Похоже понятно. Спасбо.SPa написал(а):
Недавно в карпаты ездил. По грунтовой дороге с лужами еду и думаю: вроде все нормально, а вдруг "джиповые функции" применить надо.
Как определить, что надо включить 4HLock, 4LLock?
- Автор темы Любознательный
- Дата начала
- Отслеживают тему 2
Недавно в карпаты ездил. По грунтовой дороге с лужами еду и думаю: вроде все нормально, а вдруг "джиповые функции" применить надо.
Спутали.SPa написал(а):
Школьный курс физики.
Правило рычага - выигрываем в силе проигрываем в расстоянии и наоборот.
Гайки колесные крутить коротким воротком приходилось? Тяжело? А длинным?
Понижающая передача в раздаточной коробке это шестерня в редукторе, при в ключении маленькая ведущая шестерння тупо входит в зацепление с большой ведомой и по правилу рычага происходит увеличение крутящего момента (Ньютон умножить на метр) по простому возрастает тяговое усилие (тянет) лучше, при этом проигрываем в расстоянии (скорость машины будет ниже). Чистая механика. С мотором ничего не происходит - обороты не станут больше или меньше положенных ничего не будет обедняться или обогащаться.
Шестерня входит тупо. Но контроллер учитывает режим раздатки и ограничивает мощность двигателя. Ньютон на метр умножать тут не уместно, хотя глубина Вашего понимания передачи крутящего момента посредством шестерён, возможно, порадует многих.Perets написал(а):
Не помню где читал, что это так. Может на каком-то не нашем форуме.
Вы не поняли, видимо, моей основной мысли - понижайка нужна не для того, чтобы машина тянула сильнее! Это не ГАЗ 66 и даже не УАЗик, у которых мотор глох в гору.
А для того, чтобы могла ехать медленно и долго, и Вы при этом не сожгли сцепление, или АКПП.
Просто обычные автомобили без понижающей передачи не расчитаны на то что они будутехать километры на мизерной скорости да ещё с приличной нагрузкой. Расчитано, что они будут разгоняться до больших скоростей.
Я бы объяснил это немного по-другому. Понижайка нужна для того, чтоб при больших оборотах двигателя, а соответственно, при наибольшей мощности, ваши колеса крутились медленно и машина плавно выползала бы из грязи. Потому что если не понижать, то колеса вмиг сорвуться и станут пробуксовывать в грязи. А если сбросить газ, чтоб мощи поменьше было, то машина просто заглохнет.SPa написал(а):
Откуда информация про контроллер?SPa написал(а):
Ну да кому то нужна что бы ехать медленно и долго а кому то что бы в крутой песчанный берег из воды вытянуть 6-и метровую телегу с лодкой весом под 400 кг.
Будет-будет! (С) Джин из "Приключения Мюнхгаузена"SPa написал(а):
Простейшая ситуация: Вы заезжаете в сугроб в оттепель, машинка в него слегка утопнет, в ночь бьет мороз. На утро у Вашей машинки 4 колеса по ступицу во льду. Я из такой ситуации вытаскивал девушку на Астре.
В такую "горку" ни одна машинка не заедет.
По ощущениям от езды на понижающей передаче на СГВН, чтобы не сильно умощнять и утяжелять трансмиссию, при включении понижающего ряда просто придушили двигатель.
И это не есть плохо, потому что момент на колёсах и так достаточный и без понижающей передачи. В то же время обеспечили сохранность без утяжеления.
Вы попробуйте, поразгоняйтесь в режиме 4L и 4Н - двухкратной разницы не получите, а по законам физики должны бы.
Жаль не вспомню, где читал про ограничение момента двигателя у СГВН...
Но кажется мне, что у СГВН нет большого запаса прочности в трансмиссиии, хоть и есть понижайка, это всё-таки паркетник!!!
Плохой пример для демонстации преимуществ раздатки.Abrams написал(а):Будет-будет! (С) Джин из "Приключения Мюнхгаузена"
Простейшая ситуация: Вы заезжаете в сугроб в оттепель, машинка в него слегка утопнет, в ночь бьет мороз. На утро у Вашей машинки 4 колеса по ступицу во льду. Я из такой ситуации вытаскивал девушку на Астре.
