АБС

Marik

Наш человек
6 Апрель 2009
159
31
0
Набережные Челны РТ
Езжу на ...
SUZUKI Wagon R+ 2003гв. м13а МКПП
На "Дроме" владельцы Субару обсуждают вопрос об отключении АБС, многие сходятся на том, что надо отключать. Кто нибудь отключал АБС на вагончике? Вчера чуть не догнал ТАЗ, стоящий на светофоре, аж вспотел, хотя скорость была не большая. Окурик без шипов и тот лучше тормозит. Или у меня проблемы с тормозами? РУЛЮБЛИН!!
 

PUGACHEV

Свой в доску
27 Декабрь 2006
557
129
43
Ижевск
Езжу на ...
SUZUKI SPLASH
Ответ: АБС

На "Дроме" владельцы Субару обсуждают вопрос об отключении АБС, многие сходятся на том, что надо отключать. Кто нибудь отключал АБС на вагончике? Вчера чуть не догнал ТАЗ, стоящий на светофоре, аж вспотел, хотя скорость была не большая. Окурик без шипов и тот лучше тормозит. Или у меня проблемы с тормозами? РУЛЮБЛИН!!
Тормоза проверяются элементарно - на стенде в любой мастерской или на техосмотре (входит в стоимость техосмотра))). Обратите внимание также на состояние вашей резины, отключать АБС также глупо как пересаживаться с хорошей иномарки со всеми системами повышающие безопасность на запорожец, наверное немногие представляют для чего именно АБС ставят на машину и как она работает...
 

Suzuki wanted

Осваивающийся
23 Июнь 2009
18
0
0
Екатеринбург
Езжу на ...
Времменно отсутствует
Ответ: АБС

Пожалуй, на гладком блестящем льду АБС все-таки ухудшит торможение. Ибо когда все 4 колеса блокируются АБС не работает.
Но все-таки АБС хорошая штука. Хотя я торможу так, что АБС не включается - пару раз она всеж-таки срабатывала. Чем давала мне понять, что дорожные условия сегодня хуже, чем выглядят.

А на субарах АБС отключают, потому что у них полный привод полноприводнее чем у нас. Там вискомуфты нет, поэтому все колеса жестко связаны и торможение на передаче хорошо помогает.
 
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!

Marik

Наш человек
6 Апрель 2009
159
31
0
Набережные Челны РТ
Езжу на ...
SUZUKI Wagon R+ 2003гв. м13а МКПП
Ответ: АБС

Но все-таки АБС хорошая штука. Хотя я торможу так, что АБС не включается - пару раз она всеж-таки срабатывала. Чем давала мне понять, что дорожные условия сегодня хуже, чем выглядят.
Пробовал сегодня ночью, и по снегу и по льду, на скорости 10 км/ч АВС срабатыват, не зависимо от того сильно или слабо жму на педаль. Придется с тормозами разбираться.
 

Edw_WaR

Профи
9 Апрель 2006
2,888
126
63
ПодМосква
Езжу на ...
Solio SWT 2002 MA64S правый руль, японец, K10A 70лс vvti пробег 105300 АКПП, кондишен
Ответ: АБС

Пробовал сегодня ночью, и по снегу и по льду, на скорости 10 км/ч АВС срабатыват, не зависимо от того сильно или слабо жму на педаль. Придется с тормозами разбираться.
А если бы не срабатывала - тогда с чем разбираться? Если срабатывает - что тут плохого? Надо с шинами разбираться и с дорогой, а с тормозами как раз всё хорошо, если АБС срабатывает.
 
Обучение профессии в школе страховых агентов. Бесплатно!

Анатолич

Местный
17 Июль 2008
445
55
28
73
г.Владивосток
Езжу на ...
Suzuki Wagon R Solio 12.2000 ma34s m13a 4wd 165*65*R15 продан 22 05 2022
Ответ: АБС

Пожалуй, на гладком блестящем льду АБС все-таки ухудшит торможение. Ибо когда все 4 колеса блокируются АБС не работает.
Но все-таки АБС хорошая штука. Хотя я торможу так, что АБС не включается - пару раз она всеж-таки срабатывала. Чем давала мне понять, что дорожные условия сегодня хуже, чем выглядят.

