Проблема с установкой зажигания.

[№ 119]

Всем доброго времени суток!
Помогите пожалуйста советом.
Была трещина ГБЦ. Купил новую ГБЦ, все собрал, выставил по меткам (вроде точно, т.к. завелась не спервого раза и приходилость переставлять ГРМ), машина завелась. Вот только с одной неприятной деталью: двигатель работает более-менее устойчиво только на ОЧЕНЬ позднем зажигании (отклонение около 30-35 градусов), а соответственно сильно греется и из глушителя поток как из компрессора. При попытке выставить УОЗ на требуемые 5 градусов обороты возрастают до 2000 и начинают скакать в диапазоне 2000-2500 об/мин.
Помогите кто чем с может! Буду очень благодарен.

Дополнительные и наводящие вопросы приветствуются))

 

[Goncales]

Высокие и скачки оборотов могут быть при забитых каналах ОЖ в БДЗ.
Или уровень ОЖ низкий.

 

[Huan]

Купил новую ГБЦ, все собрал, выставил по меткам (вроде точно, т.к. завелась не спервого раза и приходилость переставлять ГРМ), машина завелась

можно подробнее: почему не сразу и куда переставлять ГРМ пришлось? Головка ремонтировалась, или просто б/у с работающего?

 

[№ 119]

Высокие и скачки оборотов могут быть при забитых каналах ОЖ в БДЗ.
Или уровень ОЖ низкий.

Спасибо. Патрубки БДЗ продуваемы - проверял при сборке. ОЖ залил подзавязку.

 

[№ 119]

можно подробнее: почему не сразу и куда переставлять ГРМ пришлось? Головка ремонтировалась, или просто б/у с работающего?

Корпус головки новый, распревал, клапана старые. Сперва шкив распредвала поставил не по той метке, переставил на "Е", бегунок на 4 цилиндр тогда дигатель запустился.

 

[Huan]

Давайте по-порядку:
ремень ГРМ одет правильно,
двигатель запускается
вы зачем-то выставляете позднее зажигание 30-35 градусов

мое мнение не сильно грамотного автомеханика:
а надо выставить 5 градусов, а вот потом уже лечить ситуацию -
обороты 2000-2500 могут быть из-за открытого клапана холостого хода, из-за открытой системы прогревочных оборотов (не знаю как ее правильно зовут)
Посмотреть блок дроссельной заслонки с пристрастием - все ли в нем хорошо, клапан холостого хода проверить, потрогать - греются ли трубки с охлаждающей жидкостью, идущие к системе прогревочных оборотов. Закрыта ли заслонка, наконец посмотреть. как-то так я бы поступил. Заодно продумал, может ли коробка автомат на все это как-то влиять - тут я совсем ничего не знаю. Успехов!

 

[№ 119]

Давайте по-порядку:
ремень ГРМ одет правильно,
двигатель запускается
вы зачем-то выставляете позднее зажигание 30-35 градусов

мое мнение не сильно грамотного автомеханика:
а надо выставить 5 градусов, а вот потом уже лечить ситуацию -
обороты 2000-2500 могут быть из-за открытого клапана холостого хода, из-за открытой системы прогревочных оборотов (не знаю как ее правильно зовут)
Посмотреть блок дроссельной заслонки с пристрастием - все ли в нем хорошо, клапан холостого хода проверить, потрогать - греются ли трубки с охлаждающей жидкостью, идущие к системе прогревочных оборотов. Закрыта ли заслонка, наконец посмотреть. как-то так я бы поступил. Заодно продумал, может ли коробка автомат на все это как-то влиять - тут я совсем ничего не знаю. Успехов!

В том-то и беда, что зажигание нужно выставлять на прогретой машине и холостых оборотах (800об/мин). Вот, скажем, получилось у меня прогреть до рабочей температуры. Проверяю стробоскопом момент зажигания, вижу - зажигание позднее. Кручу трамблер (предварительно перемкнув контакты С и D диагностического разъема) и вот при приближении к заветной отметке 5 градусов обороты начинают прыгать 2000-2500об/мин и соответственно зафиксировать точку в 5 градусов невозможно , т.к. со скачком оборотов изменяется и УОЗ.

