Питер. Суббота. Митинг против башни-2

[Kleretta]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни-2

безграмотный бред из серии "новый собачий корм стал на 43% вкуснее" :thumbsdown:

почему же безграмотный? что из вышеперечисленного - неправда?

 

[Полоскун]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни-2

Читаем ещё раз (возможно и не раз) с запятыми и по словам и пытаемся понять

Перечитал. Если Вас не затруднит - прошу разъяснить свой пост относительно цитаты из википедии.
Скажу сразу, что длинное и дорогое - разумеется не означает, что достойно восхищения общества.
Ну и что - недалеко от Парголово к примеру имеется самая крупная городская помойка, но тем не менее ее же не считают из-за этого достопримечательностью...
Впрочем, кому и кобыла невеста..

Ты будешь демонтировать? Если да, то тебе же первому по голове милиция и настучит.

Что за бред.. НЛ. Вроде я не давал предпосылок для такого умозаключения (что этим буду заниматься я).
А вот при смене губернатора или при смене градостроительной политики города от табло избавиться - раз плюнуть. А вот от башни - уже никак.

 

[сергео]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни-2

Питерцы нельзя позвалять испортить город временщикам, не позволяйте испортить трехсотлетнюю историю города . Пусть строят у КАДа в районах новостроек . В Москве уже все продали ,из всех углов торчат стекляшки30-ти зтажные, как зубы вампиров и это никоем образом не улучшило транспортную обстановку. Простая арифметика 50этажей по 20 офисов на этаже в котором 5-10 клерков из них 70% на машинах+ столько же клиентов к ним и все это утром туда а вечером обратно. Итого 15 тыс авто в день туда и обратно в одно и тоже время. .На одно авто 10 кв м стояночной площади + подьезды. Этож 15 -20 га стояночных площадей и где это в центре Питера - гарантия колапса на всех подездах за 5-10 кварталов а личные авто проживающих рядом куда. Зато в Москве сейчас обсуждается тема платного вьезда в центр.

 

[Drusha]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни-2

На тему высоты.
Несколько лет назад высота отвалов Южной свалки превысила высоту рядом находящейся Вороньей горы. Может этим тоже гордиться надо?

 

[Астра0103]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни-2

...Вроде я не давал предпосылок для такого умозаключения (что этим буду заниматься я)...А вот при смене губернатора или при смене градостроительной политики города от табло избавиться - раз плюнуть. А вот от башни - уже никак.

+100.
Пример тем более уже есть - Московский проспект.
В прошлом году ехал ВВП с матвиенкой по нему и заметил что-то вроде: "Очень много рекламы, города не видно." В течение следующей недели бОльшая часть рекламы была демонтирована, несмотря на вопли коммерсов из серии: "Всё оплачено!".
Аналогичная фигня произошла с Невским и Суворовским.
Но вот с кукурузиной - сложнее будет. Даже если и будет принято решение о её сносе - это придется делать за счет бюджета города (читай - наших с вами средств). И как мне лично кажется - сносить её будет не менее затратно, чем строить...

 

[VipeRms]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни-2

To Полоскун и Drusha
Если вы не ели семечки с кожурой, то вы внесли непомерный вклад в это! ПОЗДРАВЛЯЮ!!! Можете этим гордиться!Браво! Ай
Так же можете гордиться и этим.
Зачем обязательно передёргивать? Вот с Zoran чуть совсем не рассорился

Да место не очень удачное. Но у нас город так расположен (низина) и всё со всех сторон очень хорошо просматривается. Например, гостиница Ленинград, краны порта, новые дома и т.д. И на самом деле Охта далеко не исторический центр.
Я вообще за то, чтобы убрали эту уродскую круглогодичную ёлку(подсветка телебашни, да и её саму).

А пробок и так будет в разы больше. Город превращается в Детройт(см. его историю). Остро не хватает мостов, тоннелей, развязок. Узкие улицы, бесплатная парковка в центре и т.п.

 

[Zor]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни-2

И на самом деле Охта далеко не исторический центр.

