совместимость рычагов вагона, матиза, тики...

Villis

Бывает здесь
22 Май 2007
68
41
0
г. Электросталь
Езжу на ...
Suzuki WagonR+ 4WD 2001 г.в. G13BB, 16 клапанов
Фи-ига се… Я, вообще-то, когда про 5000 писал, имел ввиду за ДВА рычага. А чё, в Уфе разве Exist’а нет? Вроде на сайте такой город можно было выбрать…
То, что машина поехала не туда – оччень симптоматично. Правильно ведь говорят, что детали подвески нельзя менять несимметрично (хотя при таких ценах, как в Уфе, пойдёшь на любые компромиссы). Скорее всего, рычаги у Reinke сейчас стоят разной длины. Ну это круто – как же они их а) установили и б) настроили подвеску?
У меня сейчас стоят старые 33 см, в упаковке лежат новые 32 см. У вас, toolma, я так понимаю, наоборот? Может, мы можем друг друга, так сказать, взаимно компенсировать? Что показал контрольный замер?
 


Reinke

Наш человек
8 Июнь 2007
102
13
0
54
Уфа
Езжу на ...
Wagon R+ 2002. 1,3 механика, леворульный, 76 лошадок, пожарного цвета.
SX4 4WD 2011г. 1,6 механика 112 лошадей белый-белый!
Villis написал(а):
Reinke, а если не трудно - посмотрите заодно, пожалуйста, маркировку на старом и новом рычаге, а? Это должны быть такие довольно крупные литые символы, их видно спереди.
Как обещала: вот маркировка рычага: 22B AT4 83E
Что касается нового рычага, то померяю и посмотрю маркировку по возможности (вот под машиной я еще не лежала... ;) ), до величины развала надо доехать. ОК?
А Exist есть - запчастей нет! Как в том фильме:"А есть с перламутровыми пуговичками? Нет? Будем искать..."
 
  • Нравится
Реакции: 1 человек

Denisay

Наш человек
25 Сентябрь 2006
102
15
0
г.Уфа
Езжу на ...
Suzuki Wagon R Solio 2001
Заказал шаровую с рычагом оригинал. Пришел новый рычаг 32 см.
Сегодня еду в сервис ставить.

Почитав все вышеперечисленное уже и незнаю, подойдет ли. (толи 32, толи 33)
Надо было сначала измерить старую.


А, ладно, была не была, поехал в сервис менять.
Поменяю - отпишуь.
 

Denisay

Наш человек
25 Сентябрь 2006
102
15
0
г.Уфа
Езжу на ...
Suzuki Wagon R Solio 2001
Denisay написал(а):
Заказал шаровую с рычагом оригинал. Пришел новый рычаг 32 см.
Сегодня еду в сервис ставить.

Почитав все вышеперечисленное уже и незнаю, подойдет ли. (толи 32, толи 33)
Надо было сначала измерить старую.


А, ладно, была не была, поехал в сервис менять.
Поменяю - отпишуь.
Шаровая с рычагом поменяна, старый рычаг 32 см. Заменяна без проблем.
 
  • Нравится
Реакции: 1 человек

Villis

Бывает здесь
22 Май 2007
68
41
0
г. Электросталь
Езжу на ...
Suzuki WagonR+ 4WD 2001 г.в. G13BB, 16 клапанов
2 Reinke:
Reinke написал(а):
вот под машиной я еще не лежала...
Ну, в жизни всё надо попробовать :)
Я в своё время под «Волгой» от души належался. Там много интересного:
- Упадёт-не упадёт?
- А это ещё что за штуковина?
- Песок в глаза (+ бесплатная фиксация причёски)
- Как следствие: неожиданно-орнаметальная роспись лица. Зеркала в гараже нет, поэтому так и шёл. Кто-то шарахался, кто-то улыбался… плакали две женщины вслед, что мужей на войне потеряли :)