А на субарах АБС отключают, потому что у них полный привод полноприводнее чем у нас. Там вискомуфты нет, поэтому все колеса жестко связаны и торможение на передаче хорошо помогает.
На льду тормоза касаюсь лишь на мгновение в момент перехода на пониженную, чтобы дать ей зацепиться и уже на пониженной слегка глажу тормоз. Неоднократно помогало. Набирайтесь опыта в безопасном месте чтобы правильно прогнозировать обстановку. Не знаю о каком СУБАРУ вы ведете речь, но у сына в течении 3х лет был СУБАРУ ЛЕГАСИ седан на корбке и муфта была, только настроена не как у солио 20х80 а 50х50. Больше года назад он сменил его на СОЛИО.Так вот по его ощущениям солио ведет себя на льду не хуже легасика, а по моим-Лучше- поскольку сохраняется приимущество переднего привода и легче вытянуть в нужном направлении. А главное-это хорошая резина и хорошо чувствовать свою машину, а для этого нужно регулярно нарабатывать навыки в самых различных условиях, а не на работу и обратно а в буран пешком.
 
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!

ИГОРЬ 32

Бывает здесь
4 Октябрь 2008
83
6
8
Брянск
Езжу на ...
Вагон R+, 2002, G13BB, венгр
Ответ: АБС

По правилам прохождения технического осмотра авто с АБС на стенде не проверяются. Согласно требованиям, проверка должна производится на скорости 40 км/ч на ровном сухом асфальте, на полосу 3 метра - увод в сторону - неисправность. И в мануале пропечатано то-же.
 

Edw_WaR

Профи
9 Апрель 2006
2,888
126
63
ПодМосква
Езжу на ...
Solio SWT 2002 MA64S правый руль, японец, K10A 70лс vvti пробег 105300 АКПП, кондишен
Ответ: АБС

По правилам прохождения технического осмотра авто с АБС на стенде не проверяются. Согласно требованиям, проверка должна производится на скорости 40 км/ч на ровном сухом асфальте, на полосу 3 метра - увод в сторону - неисправность. И в мануале пропечатано то-же.
И-н-т-е-р-е-с-н-ы-е правила! Это в Брянске такие? Уже 8 лет - 4 раза проходил - и всё на стенде. Где же, кроме стенда, проверить-то тормоза с АБС?:(
 

ИГОРЬ 32

Бывает здесь
4 Октябрь 2008
83
6
8
Брянск
Езжу на ...
Вагон R+, 2002, G13BB, венгр
Ответ: АБС

Енто не в Брянске а в России, см ПДД и ГОСТ Р 51709-2001 Автотранспортные средства. Требования безопасности к техническому состоянию и методы проверки. В этом самом ГОСТ смотрите таблицы 1а и 1б
Таблица 1а - Использование показателей эффективности торможения и устойчивости АТС при торможении при проверках на роликовых стендах
Таблица 1б - Использование показателей эффективности торможения и устойчивости АТС при торможении при проверках в дорожных условиях.
Так вот если на вашем авто полог отключения АБС ниже скорости стенда (на вагончике сей показатель согласно мануала 5 км/ч) а скорость роликов стенда выше, то требуйте провести проверуку авто согласно таблице 1б.
Где техосмотрщики возьмут сухой и ровный участок дороги, не ваши проблемы - ведь Вы за проведение ТО заплатили - следовательно они должны обеспечить его наличие.
Перед поездкой на ТО распечатайте сей ГОСТ на бумагу, и требуйте его выполнения, против нормативки не один техосмотрщик не попрет. Учтите у авто может быть еще куча недостатков по тормозам, например коррозия тормозных трубок и трещины на тормозных шлангах.
 
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!