 

[individ]

со скачком оборотов

Я конечно не знаю устройства 16 клапанов,но на моих 8 при правильной установке ДПДЗ скачки пропали!!!

 

[Huan]

В том-то и беда, что зажигание нужно выставлять на прогретой машине и холостых оборотах (800об/мин). Вот, скажем, получилось у меня прогреть до рабочей температуры. Проверяю стробоскопом момент зажигания, вижу - зажигание позднее. Кручу трамблер (предварительно перемкнув контакты С и D диагностического разъема) и вот при приближении к заветной отметке 5 градусов обороты начинают прыгать 2000-2500об/мин и соответственно зафиксировать точку в 5 градусов невозможно , т.к. со скачком оборотов изменяется и УОЗ.

Что тут скажешь - не знаю. Я отметил положение трамблера до замены головы - туда же и вернул. Стробоскопом уточнил - всего несколько миллиметров сдвинул трамблер.
Так не бывает на самом деле - где-то что-то неправильно выставлено. Надо читать умных людей - как ведет себя машина при установке ремня ГРМ на зуб от нормального положения, может тут все дело. Успехов.

 

[№ 119]

Я конечно не знаю устройства 16 клапанов,но на моих 8 при правильной установке ДПДЗ скачки пропали!!!

ДПДЗ не снмался. Знарит регулировка не могла сбиться. Не так ли?

 

[№ 119]

Что тут скажешь - не знаю. Я отметил положение трамблера до замены головы - туда же и вернул. Стробоскопом уточнил - всего несколько миллиметров сдвинул трамблер.
Так не бывает на самом деле - где-то что-то неправильно выставлено. Надо читать умных людей - как ведет себя машина при установке ремня ГРМ на зуб от нормального положения, может тут все дело. Успехов.

Спасибо)

 

[Huan]

ДПДЗ не снмался. Знарит регулировка не могла сбиться. Не так ли?

Согласен.

Очень легко неправильно воткнуть трамблер - но если сориентирован правильно - тоже отпадает.

А почему тебя пугают высокие обороты??? мозги у витар примитивные поэтому я думаю что если дроссельная заслонка закрыта - высокие обороты обусловлены только двумя фактами :
- открытыми байпасными каналами которые учитывает датчик расхода воздуха;
- неправильные показания того самого датчика;
- неправильные показания датчика положения ДЗ;
но неправильные показания датчиков при нормальном для холостого хода объеме поступающего воздуха давали бы сильно обогащенную смесь и темный выхлоп с черными свечами.
Если этого нет - значит просто открыты байпасные каналы - а это КХХ и система прогревочных оборотов о которой я говорил.
надо как-то их заглушить на работающем двигателе и увидеть разницу в оборотах...
Поправьте кто, а??

 

[№ 119]

Согласен.

Очень легко неправильно воткнуть трамблер - но если сориентирован правильно - тоже отпадает.

А почему тебя пугают высокие обороты??? мозги у витар примитивные поэтому я думаю что если дроссельная заслонка закрыта - высокие обороты обусловлены только двумя фактами :
- открытыми байпасными каналами которые учитывает датчик расхода воздуха;
- неправильные показания того самого датчика;
- неправильные показания датчика положения ДЗ;
но неправильные показания датчиков при нормальном для холостого хода объеме поступающего воздуха давали бы сильно обогащенную смесь и темный выхлоп с черными свечами.
Если этого нет - значит просто открыты байпасные каналы - а это КХХ и система прогревочных оборотов о которой я говорил.
надо как-то их заглушить на работающем двигателе и увидеть разницу в оборотах...
Поправьте кто, а??

Чего-то я не могу понять. Что за система прогревочных оборотов? Вроде в мануале не встречал такого?

 

[Huan]

Чего-то я не могу понять. Что за система прогревочных оборотов? Вроде в мануале не встречал такого?