В такую "горку" ни одна машинка не заедет.
Вы так искалечите машину. Понижающая передача не для таких случаев. По-любому максимальный момент на колёсах не должен сильно превышать силы трения шины с грунтом.
вы можете тащить тяжёлый прицеп, или упереться в столб. При этом вы будете буксовать и нагрузка на двигатель и трансмиссию будет ограничена силой трения пробуксовывающих колёс.
На это есть расчётный запас.
Но здесь важен не только момент двигателя, но и момент инерции мотора и трансмиссии, который может всё переломать, если он передастся на заблокированную со стороны колёс трансмиссию.
Если вы заблокируете колёса-ступицы и "газанёте" - это беспредел, - можете сломать и кардан и провернуть дифференциал(ы), даже без понижайки. Лучше не "топите машину по ступицы во льду" в морозы. Также опасно трогаться, когда примёрз ручник, особенно с заблокированным межосевым диф-лом, - для СГВН это актуально, т.к. задние тормоза барабанные.
С АКПП не глохнет машина, а понижайка ставится... Что-то не то в Вашей версии, но многое сходится :thumbsup:alexeit написал(а):
Я говорю не про АКПП, а про понижайку. На механике бы заглохла. Как будет с АКПП - не знаю. Опыта с АКПП в экстремальных условиях у меня нет (раньше на МКПП ездил).SPa написал(а):
Возможно Вам будет интересно почитать http://www.uazniva.ru/article/vo/Любознательный написал(а):
слева выбирайте различные ситуации
Спасибо!nvn777 написал(а):Возможно Вам будет интересно почитать http://www.uazniva.ru/article/vo/
слева выбирайте различные ситуации
.С АКПП машина в таком случае не заглохнет , но и двигаться не будет . Если это , конечна, не авто с двигателем хотя-бы под 3000 кубовalexeit написал(а):
.Такой пример:
Пытаемся тронуться в небольшую горку по голому льду на машинах с 2000 и 3000 куб.см.
На первой после отпускания педали тормоза на холостых ничего не происходит - она стоит - не хватает тяги. Надо дать газку, но тронуться очень сложно - мгновенно проскальзывае одно их колес
Вторая на холостых медленно начинает проворачивать колеса и ползет не замечая склона - тронулись(на зависть всем маломощным и не полноприводно-блокираторным
).Но - была бы пониженная (ниже первой) , при возрастании оборотов двигателя увеличивался только крутящий момент , передаваемый двигателем на колеса с медленным ростом скорости колес и тронулись бы даже без полнового привода и блокировки дифференциалов. А если эти самые есть, то и говорить нечего - "вперед и с песней" и даже на механике с газком.
Пример из личного опыта общения с "автоматами", а вот опыта общения с полноприводниками - 0 (очень скоро придется приобретать), поэтому прошу прощения, если ошибаюсь - я "просто так думаю(С)". И еще, думаю, что разберусь - благодаря и вашему форуму - с раздаткой тоже.
НО как обьяснить это жене - не представляю !
Интересная логика. С более мощным двигателем колёса ещё быстреее сорвутся в пробуксовку (без антибукса). Особенно, если их только 2 ведущих.IIP написал(а):
Плавность трогания с мощностью двигателя, а особенно с его объёмом, не связаны с АКПП. На МКП, да, труднее на слабом двигателе, больше обороты надо держать, сложнее сцеплением работать плавно... Но с АКПП плавность не страдает, гидротрансформатор передаёт момент без рывков при трогании. СГВН с АКПП, кстати, трогается очень плавно с любой нагрузкой, а уж на понижающей и подавно. А вот королла, в сравнении, - рывком.
Если с автоматом машина за что-то зацепилась, или куда упёрлась, и двигаться не возможно, то двигатель заглохнет на раз при нажатии газа...