Зато из центра будет хорошо видно кукурузину, если не укоротить метров на 350...

В 1300 году здесь стояла шведская крепость Ландскрона. Позже на этом месте располагалось русское торговое поселение «Невский городок». А в 1611 году вновь завоевавшие местность шведы построили крепость Ниеншанц, которая была почти полностью разрушена войсками Петра I во время русско-шведской войны.

__________________________________________________________________________


"Теперь на пути строителей "Охта Центра" встали археологи, изучавшие устье Охты. Они отказались подписать акт об окончании работ. В ответ строители "Охта Центра" подали иск на 29,5 млн рублей"

http://www.dp.ru/a/2010/10/21/Stroiteli_Ohta_Centra_s

 

[Астра0103]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни-2

...у нас город так расположен (низина) и всё со всех сторон очень хорошо просматривается. Например, гостиница Ленинград, краны порта, новые дома и т.д. И на самом деле Охта далеко не исторический центр...

Проблема в том, что город имеет исторически сложившийся облик, в том числе - высотную перспективу, которая (ИМХО конечно) соответствует традициям, климату, архитектурной концепции. То, что мы тут обсуждаем, специалисты именуют не иначе, как "высотная доминанта", то есть это объект будет доминирующим (основным, подавляющим и т.п.) над историческим памятниками.
И лично мне очень не хотелось бы, чтобы вместо Исаакия, Адмиралтейства и Петропавловки доминантой была стеклянная "кукурузина", которая ну никак не вписывается в облик ни перспективы Невы, ни Смольного собора.

...А пробок и так будет в разы больше. Город превращается в Детройт(см. его историю). Остро не хватает мостов, тоннелей, развязок. Узкие улицы, бесплатная парковка в центре и т.п.

Дружище, никто и не спорит. Но зачем усугублять ситуацию, если можно этого не делать? Можно наоборот - приложить силы к тому, чтобы разрулить проблему и придать ей противоположную динамику.
Почему, реализацией амбициозного и дорогостоящего проекта не положить начало выносу делового центра Санкт-Петербурга из исторического центра?
В чем, кроме понтов, достоинства расположения Охта-центра в цетре Питера?

 

[Zor]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни-2

А вот так смотрелся бы небоскрёб, если строить на намывной территории:

http://www.dp.ru/a/2010/10/13/Sostavlen_rejting_novih_m/gallery/1999/16365



http://www.dp.ru/a/2010/10/13/Sostavlen_rejting_novih_m/gallery/1999/16366

 

[Полоскун]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни-2

To Полоскун и Drusha
Если вы не ели семечки с кожурой, то вы внесли непомерный вклад в это! ПОЗДРАВЛЯЮ!!! Можете этим гордиться!Браво! Ай
Так же можете гордиться и этим.
Зачем обязательно передёргивать? Вот с Zoran чуть совсем не рассорился

Тут не понял ничего. Ни про семечки, ни про то чем и почему я должен гордится...

Да место не очень удачное.

Медленными, но верными шагами, мы приближаемся к истине Браво! Ай
Глядишь ещё через пару страниц наши ряды пополнятся ещё одним противником преступной стройки))))

И на самом деле Охта далеко не исторический центр.

:LOL: ))))))))))))
Ноу коментс...

 

[Drusha]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни-2

To и Drusha
Если вы не ели семечки с кожурой, то вы внесли непомерный вклад в это! ПОЗДРАВЛЯЮ!!! Можете этим гордиться!Браво! Ай

Спасибо дорогой и многоуважаемый, просветляющий мой разум, о великий VipeRms! Теперь я знаю главные ценности в своей жизни!!!

Извините, навеяло.
Царь
...Кто хотит на Колыму, Выходи по одному.
Там у вас в момент наступит просветление в уму.
Федот
Что касается ума, он светлехонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма.