Suzuki wanted

Осваивающийся
23 Июнь 2009
18
0
0
Екатеринбург
Езжу на ...
Времменно отсутствует
Ответ: АБС

На льду тормоза касаюсь лишь на мгновение в момент перехода на пониженную, чтобы дать ей зацепиться и уже на пониженной слегка глажу тормоз. Неоднократно помогало. Набирайтесь опыта в безопасном месте чтобы правильно прогнозировать обстановку. Не знаю о каком СУБАРУ вы ведете речь, но у сына в течении 3х лет был СУБАРУ ЛЕГАСИ седан на корбке и муфта была, только настроена не как у солио 20х80 а 50х50. Больше года назад он сменил его на СОЛИО.Так вот по его ощущениям солио ведет себя на льду не хуже легасика, а по моим-Лучше- поскольку сохраняется приимущество переднего привода и легче вытянуть в нужном направлении. А главное-это хорошая резина и хорошо чувствовать свою машину, а для этого нужно регулярно нарабатывать навыки в самых различных условиях, а не на работу и обратно а в буран пешком.
У меня у друга импреза на механике. Там нет муфты. По крайней мере у моего друга нет. Я не спец во всех субарах. Извините, что обобщил, не уточнив этот момент.молотком с

Говорить, что солио ведет себя на льду не хуже, чем субару легаси - это, простите, сильное лукавство.:hilarious:
У меня до вагона была хонда аккорд седан переднеприводная. В какие только условия я на ней не попадал (и гололед, как зеркало и сильнейший буран). По дальнобою много ездил. К чему это я? А к тому, что машина с базой в полтора раза большей, чем у солио/вагона и в полтора раза более широкой априори имеет большую устойчивость во всех режимах. Как можно говорить о лучшей управляемост автомобиля, центр тяжести которого находится где-то на уровне крыши Легаси?

Что касается опыта. Мне довелось поездить на многоих машинах. И на нашей классике и на переднеприводных иномарках и на джипах. Одно время был по совместительству водителем в своей конторе и объездил пол России на Соболе. Из всех них АБС была только на одном джипе и на теперешнем моем вагоне. Но ни на одной машине у меня не было каких-то катастрофических ситуаций.
Так вот лучшей по управляемости я считаю именно хонду. Меня полностью устраивает мой нынешний вагон как городская машина. У меня нет к нему ни одной претензии (нет, есть одна - холодно очень в нем). Но он и намека на хондовскую управляемость не имеет.

А что до использования педали тормоза...
Я ведь написал. что у меня АБС срабатывает крайне редко. Именно это и является свидетельством того, что я правильно управляю автомобилем. При этом я не использую всяких ухищрений с переходом на пониженную передачу. Просто давлю тормоз с той силой. с которой считаю нужным, чтобы остановиться в метре во-о-он от той машины. Кстати, езжу я каждый день несмотря на погоду.
 
Обучение профессии в школе страховых агентов. Бесплатно!



Edw_WaR

Профи
9 Апрель 2006
2,888
126
63
ПодМосква
Езжу на ...
Solio SWT 2002 MA64S правый руль, японец, K10A 70лс vvti пробег 105300 АКПП, кондишен
Ответ: АБС

...Я ведь написал. что у меня АБС срабатывает крайне редко. Именно это и является свидетельством того, что я правильно управляю автомобилем...
Вообще существуют общеизвестные рекомендации по торможению на машине с АБС: тормозить резче и сильнее, чем на машине без АБС - до срабатывания АБС. Объяснение такое: давление в тормозной системе с АБС не обладает достаточной линейностью по отношению к ходу педали (возможно из за наличия и регулировки перепускного клапана), ненулевого времени срабатывания АБС, отсутствия регулятора тормозного усилия. Эти рекомендации относятся к ситуации быстрого и экстренного торможения.
Вы описали ситуацию "рабочего торможения" - она совершенно одинакова для систем С и БЕЗ абс, поэтому всё разумно и правильно, особенно на нескользкой дороге и хороших шинах.
 

Анатолич

Местный
17 Июль 2008
445
55
28
73
г.Владивосток
Езжу на ...
Suzuki Wagon R Solio 12.2000 ma34s m13a 4wd 165*65*R15 продан 22 05 2022
Ответ: АБС

Вы описали ситуацию "рабочего торможения" - она совершенно одинакова для систем С и БЕЗ абс, поэтому всё разумно и правильно, особенно на нескользкой дороге и хороших шинах.
Я хотел сказать, что на некоторых автоматах, в том числе и на сольке ступенчатое торможение двигателем, особенно в первый момент торможения эффективнее и управляемее АБС(легче удержаться на гребне-при малейшей блокировке колесо сразу же слетает в колею и последствия не предсказуемы) ,а уже после падения скорости до ХХ необходимо применять тормоз. Ну и в принципе я никому не навязываю свою манеру вождения. Вольному-воля. Ну а некоторые автоматы и не годятся для этого(например у дайхатсу YRV принудительно можно воткнуть только 3 и 2 передачу, а эльки нет) и без АБС было бы невозможно спускаться по нашим обледенелым сопкам с ледяной колеёй и колдобинами в пол колеса.
 