А маркировка у вас – как я и предполагал, 83E. У меня - такая же, и сантиметры те же (33). Стало быть, «усё правильно, усё справедливо» - правило «VIN > 140197» действует! Уже приятно :)
С уфимским Exist’ом тоже - забавно донельзя: выходит, ассортимент у региональных представительств не такой, как у московских? Это что же, у них поисковый движок, помимо прочего, ещё и регистрацию клиента учитывает, отфильтровывая «недопустимую» в данном регионе номенклатуру? Ну, крутта-а-а…

2 Denisay:
Поздравляю. Кстати, а какой был номер этого оригинала - 45200-75F20 или 45200-84E00?
Наверное тот, кому повезло иметь настояшший (ипонский) Вагон, не страдает от постоянных «улучшений» конструкторов. Тенденция, однако: на «японцах» – 1 тип рычага, на «европейцах» - 2, на «европейцах в квадрате» (Агила) - 5!!!
Это называется – «инженерная школа» :)
 


toolma

Ветеран
16 Август 2006
1,829
3,552
0
Казань
Villis написал(а):
У меня сейчас стоят старые 33 см, в упаковке лежат новые 32 см. У вас, toolma, я так понимаю, наоборот? Может, мы можем друг друга, так сказать, взаимно компенсировать? Что показал контрольный замер?
Вот не мерял пока.Да я брал обычные матизовские по 750 р за штуку,просто они какие-то корейские были без маркировки ДЭУ. Меня это не насторожило((
 

Reinke

Наш человек
8 Июнь 2007
102
13
0
54
Уфа
Езжу на ...
Wagon R+ 2002. 1,3 механика, леворульный, 76 лошадок, пожарного цвета.
SX4 4WD 2011г. 1,6 механика 112 лошадей белый-белый!
Denisay написал(а):
Заказал шаровую с рычагом оригинал. Пришел новый рычаг 32 см.
Кстати, сколько времени шли запчасти? У кого заказывали?
 

toolma

Ветеран
16 Август 2006
1,829
3,552
0
Казань
Сегодня убил день на рычаги.
Итог:
Рычаги GM оригинал-матиз и рычаги неоригинал ОДИНАКОВЫ! Разница в пыльниках. Размеры около 32 см (почему около-разные сальники шаровых ) Расстояние от центра шаровой до центра сайлент-блока рычага -28,3 см (точнее не удалось вымерять)
У меня рычаг стоит-ТАКОЙ-ЖЕ!!! Не 33 см!!!. Все что мерял-вернул в магазины
Значит либо у меня стоял оригинал-менее 32-х, то есть 3-го размера, либо я ....
А колеса домиком.
СДЕЛАЛИ: Верхний болт креплпения поворотного кулака к стойке поменяли на болт меньшего диаметра (М10 поставили) и подвинули стойку. Колеса стали, как у Татры- вовнутрь!!! )))
Осталось на развал заехать и все выставить этими болтами)))
Для Reinke- берите матизовские рычаги, хоть оригинал, хоть не оригинал- они Вам подойдут.
Для Villis - Вам надо сделать то-же но с нижним болтом крепления и выставить развал.
 

Reinke

Наш человек
8 Июнь 2007
102
13
0
54
Уфа
Езжу на ...
Wagon R+ 2002. 1,3 механика, леворульный, 76 лошадок, пожарного цвета.
SX4 4WD 2011г. 1,6 механика 112 лошадей белый-белый!
Спасибо, Toolma! Хорошо, что есть неравнодушные люди, благодарна всем за участие! Учту. Но надеюсь, конечно, что подобного "косяка" с въездом в бордюр со мной не случится в дальнейшем, чтоб замены рычагов не понадобилось. ;)
 

Denisay

Наш человек
25 Сентябрь 2006
102
15
0
г.Уфа
Езжу на ...
Suzuki Wagon R Solio 2001
Reinke написал(а):
Кстати, сколько времени шли запчасти? У кого заказывали?
Шаровая с рычагом шла окого 3-х недель. Заказывал в магазине Suzuki-Subaru на Ленина 162 (251-14-98). Они озвучили самую низкую цену на оригинал.