Сложно, потому, что не достаточно плавная характеристика изменения момента при трогании. К объёму двигателя отношения не имеет - это характеристика АКПП. Скорее всего, и у двухлитрового двигателя есть запас по моменту в разы, или даже в десятки раз.IIP написал(а):
- это опять же свойство АКПП даже на поллитровом двигателе можно было сделать так, чтобы тяги на холостом ходу хватало бы. Как машину "ведёт" с отпущеным тормозом - это не показатель мощности двигателя.IIP написал(а):
Я имелл ввиду на холостых оборотах. Да, мощность двигателя значения не имеет - но момент -да.SPa написал(а):
У меня была Ниссан-максима 3 л, так там момента с избытком, и трогалась при отпускании тормоза в небольшую горку без проблем, если нет препятствий . А вот Деу-Нубира, 2л 135 сил двухвальная и вроде тоже момента на низах достаточно и машина несравнимо легче - без газа стояла. И газ плавно дать было сложновато - на льду часто срывалось колесо в букс. Предыдущая королла одинакова примерно по весу нубире и с менее тяговитым движком - еще сложнее.
Есть машины, которые на такой же горке вообще вниз катятся ( хонда шаттл с АКПП).
Т.е. в итоге плавность трогания в конечном итоге зависит от момента и передаточного числа передачи.
Например на на некоторых дизельных можно тронуться на холостом ходу на первой(не в гору, конечно) и очень плавно - вероятность проскальзывания меньше.
А вообще любая АКПП передает момента с избытком, поэтому и передач на одну меньше. Зато по передаточному числу первая АКПП примерно равна второй МКП(чуть меньше - больше не встречал).
Не знаю, как на СГВН - я только-что пригнал ее во двор (вернее супруга) !
Хотелось отметить , что динамика в городе показалась ничего(не сравнить конечно с максимой
и даже с нубирой, но уж не хонда шаттл 2.2 - а так где-то Мазда626 2 л и с АКПП все конечно).Не соглашусь %). Потому как вот проверка стресс-тестом (лучше не применять!).SPa написал(а):
http://japancar.pp.ru/info/071.shtml
Кстати всем владельцам авто с АКПП полезно почитать еще с этого же ресурса
http://japancar.pp.ru/info/main02.shtml
И за 12 лет с заглохшим по этой причине двигателем не сталкивался на десятке пожалуй разных автомобилей. А приходилось из и на Нубире и Максиму севшую на брюхо вытаскивать и брод форсировать и на "галстуке" таскать.
Обошлось только проскальзыванием колес - но для этого достаточно и газ в пол. правда на мощных движках и это может быть достаточно, чтоб повредить коробку - так как таж визжит долго.
Мои все выдерживали, к счастью(Максима не в счет - взял с убитой коробкой и так и не довели до ума, хотя послужила).
Осторожность не повредит, ведь не зря же в инструкциях есть ограничения например по буксировке с максимально допустимой скоростью и и расстоянием.
Интересно как с этим у СГВН ? У меня инструкции на русском нет
.
Интересно, а что-же, по вашему, будет с двигателем, если, например, колёса вмёрзли?!IIP написал(а):
Не заглохнет?
Да так же заглохнет, как с механической коробкой.
А инстукции лучше читать не на русском, а на английском. Они пишутся доступным простым языком. Переводы, как правило, плохие.
Пятидверку можно буксировать со скоростью до 80 км/чIIP написал(а):Интересно как с этим у СГВН ? У меня инструкции на русском нет
Инструкция PDF 2.5MB
Вах!Perets написал(а):
При нажатой педали тормоза конечно не заглохнет. А то!
Нажатие на педаль тормоза сразу приводит к тому, что гидротрансформатор отключает трансмиссию от двигателя. Для этого на тормозе есть датчик, сигнал с которого используется в АКПП.
При ненажатой педали тормоза заглохнет на 1 передаче. Если в движении, и не на первой, то переключится на пониженную.
Есть такой тест, только каке это имеет отношение к глохнущему двигателю?!Perets написал(а):
Этот тест призван проверить может ли ГТ отключать двигатель от АКПП.
Если мотор не сможет провернуть колёса при ненажатом тормозе, то ГТ ничего отключать не будет - оставит колёса наедине с мотором, и мотор заглохнет.
SPa написал(а):
Гидротрансформатор АКПП - это система гидронасосов и полной механической блокировки не дает.