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!

Анатолич

Местный
17 Июль 2008
445
55
28
73
г.Владивосток
Езжу на ...
Suzuki Wagon R Solio 12.2000 ma34s m13a 4wd 165*65*R15 продан 22 05 2022
Ответ: АБС

Говорить, что солио ведет себя на льду не хуже, чем субару легаси - это, простите, сильное лукавство.:hilarious:

На ледяных колдобинах СОЛЬКУ спасает короткая база и зауженная колея, ЛЕГАСЯ подводит выдающийся передний бампер и длинная база. а вот в условиях трассы без спора легась на 2е головы выше, поскольку это машина совсем другого класса и цены. 12летний пробежный Легась был продан за цену 5летней безпробежной Соли. Да, кстати, У солио только крыша высокая, а центр тяжести достаточно низок и пригоден для поперечного дрифта на хорошем сухом летнем асфальте. Так что я не лукавил, а имел ввиду определённые условия. К тому-же я писал что это мои ощущения.
 

Зара Solio

Продвинутый новичок
22 Январь 2010
28
2
0
Новосибирск
Езжу на ...
Solio SWT 2001 MA64S правый руль, японка, K10A 70лс, АКПП, кондишен
Ответ: АБС

Я хотел сказать, что на некоторых автоматах, в том числе и на сольке ступенчатое торможение двигателем, особенно в первый момент торможения эффективнее и управляемее АБС QUOTE]


А что такое ступенчатое торможение двигателем? Сорри, если вас это рассмешит. Ну не знаю я.
Просто со вчерашнего дня стала мигать лампочка ABS, может я не так торможу? Пару раз попробовала ручник, узнать работает-не работает? Он достаточно тугой, значит в рабочем состоянии, но проехать на нём совершенно невозможно. А вот эта лампочка что-то беспокоит меня. И сильно. Я не только начинающий сузуковод, а ещё и начинающий автомобилист. Солька это мой первый опыт.
 

Vagulo

Свой в доску
20 Август 2007
718
74
0
Новосибирск
Ответ: АБС

А что такое ступенчатое торможение двигателем? Сорри, если вас это рассмешит. Ну не знаю я.
Обычно применяется на машинах с МКПП. Последовательное переключение передачи на пониженную при отпущенной педали газа.

На машинах с АКПП теоретически возможно, практически - спорно и только для довольно опытного водителя.

Лампочка мигает точно не из-за того, что Вы "не так" тормозите. Скорее всего, там, где Вы чинили тормоза, что-то накосячили с датчиками АБС. Стоит поехать туда и предьявить претензии - пусть чинят.
 

Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!
Обучение профессии в школе страховых агентов. Бесплатно!

Зара Solio

Продвинутый новичок
22 Январь 2010
28
2
0
Новосибирск
Езжу на ...
Solio SWT 2001 MA64S правый руль, японка, K10A 70лс, АКПП, кондишен
Ответ: АБС

ой, ну слава богу, что эта песня не про меня. Я про ступенчатое торможение. Уф..... отпустило......
А что, имеет смысл вернуться в ту контору и попросить, чтобы всё переделали.
 

Зара Solio

Продвинутый новичок
22 Январь 2010
28
2
0
Новосибирск
Езжу на ...
Solio SWT 2001 MA64S правый руль, японка, K10A 70лс, АКПП, кондишен
Ответ: АБС

ничего не получается......
никто не может сказать что с моей системой ABS происходит. Лампочка периодически горит и тухнет, даже не могу выявить закономерность, на кочках, либо при поворотах это происходит. просто так..... как мне кажется от фонаря. Подскажите, может мне мастерскую сменить? Ну тогда куда лететь? Похоже у меня проблемы с задними тормозами, отсюда и ABS глючит. Это произошло после смены шин. Размер такой 165/65R14. Это сильно плохо?
 