А так, обычно обзваниваю все магазины и беру запчасти там дге дешевле (ну или быстрее, когда как)
 




Reinke

Наш человек
8 Июнь 2007
102
13
0
54
Уфа
Езжу на ...
Wagon R+ 2002. 1,3 механика, леворульный, 76 лошадок, пожарного цвета.
SX4 4WD 2011г. 1,6 механика 112 лошадей белый-белый!
Denisay написал(а):
Шаровая с рычагом шла окого 3-х недель. Заказывал в магазине Suzuki-Subaru на Ленина 162 (251-14-98). Они озвучили самую низкую цену на оригинал.
Ну, да, я тоже у них заказывала, они тоже искали так, чтоб не дорого было, поэтому так долго по времени и получилось, а то можно было и из Москвы чуть не за 10 тыс найти и заказать! Вот, какой самый страшный зверь на свете, знаете? ЖАБА! она душит!!!
И еще я, видимо, просто "попала" на такой неудачный момент, что просто в наличии ничего нигде приемлемого по ценам не было. А щас уже есть. Ну, да ладно, все позади, все уже прошло. Мальчишки в магазине сработали аккуратно. Спасибо им. Щас ищу задние подкрылки, чтоб к зиме подготовиться.
 

Denisay

Наш человек
25 Сентябрь 2006
102
15
0
г.Уфа
Езжу на ...
Suzuki Wagon R Solio 2001
Reinke написал(а):
Ну, да, я тоже у них заказывала, они тоже искали так, чтоб не дорого было, поэтому так долго по времени и получилось, а то можно было и из Москвы чуть не за 10 тыс найти и заказать! Вот, какой самый страшный зверь на свете, знаете? ЖАБА! она душит!!!
И еще я, видимо, просто "попала" на такой неудачный момент, что просто в наличии ничего нигде приемлемого по ценам не было. А щас уже есть. Ну, да ладно, все позади, все уже прошло. Мальчишки в магазине сработали аккуратно. Спасибо им. Щас ищу задние подкрылки, чтоб к зиме подготовиться.
Очень долго и упорно искал задние подкрылки, но так ничего и не нашел. В итоге местные умельцы вырезали из каких-то других. На форуме уже как-то поднималась эта тема.
 

Reinke

Наш человек
8 Июнь 2007
102
13
0
54
Уфа
Езжу на ...
Wagon R+ 2002. 1,3 механика, леворульный, 76 лошадок, пожарного цвета.
SX4 4WD 2011г. 1,6 механика 112 лошадей белый-белый!
Denisay, а если не секрет, в каком сервисе обслуживаетесь ? Я езжу в нижегородку именно в Сузучно-Субаровский (по рекомендации от магазина). А в авторизованный ( в черниковке) заезжала только для диагностики двигателя, т.к. в нижегородке этой услуги почему-то нет.
Может посоветуете еще какой сервис? Или Вы самостоятельно чините свой Солио?
 

Denisay

Наш человек
25 Сентябрь 2006
102
15
0
г.Уфа
Езжу на ...
Suzuki Wagon R Solio 2001
Reinke написал(а):
Denisay, а если не секрет, в каком сервисе обслуживаетесь ? Я езжу в нижегородку именно в Сузучно-Субаровский (по рекомендации от магазина). А в авторизованный ( в черниковке) заезжала только для диагностики двигателя, т.к. в нижегородке этой услуги почему-то нет.
Может посоветуете еще какой сервис? Или Вы самостоятельно чините свой Солио?
Свою машину я делаю у Кирилла (8-917-42-84861).
Он работает с напарником Мишей. Мою машину они знают от и до. Цены напорядок ниже чем в специализированных сервисах. Дают гарантию. Зарекомендовали себя только с хорошей стороны. Поэтому у него предварительная запись. Все мои друзья на иномарках переключились тоже на него. Просто звонишь (скажи, что от Дениса Сузуки 222) и договариваешься о времени и дате. Заодно он и объяснит как к нему проехать.

Весь ремонт, который не требует специального оборудования (такого как для развала-схождения, диагностики и т.п.), делаю только у них.