 

[VipeRms]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни-2

To Полоскун и Drusha
Разъясняю.
Вы, почему-то, оба(е) привели упомянули помойки. И спросили, почему вам этим не гордиться. Я ответил образно, но похоже не понятно вам. Попробую ещё раз, но по другому. Имелось ввиду то, что если уж хочется вам гордится помойками, то вы заслужено можете этим гордиться, так как каждый из вас каждый день производит бытовые отходы которые попадают как раз на эти помойки. Надеюсь теперь-то понято.

To Полоскун
В принципе, я и не говорил про то, что место абсолютно удачное.Чешу репу.

А Большая Охта, да пардон, это историческое место, впрочем как и любое другое. Это бывшая окраина, которая не несёт никакой архитектурной и культурной ценности в отличии от того же центрального района Петербурга.

 

[Еленка]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни-2

я вот себе могу в мозгу нарисовать только такую картинку....

"прошло 20-30 лет.....там где раньше были Шушарские поля, взору представляется великолепная и завораживающая картина...
в центре огромного делового квартала стоит "Кукурузина", рядом 2-3 небоскреба пониже (с офисами на нижних этажах и с великолепными видовыми квартирами на верхних этажах). Далее небольшие бизнес-центры, выполненные в различных стилях. Широкие, прекрасные дороги, виадуки, велосипедные дорожки. Многоярусные паркинги для авто по периметру этого делового квартала. Рядом с этими паркингами, стоянки для велосипедов. От паркинга до бизнес центра можно доехать либо на велосипеде (от паркинга), либо на экологичном, общественном транспорте. Въезд машин разрешен только по специальным, платным пропускам для бизнес-элиты, для проживающих бесплатно, но с обязательной покупкой места в паркинге в доме, где проживаешь. Если нет паркинга, то въезд платный и для проживающих. Рестораны, кафе, ТЦ, бутики, клумбы, большой парк с озером, спорт-клубы, гостиницы..... И все ЭТо благодаря тому, что в свое время Правительство города, лично губернатор Матвиенко В.И., руководство Гапрома, приняли революционное решение по возведению делового квартала на окраине города. Эта инициатива спасла исторический центр Санкт-Петербурга от транспортного коллапса, потому что все офисы были перемещены в деловой квартал. Жители города с благодарностью вспоминают судьбоносное решение, которое было принято в трудные для страны времена......."

мЯчты

 

[Полоскун]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни-2

Вы, почему-то, оба(е) привели упомянули помойки. И спросили, почему вам этим не гордиться.

Учу читать. Дорого.

 

[VipeRms]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни-2

Учу читать. Дорого.

Учу думать, прежде чем писать. Могила.

 

[VipeRms]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни-2

А вот так смотрелся бы небоскрёб, если строить на намывной территории...

Ммм... Не совсем корректное сравнение. Тогда приблизительно получается, что от Стрелки ВО до этого места на намывной площади, столько же, сколько от Стрелки ВО до места на Охте Чешу репу.

 

[Zor]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни-2

Ммм... Не совсем корректное сравнение. Тогда приблизительно получается, что от Стрелки ВО до этого места на намывной площади, столько же, сколько от Стрелки ВО до места на Охте Чешу репу.

Чего!?

Вы представляете откуда сделана фотография?

 

[VipeRms]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни-2

Чего!?
Вы представляете откуда сделана фотография?

Конечно представляю!
Только эта картинка - не показатель! Стрелка ВО это место практически самого центра города. Поэтому я и привожу это в пример. Что до "края" ВО ~5 км, что до Охты, тоже ~5 км.
А здесь, автор приведенного эскиза, пытался показать, в выгодном ему свете, постройку "кукурузины" на намывных площадях. Он бы ещё показал как это выглядит из Шлиссельбурга.

 

[Полоскун]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни-2

))))))))))

 

[Полоскун]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни-2

увидел тут..

 

[Полоскун]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни-2

Ура, товарищи =)))
http://top.rbc.ru/society/09/12/2010/512246.shtml

Интересно каким будет новое место...