Т.е. наподобии пробуксовывающего сцепления МКП. Существует , правда, принудительная блокировка гидромуфты на высшей передаче при езде около максимальных скоростей(как бы повышающая передача) с помощью электроники - на относительно новых коробках уже правило.
Во-вторых, я с недавна стал пользоваться ручником и как результат - либо порванный трос ручника либо шарканье по асфальту задних колес (особенно впечатляет летом , при открытых окнах).
Но чтоб заглохнуть - НИКОГДА ! Скорее коробка сгорит
Даже если колеса вмерзли в лед.Можете проверить - упритесь бампером в стену и давите газ - не более 3 секунд (!).
А при нажатой педали тормоза передача тож не выключается, а лишь страдает коробка. Поэтому и стресс-тест не более 3 сек.
Я часто трогаюсь в крутую горку держа тормоз и давая газ, чтоб не откатиться, затем отпуская тормоз. По-вашему, я тогда не смог бы тронуть машину с места, поскольку ГТ отключит коробку
И на старых , чисто гидравлических коробках, делал то же самое.
Старые коробки, кстати более надежные, хоть и чуть менее эффективные.
Новые , электронно-гидравлические, не любят падения мощности двигателя(например, из-за плохого бензина , ну и прочего) и появляются толчки при переключении передач, что при агрессивной езде может вывести АКПП из строя , к сожалению тоже проверенно лично
.Как сказал бы ЗИП "учите мат часть" а точнее что такое гидротрансформатор и как он работает.SPa написал(а):
И еще, что бы не сочинять можно почитать для чего нужен этот тест.
Спасибо, я в юности увлекался и учил.Perets написал(а):
Хорошая ссылочка, не знаю, была ли она здесь в форуме...
http://enc.auto.vl.ru/2994/#01
Попробовал на королле, 2 раза трогался задом, уперевшись в паребрик. Уверенно заглохла оба раза...
Витару жалко так насиловать.
Если по нагрузке двигателя блок управления АКПП ограничит крутящий момент через ГТ АКПП, то какая же мощность будет выделяться в ГТ за счёт проскальзывания?! АКПП перегреется за секунды!
IIP
Уже давно есть гитротрансформаторы которые блокируються.
SPa
Не заглохнит! основа гитро трансформатор! Этим все сказано!
Уже давно есть гитротрансформаторы которые блокируються.
SPa
Не заглохнит! основа гитро трансформатор! Этим все сказано!
Не знаю.. Может, какая-то электронная защита срабатывает, от Тойоты можно всего ожидатьSPa написал(а):
Если так, то правильно они сделали, скорее всего. Без такой защиты, естественно пострадает коробка - или перегреется , или фрикционы сотруться.
Ответ: Re: Как определить, что надо включить 4HLock, 4LLock?
Я на любую технику, когда встречается непонятное место в инструкции, смотрю этот раздел на английском - там, как правило, все четко, ясно и понятно. Переводы бывают просто ужасные! Иногда пишут буквально наоборот, предписывая делать то, что в оригинале делать не рекомендуется (такое мне встретилось в какой-то инструкции на видеокамеру). Учите английский - без него никуда... Не-не-не
+ 100
Я на любую технику, когда встречается непонятное место в инструкции, смотрю этот раздел на английском - там, как правило, все четко, ясно и понятно. Переводы бывают просто ужасные! Иногда пишут буквально наоборот, предписывая делать то, что в оригинале делать не рекомендуется (такое мне встретилось в какой-то инструкции на видеокамеру). Учите английский - без него никуда... Не-не-не
Ответ: Re: Как определить, что надо включить 4HLock, 4LLock?
По схеме в мануале можно увидеть, что Раздатка управляется 4wd контроллером , который в свою очередь не информирует БСМ о выборе типа используемого режима работы раздатки. Никаких изменений в работу двигателя не вносится , просто подключается доп редуктор и вы едите, как ехали но через доп. шестерню.
Суждения об ограничении двигателя неверны.
По схеме в мануале можно увидеть, что Раздатка управляется 4wd контроллером , который в свою очередь не информирует БСМ о выборе типа используемого режима работы раздатки. Никаких изменений в работу двигателя не вносится , просто подключается доп редуктор и вы едите, как ехали но через доп. шестерню.