Развал-схождение, замена масла в АКП (специальным аппаратом) делаю в Торсмоторс.
Диагностику делал по рекомендациям у Леонида (если надо дам телефон), он единственный почему-то, у кого есть разъем на мой автомобиль. (Может я плохо искал?) Цены приемлимые.
Рядышком с Парке Якутова.
 

toolma

Ветеран
16 Август 2006
1,829
3,552
0
Казань
Сделал сегодня развал- все вышло в зеленой зоне. Песня.
Можно значит ставить рычаги от матиза и регулировать не только схождение, но и развал!!!
 



Denisay

Наш человек
25 Сентябрь 2006
102
15
0
г.Уфа
Езжу на ...
Suzuki Wagon R Solio 2001
Villis написал(а):
Denisay:
Поздравляю. Кстати, а какой был номер этого оригинала - 45200-75F20 или 45200-84E00?
Наверное тот, кому повезло иметь настояшший (ипонский) Вагон, не страдает от постоянных «улучшений» конструкторов. Тенденция, однако: на «японцах» – 1 тип рычага, на «европейцах» - 2, на «европейцах в квадрате» (Агила) - 5!!!
Это называется – «инженерная школа» :)
Разгребая бумаги, нашел накладную на рычаг. Номер 45200-76G21
 
  • Нравится
Реакции: 1 человек

Villis

Бывает здесь
22 Май 2007
68
41
0
г. Электросталь
Езжу на ...
Suzuki WagonR+ 4WD 2001 г.в. G13BB, 16 клапанов
Denisay написал(а):
Разгребая бумаги, нашел накладную на рычаг. Номер 45200-76G21
Рычаги размножаются, как кролики... Есть такой номер на Exist'е, ни с чем не пересекается (но, как выяснилось, на некоторые Вагоны тоже подходит :)

Я тут ещё немного исследовал тему и, по крайней мере, понял в чём фокус с длиной приводов: оказывается, их длина роли не играет, поскольку у Вагонов с "длинными" рычагами другой номер кулака! Вот тоже засада - мало не покажется: кулачок-то от 4500 р. :) Кто-то с форума, помнится, хотел его менять - вот интересно, угадал товарищ с номером или тоже потом с болтами экспериментировал?

2 toolma:
По поводу замены болтов М12 на М10.
Моё мнение таково: этого делать не следует по нескольким причинам. Во первых, как мы знаем из курса ТММ, резьбовое соединение в таком случае будет работать только на растяжение, а не на сдвиг и растяжение, как в штатном режиме (что особенно критично при ударных нагрузках, а это как раз наш случай). Кроме того, предельное усилие растяжения для болта М10 меньше, чем для болта М12, примерно на 40% (а это, согласитесь, тоже весьма существенно).
Во-вторых, при компенсации изменения развала изменением угла крепления стойки к кулаку мы также меняем режим работы сочленения кулак-стойка - в штатном режиме оно работает (должно работать) только вдоль оси стойки, а в случае компенсации появляется также изгибающий момент (из-за того, что мы превратили прямую линию в эдакую кочергу - утрирую, конечно, это просто для наглядности). О величинах изменения нагрузок я ничего конкретного говорить не могу - чтобы их посчитать, нужно знать довольно много входных данных. Меня смущает сам факт наличия таких изменений.

Пожалуй, я созрел для эксперимента на себе: попробую заказать в Exist'е ОДИН рычаг 45200-84E00. Если он окажется длинным, тогда мне повезло. Если нет - значит, я пополнил копилку мирового хаоса ещё на 2500 р. :)
 