 

[Астра0103]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни-2

Опаньки.... Здорово!Браво! Ай
Хотелось бы возрадоваться, что восторжествовал здравый смысл или что власти наконец услышали мнение народа, но думается просто кто-то из братьев ТВИКС (ВВП&ДММ) предвыборную...
Но все равно здорово, значит кроме бабла в этой стране еще (или уже?) имеет право голоса грубый административный рессурс.
Значит не все потеряно!

 

[Zor]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни-2

Ошибаетесь. Победило бОльшее бабло, на намывных территориях надо отбить денежку, вот и переносят. Хорошо, что это совпало с желанием простых смертных, вроде меня.

 

[Winny Pooh]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни-2

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=BAjD1rEVCko&feature=related"]http://www.youtube.com/watch?v=BAjD1rEVCko&feature=related

 

[Politonus]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни-2

Намывные территории, если уж рассуждать как прежде - тоже не гуд. Лучше всего было бы на полпути к сестрорецку - там как раз пустующий район... Хотя и намывные тоже, наверное, ничего...

 

[Астра0103]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни-2

Намывные территории, если уж рассуждать как прежде - тоже не гуд...

С намывными всё смешнее.
...Когда Ленинградская дамба была еще только в стадии проектирования, целый ряд ученых выступали категорическими противниками этого проекта.
Даже если откинуть экономические доводы (в советские годы они как-то не сильно учитывались), ученые-гидрологи предупреждали, что в случае строительства этой дамбы произойдет критичное изменение сложившихся ламинарных потоков, в результате чего, т.н. "Маркизова лужа" (акватория Финского залива от устья Невы до Кронштадта), в кратчайшее время станет отстойником не только для сточных вод города (с чем теоретически можно бороться строительством новых мощных очистных сооружений и канализационных коллекторов), но и для песчано-илистой смеси, выносимой рекой Нева (с чем бороться невозможно даже теоретически), что приведет к катастрофическому заиливанию этой акватории с последующим зарастанием. В дальнейшем, так как на то время (1970-е годы) технологий по перемещению таких объемов песчано-илистой смеси (их впрочем не существует и сейчас) , необходимо будет решать вопрос об искусственом упорядочении течений в закрытой части Финского залива, т.е. фактически - строительстве продолжений русл рек Большая и Малая Нева (каналов) с выводом их за линию дамбы...
Как было тогда принято (впрочем и сейчас ничего не изменилось) негативные прогнозы не афишировались, ученым объясняли "как надо", а народу демонстрировали некий бассейн, якобы являющийся уменьшенной копией залива, в котором умные дяди в белых халатах с глубокомысленным выражением лиц запускали бумажные и пенопластовые кораблики, доказывая, что все будет замечательно.
....
По большому счету то, что мы видим сейчас - на 99% совпадает с прогнозом той группы "непопулярных" гидрологов.
Купаться в Маркизовой луже без риска для здоровья нельзя уже с середины 80-х годов ХХ века, глубины в закрытой части Финского залива катастрофически уменьшились, в треугольнике, образованном северным берегом о.Котлин, дамбой и воображаемой линией, соединяющей судопропускное сооружение Северного Кронштадтского фарватера с восточной оконечностью о.Котлин, вообще образовалась огромная заболоченная территория, на которой уже вовсю растет подлесок (ранее там были глубины до 12-15 метров)...
Доноуглубительные работы по линии основного судового хода - Морского канала ведутся с середины 80-х годов непрерывно, тогда как до начала строительства дамбы - периодически проводились раз в два-три года, да и то не на всем протяжении фарватера.
Корюшка, от которой ломились прилавки Ленинграда еще в начале 80-х, стала чуть ли не деликатесом, продаваемым по идиотической цене, причем сей "рыбный продукт" не имеет ничего общего (старшее поколение не даст мне соврать) с той Корюшкой, которая шла гигантскими косяками на нерест в Ладогу из Балтики.
Интенсивно ведущиеся работы по намыву южной и восточной частей прибрежной линии так же вносят "вклад" в окончательное нарушение гидрологической структуры региона, что по большому счету уже значения не имеет - точка невозврата пройдена.
...
Что до планируемых работ по дальнейшему намыву территории Маркизовой лужи - так они фактически уже являются неизбежными.
В ближайшие 5-10 лет мы обречены начать строительство двух каналов (северного - для потока Малой Невы и южного - для потока Большой Невы), при этом вся остальная территория либо должна быть заполнена грунтом со дна открытой части Финского залива, с одноременным созданием мощной дренажной системы для сбора вод малых рек ныне впадающих в залив, либо неминуемо станет зловонным болотом.
Так что уже в ближайшей обозримой перспективе нынешние прибрежные территории Курортного, Приморского, Василеостровского, Красносельского, Кировского и Петродворцового районов перестанут быть прибрежными, оказавшись на расстоянии от 2 (районы Ораниенбаума, Горской и Лисьего Носа) до 15 км (город) от береговой линии.
Восточная часть Финского залива, прекратив своё существование, перестанет оказывать влияние на смягчение локального климата города, который де-факто перестанет быть морским, а учтитывая низменность, в которой расположен город - климат мегаполиса имеет все шансы стать еще более влажным и нездоровым...
А самое неприятное - что процесс уже прошел точку невозврата и даже при очень большом желании - исправить что-то вряд ли возможно.
...
Вот такие вот начальные последствия недальновидного решения Политбюро ЦК КПСС...