я наверное не правильно ее называю, а подсказать че-то никто не хочет. К дроссельной заслонке идут две трубки резиновых, точнее одна к ней, другая от нее - по ним циркулирует охлаждающая жидкость, которая нагревает биметаллическую закрывашку байпасного канала воздуха. Когда двигатель холодный - канал открыт и по нему в обход заслонки во входной коллектор поступает воздух - датчик расхода воздуха видит большой объем и мозги заставляют форсунки чаще и на дольше открываться - обороты большие - "прогревочные". Когда жидкость охлаждающая нагревается, биметаллическая пластинка закрывает байпас и обороты падают, так как уменьшается расход воздуха.
Вот она на фото - нижний блочек.

 

[Aleksandr MI]

ДПДЗ не снмался. Знарит регулировка не могла сбиться. Не так ли?

Может всетаки крутили , перед тем как двигателю диагноз на голову поставить наверняка все регулировки пробывали крутить. Еще может быть подсос воздуха . Как способ проверить - вытавить УОЗ на момент когда начнет скакать , нажать на педаль и проверить можно ли удержать к примеру 3000 оборотов . Если прыгать перестанет тогда скорее всего ДПДЗ стоит правильно и где-то тянет воздух. Через ЕГР климанутый например или вакуумный шланг какой забыли подключить.

 

[№ 119]

Всех с Новым годом!
Спасибо за советы.
Проблема решилась путем замены крышки трамблера. Хотя до этого не было ни каких признаков.

 

[№ 119]

я наверное не правильно ее называю, а подсказать че-то никто не хочет. К дроссельной заслонке идут две трубки резиновых, точнее одна к ней, другая от нее - по ним циркулирует охлаждающая жидкость, которая нагревает биметаллическую закрывашку байпасного канала воздуха. Когда двигатель холодный - канал открыт и по нему в обход заслонки во входной коллектор поступает воздух - датчик расхода воздуха видит большой объем и мозги заставляют форсунки чаще и на дольше открываться - обороты большие - "прогревочные". Когда жидкость охлаждающая нагревается, биметаллическая пластинка закрывает байпас и обороты падают, так как уменьшается расход воздуха.
Вот она на фото - нижний блочек.

Хм... А у меня нет этого блочка. Просто цельный БДЗ, из которого можно извлечь только ДПДЗ и КХХ.

 

[Huan]

Всех с Новым годом!
Спасибо за советы.
Проблема решилась путем замены крышки трамблера. Хотя до этого не было ни каких признаков.

Ни фига. Так не бывает. Крышка трамблера не убавит оборотов холостого хода. Стабилизировать может, а убавить - нет. Что-то еще изменилось, пока с крышкой ковырялся... предрекаю возможный возврат проблемы. Но желаю стабильной работы двигателя на весь новый год!!!

 

[Yanvarina]

Ни фига. Так не бывает. Крышка трамблера не убавит оборотов холостого хода. Стабилизировать может, а убавить - нет. Что-то еще изменилось, пока с крышкой ковырялся... предрекаю возможный возврат проблемы. Но желаю стабильной работы двигателя на весь новый год!!!

Почему бы и нет. Когда происходит пробой крышки или подгорели (окислились) контакты в ней, начинает подтраивать двигатель, соответственно и обороты падают, особенно на холостом ходу. Такие же симптомы могут проявляться и из за свечей, бронепроводов и катушки зажигания.

 

[Huan]

Почему бы и нет. Когда происходит пробой крышки или подгорели (окислились) контакты в ней, начинает подтраивать двигатель, соответственно и обороты падают, особенно на холостом ходу. Такие же симптомы могут проявляться и из за свечей, бронепроводов и катушки зажигания.

Если прочесть всю тему - речь шла об оборотах выше 2000. Как-то на троящий двигатель не тянет...

 

[individ]

В общем заметил такое действо- иногда есть детонация двигателя иногда ее нет абсолютно. Когда есть детонация, машин медленно разгоняется и сильно звенит, нет приемистости. Я не путаю с кратковременной детонацией при резком разгоне. В моем случае она не кратковременна. Вот думаю либо дело в коробке...что мотору не провернуть ее, или же в опережении зажигания. Прикладываю немного фоток системы зажигания. Есть идеи куда заглянуть в поисках опережения? Провода подергал. Однажды отвалился провод прикрученный у основания распределителя\-масса. На ВВ с катушки-сигнал на сигнализацию, не смущайтесь. Под изолентой все пропаяно.