toolma

Ветеран
16 Август 2006
1,829
3,552
0
Казань
Соглашусь, сам напрягся, но только отчасти и вот почему.
Не буду писать про эксцентрические болты (как на 9-тку), мы их не рассматриваем, хотя точно такая-же регулировка-угол выставляется и подклинивается эксцентриком. а при хорошем ударе все равно надо опять развао выставлять
Во-первых, при установке другого рычага (длиннее или короче, без разницы) угол стойки у нас изменяется в любом случае. Мы просто компенсируем этот угол за счет выставления самой стойки ОДНИМ из ДВУХ болтов.
Во-вторых и собственно в главных)). как аргумент- у мня был Гольф-2. Там тоже развал не регулировался, НО!!( по книжке) в качестве запчасти для регулировки развала шли 2 заменных болта, я это уже проходил , посему все тревоги у меня закончились.
Обидно, только, что поздно я это заметил..и шины подожрало.
А по кулаку-дык может все поменять от донора-Матиза)) И кулак и стойки с пружинами и суппорты. Тогда и с колодками геморра не будет и с остальными запчастями. Если посвежее возьму АгилуВагон-так и сделаю..а оригинал распродам и скомпенсирую замену ((барыга))
 

oper_bp

Наш человек
13 Апрель 2007
153
31
0
41
Челябинск
Подскажите подходят ли стойки от Матиза к вагону???

если да то дайте номера...стоек и пружин

от чего подходят рулевые наконечники к вагону??? слышал что от матиза не подходят , а от тико наоборот???
 

toolma

Ветеран
16 Август 2006
1,829
3,552
0
Казань
Наконечники и тяки -оригинал (шаг резьбы другой) Это уже было, поищи. По-моему в секретных секретах. Про стойки от матиза тоже было на ветке у игнисоводов.
 





oper_bp

Наш человек
13 Апрель 2007
153
31
0
41
Челябинск
toolma написал(а):
Наконечники и тяки -оригинал (шаг резьбы другой) Это уже было, поищи. По-моему в секретных секретах. Про стойки от матиза тоже было на ветке у игнисоводов.
А в кратце подсказать трудно??? и что означает шаг резьбы - они что ли не закрутятся???
 

toolma

Ветеран
16 Август 2006
1,829
3,552
0
Казань
К сожалению, людям , которые не хотят искать по поиску и читать внимательно ответы на свои вопросы,обьяснять, что такое шаг резьбы я не буду. Повторять одно и то-же не хочу. Если собрать все, что я на этом форуме понаписал-можно сделать инструкцию по ремонту Вагонов.
Вот тут еще можно посмотреть.
http://forum.opel-club.ru/index.php?showtopic=3446
 

kotyara

Наш человек
2 Июль 2006
202
23
0
61
Москва
Езжу на ...
suzuki wagon r+ ., 98г., К10А.,МКПП.,леворукая,один год, как из Франции.

Reinke

Наш человек
8 Июнь 2007
102
13
0
54
Уфа
Езжу на ...
Wagon R+ 2002. 1,3 механика, леворульный, 76 лошадок, пожарного цвета.
SX4 4WD 2011г. 1,6 механика 112 лошадей белый-белый!
Привет !
Villis, как обещала про новый рычаг : маркировка нового рычага 6YR AT2.
Величина развала колёс после замены рычагов: 0 градусов 20`N+-1градус.
номер рычага 45200-75F20
 
  • Нравится
Реакции: 1 человек


nikolayElets

Наш человек
4 Ноябрь 2006
214
12
0
69
Elets
Езжу на ...
SUZUKI WAGON R+ , 1999г, К10А, 2 WD, 70 лс, серебристый
toolma написал(а):
... Если собрать все, что я на этом форуме понаписал-можно сделать инструкцию по ремонту Вагонов..
Очень хорошая мысль. Пришла пора все объединить и выложить. Все Вагоновожатые будут очень рады:thumbsup:
 

toolma

Ветеран
16 Август 2006
1,829
3,552
0
Казань
Гы)) Думаете я все сохранял?? Все на форумах, тут и у опелеводов. Есть только фотографии...Это надо все с форума собирать)))
 

Villis

Бывает здесь
22 Май 2007
68
41
0
г. Электросталь
Езжу на ...
Suzuki WagonR+ 4WD 2001 г.в. G13BB, 16 клапанов
YESSS!!! Он оказался длинным :)