 

[sark]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни-2

Купаться в Маркизовой луже без риска для здоровья нельзя уже с середины 80-х годов ХХ века, глубины в закрытой части Финского залива катастрофически уменьшились, в треугольнике, образованном северным берегом о.Котлин, дамбой и воображаемой линией, соединяющей судопропускное сооружение Северного Кронштадтского фарватера с восточной оконечностью о.Котлин, вообще образовалась огромная заболоченная территория, на которой уже вовсю растет подлесок (ранее там были глубины до 12-15 метров)....

Что тут скажешь....всё верно: когда начал ходить под парусом в 1985 году, на заре своей юности), уходили на выходные на Овручев и Тотлебен....как раз акватория перед Зеленогорском, огороженная Кронштадтом, и северной дамбой (там только один проход был с мостом) ...и когда погода была спокойной уже в те времена вся акватория была в ряске. Было уже тогда понятно и нам, 13-15 летним несмышлёнышам, что болото на этом месте - это всего лишь вопрос времени.
Потом направо от маяка уже не ходили - было не интересно...цели были подальше: Сескар, шхеры, Гогланд...

 

[Астра0103]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни-2

...когда начал ходить под парусом в 1985 году, на заре своей юности...

Оказывается мы не одиноки!
Правда в 1985 году я уже заканчивал свою парусную карьеру (с 1976 по 1986 года в я/к "Кировец", ходил на Драконе, Солинге, Торнадо, немного, ради интереса, на Л6 "Нева" с Коноваловым, потом годик гонялся в ЦЯК).

 

[lenne]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни-2

Оказывается мы не одиноки!
Правда в 1985 году я уже заканчивал свою парусную карьеру (с 1976 по 1986 года в я/к "Кировец", ходил на Драконе, Солинге, Торнадо, немного, ради интереса, на Л6 "Нева" с Коноваловым, потом годик гонялся в ЦЯК).

Ну вот, брат нашел брата. А нас, Сестрорецких, одних воевать с намывом бросили? Пропадем ведь тут. Превратимся в еще один забитый толпами и машинами спальный район. :whistling:

 

[Астра0103]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни-2

... А нас, Сестрорецких, одних воевать с намывом бросили? Пропадем ведь тут. Превратимся в еще один забитый толпами и машинами спальный район...

Сестрорецку несколько проще - он ЗА дамбой и достаётся ему все же не так...
Что касается "спального района" - тут вы обречены, правда не на просто "спальный", а на "Элитный спальный" район. Вот с дорогами порешать бы еще - было бы здорово.
А то какая же это элитность- одно узенькое Приморское шоссе и усё...
Насчет борьбы с намывом - чем помочь? Говорите!