INBHKBW

Местный
14 Апрель 2008
415
26
0
Хабаровск
Езжу на ...
и за покупками и в лес...
Ответ: АБС

.... Лампочка периодически горит и тухнет, даже не могу выявить закономерность, на кочках, либо при поворотах это происходит. просто так..... как мне кажется от фонаря......
Где-то может сигнальный провод на корпус садится, если "...на кочках и на поворотах..."

....Похоже у меня проблемы с задними тормозами...
А в чем проблемы -то? Если ручник держит, значит проблем быть не должно...

....Это произошло после смены шин. Размер такой 165/65R14. Это сильно плохо?
НЕ надо путать божий дар с яичницей... Смена и размерность шин на работу тормозной системы и уж тем более АБС никак не влияют......
Хотя может быть как-то косвенно, через глушитель и рулевую рейку... :D (Шутка)
 
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!

Зара Solio

Продвинутый новичок
22 Январь 2010
28
2
0
Новосибирск
Езжу на ...
Solio SWT 2001 MA64S правый руль, японка, K10A 70лс, АКПП, кондишен
Ответ: АБС

А в чем проблемы -то? Если ручник держит, значит проблем быть не должно...
извините, если что не так...... ручник, это и есть задние тормоза? Чешу репу. Ели он в порядке, то и задние тормоза в порядке?

не понимаююююююю!
 

PrelovskiyAnton

Местный
11 Март 2009
250
38
28
43
Наро-Фоминск
Езжу на ...
Suzuki Wagon-R Solio 1.3 SWT, 2002г.
Ответ: АБС

... пригоден для поперечного дрифта на хорошем сухом летнем асфальте.
Всеми руками "ЗА"!!! Сначало чуть-чуть страшновато, а потом ... прикольно!!! Народ который это видит - глаза выкатывает... :)
А на снегу вообще - милое дело!!!
 

Обучение профессии в школе страховых агентов. Бесплатно!



INBHKBW

Местный
14 Апрель 2008
415
26
0
Хабаровск
Езжу на ...
и за покупками и в лес...
Ответ: АБС

извините, если что не так...... ручник, это и есть задние тормоза? Чешу репу. Ели он в порядке, то и задние тормоза в порядке?

не понимаююююююю!
Барабанный тормоз каждого заднего колеса включает в себя две тормозные колодки... В качестве рабочего тормоза при рабочем торможении в барабане расклиниваются обе колодки... При постановке на ручной тормоз к барабану прижимается только одна колодка... Так что если бы не в порядке были бы задние тормоза (рабочие), значит и ручной тормоз держал бы слабо...
 

Анатолич

Местный
17 Июль 2008
445
55
28
73
г.Владивосток
Езжу на ...
Suzuki Wagon R Solio 12.2000 ma34s m13a 4wd 165*65*R15 продан 22 05 2022
Ответ: АБС

Фигня. Центр тяжести высок. Перевернуть-легко...Особенно полнопривод....
На основании чего это сказано? Весь тяжёлый метал внизу, только крыша и сидушки возвышаются. Так 80кг водилы+ около 20 кг крыши да 20 стёкла против почти тонны металла расположенного почти на уровне осей колёс большой роли не сыграют. Безусловно у WRX он ниже, но реч шла о возможности а не о преимуществе. Японцы давно на Солях ганяют. Правда больше на R+ . Достаточно много видео на их сайтах. Да к томуже они народ практичный и просто так оснащать заводскую комплектацию литьём на 15 и резиной на 55% ширины не будут(http://english.auto.vl.ru/catalog/suzuki/wagon_r_solio/). А полный привод наоборот в крутых виражах вытягивает, Главное вовремя газку подкинуть. Солио и создавалась как молодёжный автомобиль.
 