 

[Bigcat]

иногда есть детонация двигателя иногда ее нет абсолютно.

Саша, привет! Я не знаю устройства распределителя твоего зажигания, но есть такая приблуда в распределителях др машин, она действует так, когда работает мотор на холостых опережение одно, а когда на повышенных, начинает работать центробежный регулятор опережения зажигания в распределителе. Он его опережает на некоторую величину, так вот, этот долбаный центробежный регулятор должен быть сухой и чистый и пружинки должны быть не перепутаны и двигаться всё должно с лёгкостью... так вот, у тебя похоже его клинит, по этому иногда детонация от слишком опережённого зажигания не даёт разогнаться и звенит... ты крышку распределителя сними и продуй там все детальки, а если там есть масло, то бензинчиком побрызгай и потом компрессором продуй... и если в этом дело, то ты заметишь сразу и потом можно будет, как-нибудь по весне, по теплу, разобрать его, промыть прочистить, продуть и заменить сальник, чтобы масло не гнал в трамблёр... а потом и покататься в своё удовольствие! а? :smile3:

 

[Aleksandr MI]

А у мну интересный глюк проявился -троит и не едет пока не прогреется . Открыл капот в темноте а вокруг провода от катушки во все стороны голубоватые ореолы , дотрагиваешся до провода и видно как в палец искры бъют , но не чувствуется. Провод не пробило , просто провод г*но китайсяма , изоляция не держит. но видно стало только в сырую погоду.

 

[Bigcat]

Провод не пробило , просто провод г*но китайсяма , изоляция не держит. но видно стало только в сырую погоду.

Саша, это бывает от того, что сопротивление и не обязательно провода оч большое, а ток бежит по пути наименьшего сопротивления, не как некоторые всё время в гору и против ветра... ты посмотри ещё и уголёк в крышке, но он обычно на высоте, но там где он трётся о бегунок обычно чернота, а это не порядок и ещё глянь на контакты в крышке, если подгорели вместе с контактом бегунка, то тоже сопротивление офигенное... а китайские провода просто имеют маленький запас прочности и поэтому и не выдерживают наших нагрузок... да и делают их китайцы... мать их... экономисты хреновы... на экономят на изоляции, а мы тут северное сияние под капотом смотрим...

 

[Aleksandr MI]

это бывает от того, что сопротивление и не обязательно провода оч большое, а ток бежит по пути наименьшего сопротивления

Все верно , но изоляция на проводе на то и нужна что бы в случае обрыва ток никуда не бежал. А менять конечно надо все в куче с крышкой и бегунком.

 

[Bigcat]

А менять конечно надо все в куче с крышкой и бегунком.

:mda:а может для начала попробовать почистить... :mosking:

 

[Aleksandr MI]

а может для начала попробовать почистить...

"Мелкие трещины на крышке трамблера можно попытаться замазать моторным маслом, расколовшуюся крышку – склеить соком чеснока."

А перед склейкой обезжирить долькой лимона :grin: , и в бензобак тоже плеснуть чего нибудь.

 

[Bigcat]

"Мелкие трещины на крышке трамблера можно попытаться замазать моторным маслом, расколовшуюся крышку – склеить соком чеснока."
А перед склейкой обезжирить долькой лимона :grin: , и в бензобак тоже плеснуть чего нибудь.

:yes4: ага... :good2: я даже знаю чего плеснуть...

 

[Goncales]

и в бензобак тоже плеснуть чего нибудь

"- А когда ты у себя на заправке бензин ослиной мочой разбавлял — не был паршивым!"(с)

 

[Aleksandr MI]

Вот и здрасти Пропал куда-то а теперь нам ослиной мочи предлагаешь Да где ее теперь брать , она дороже бензина выйдет.