ШРАЙБИКУС

Эксперт
17 Сентябрь 2008
3,511
268
83
Питер
Ответ: АБС

при рабочем торможении в барабане расклиниваются обе колодки... При постановке на ручной тормоз к барабану прижимается только одна колодка... .
Это заблуждение чистой воды . Трос ручника тянет рычаг закреплённый на одной из колодок , который в своё время упирается в распорную скобу между колодками и они ОБЕ раздвигаются . Максимальная эффективность задних тормозов достигается именно правильной регулировкой ручника , как раз поэтому ручник и настраивают на 3 щелчка .
 
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!

Vagulo

Свой в доску
20 Август 2007
718
74
0
Новосибирск
Ответ: АБС

... Японцы давно на Солях ганяют. Правда больше на R+ . Достаточно много видео на их сайтах. .
Анатолич, будьте добры, если можете - напишите адреса, где можно посмотреть. Итересно, как это выглядит.
Я как-то привык думать о Солио как о пенсионерской машине, хотя это не означает, что так оно и есть...
 
Обучение профессии в школе страховых агентов. Бесплатно!

Edw_WaR

Профи
9 Апрель 2006
2,888
126
63
ПодМосква
Езжу на ...
Solio SWT 2002 MA64S правый руль, японец, K10A 70лс vvti пробег 105300 АКПП, кондишен
Ответ: АБС

На основании чего это сказано? Весь тяжёлый метал внизу, только крыша и сидушки возвышаются. Так 80кг водилы+ около 20 кг крыши да 20 стёкла против почти тонны металла расположенного почти на уровне осей колёс большой роли не сыграют.
Есть такой интересный термин - момент инерции. Из-за него 20кг могут оказаться важнее 1000.:thumbsup: В Вагоне, вдобавок, водитель сидит раза в два выше, чем в той-же 2108 или Импрезе - 100кг на приличном плече.
 

Агапитов Иван

Бывает здесь
20 Январь 2010
63
1
0
Челябинск
Езжу на ...
Suzuki Wagon R+ 1.0 4WD АКПП 2000г.в.
Ответ: АБС

Анатолич, будьте добры, если можете - напишите адреса, где можно посмотреть. Итересно, как это выглядит.
Я как-то привык думать о Солио как о пенсионерской машине, хотя это не означает, что так оно и есть...
Я не Анатолич, но вот)) : http://www.youtube.com/watch?v=d_5M48HRSng&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=5GjN-raIjDU&feature=PlayList&p=26B97C7495D66866&index=11
 
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!

Vagulo

Свой в доску
20 Август 2007
718
74
0
Новосибирск
Ответ: АБС

Я не Анатолич, но вот)) :
Спасибо, интересные ролики, особенно 2-й... еще б в динамике посмотреть, как это чудо ездит; но и так впечатляет...

На первом ролике интересный вариант Солио: кузов вроде как 34-й, но леворульный... китайская сборка, видимо.
 

Анатолич

Местный
17 Июль 2008
445
55
28
73
г.Владивосток
Езжу на ...
Suzuki Wagon R Solio 12.2000 ma34s m13a 4wd 165*65*R15 продан 22 05 2022
Ответ: АБС

Спасибо, интересные ролики, особенно 2-й... еще б в динамике посмотреть, как это чудо ездит; но и так впечатляет...

Есть у меня хешированые ролики где Солио в дрифте на спорттрассе. Но я не знаю как их на этот сайт запихать. Адреса их со старым винтом сгинули. Если мыло пришлёте, то сброшу. А роликов на ЮТУБ много. По окончанию ролика менюшку полистайте. а вот прошлогодних нет. Вот один http://video.yandex.ru/users/pktkrc/view/1
а вот второй http://video.yandex.ru/users/pktkrc/view/2/

Добавлено через 7 минут
Есть такой интересный термин - момент инерции. Из-за него 20кг могут оказаться важнее 1000.:thumbsup: В Вагоне, вдобавок, водитель сидит раза в два выше, чем в той-же 2108 или Импрезе - 100кг на приличном плече.
Я и импрезу на крыше видел, ну и что, Я ведь ясно писал о возможностях а не о преимуществах. А сдуру можно и картинг кувыркнуть.
 

PrelovskiyAnton

Местный
11 Март 2009
250
38
28
43
Наро-Фоминск
Езжу на ...
Suzuki Wagon-R Solio 1.3 SWT, 2002г.

Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!
Обучение профессии в школе страховых агентов. Бесплатно!