В пятницу получил рычаг 45200-84E00.
Хорошая новость: его длина – 33 см.
Плохая: MADE IN POLAND. Закон компенсации, наверное :)
На фотографиях я попытался заострить внимание на основных отличиях «короткого» и «длинного» рычагов (соответственно FEBI 19501 (аналог 45200-75F20) и оригинала 45200-84E00). Как видно из снимков, «длинный» рычаг имеет на конце довольно существенный «загиб». Из геометрических отличий это, пожалуй, и всё. Остальные отличия – конструктивные и технологические. Качество литья у польских товарищей, на мой взгляд, сильно отличается от немецкого, и не в лучшую, к сожалению, сторону. Резина сайлентблока тоже намного мягче, чем у FEBI. Кроме того, глубина чашки шаровой опоры у оригинала также заметно меньше. О качестве резины пыльника я даже задумываться боюсь (после того как увидел, во что превратился пыльник установленного полгода назад рулевого наконечника, сработанного группой польских умельцев).

Установка прошла без проблем. Палец шаровой опоры старого рычага вращается совершенно свободно, но никакого люфта мне обнаружить не удалось. Литьё у снятого 45200-83E00 получше, чем у нового, но до немецкого всё равно не дотягивает. Сайлентблок немного люфтит, но ещё вполне работоспособен.

Итак, подведём итог обсуждения в виде правил выбора и заказа рычагов передней подвески на рестайлинговый Вагон:

1. Если у вас кузов MM Type II (с 2003 года, символ «8» в тринадцатой позиции VIN) – то и думать нечего, вариант один: 45200-83E00 (снят с производства, замена – 45200-84E00) или аналоги (на сегодня, если не считать пары опелевских оригиналов (47 05 742 и 47 06 665), Exist выдаёт только один неоригинал: Quinton Hazell QSJ3240S)
2. Если у вас кузов MM Type I (2000 – 2003), то вариантов два – 45200-75F20 и аналоги (т.н. «короткий» рычаг) либо 45200-83E00 и аналоги («длинный»). Как отличить:
а) самый надёжный способ: залезть под машину, замерить длину рычага, посмотреть на нём маркировку. Если длина 33 см, а маркировка 83E или 84E – у вас «длинный» рычаг. Если длина 32 см, а в маркировке присутствуют символы 6 и Y – рычаг «короткий»
б) для ленивых: смотрим VIN в техпаспорте. Если последние 6 символов дают число большее, чем 140197 – рычаг «длинный», в противном случае – «короткий»

Еще несколько замечаний.
1. Каталоги на prokee.hu и detail.ru совпадают на 98%. Но эти 2% могут дорого вам стоить! Поэтому пользуйтесь каталогом на detail.ru – введите VIN (заодно узнаете цвет своей машины при рождении, название комплектации, имела ли место замена двигателя и т.д.)
2. Имейте ввиду, что машины с разными рычагами имеют разные кулаки! Подробности - в том же каталоге (см. предыдущее замечание)
3. IMHO лучше заказывать немецкий неоригинал (если есть такая возможность) – происхождение и качество оригинальных деталей лично у меня вызывает, мягко говоря, недоумение.

В заключение хотел бы поблагодарить всех, кто принял деятельное участие в обсуждении и помог пролить свет на проблему: Reinke – за энтузиазм и обязательность, toolma – за полезные и технически грамотные советы, всем - удачи в боксах :)
 

Вложения

  • Нравится
Реакции: issah и Aldragl

Reinke

Наш человек
8 Июнь 2007
102
13
0
54
Уфа
Езжу на ...
Wagon R+ 2002. 1,3 механика, леворульный, 76 лошадок, пожарного цвета.
SX4 4WD 2011г. 1,6 механика 112 лошадей белый-белый!
Villis написал(а):
В заключение хотел бы поблагодарить всех, кто принял деятельное участие в обсуждении и помог пролить свет на проблему: Reinke – за энтузиазм и обязательность, toolma – за полезные и технически грамотные советы, всем - удачи в боксах :)
Вау! Приятно! Я б даж сказала чертовски приятно !
Вы не поверите, когда от энного места отпала болячка про рычаг, то "свято место" тут же заняла новая головная боль - зимняя резина... Я и не предполагала, что так сложно найти нужный размерчик... Однако, не в Африке живем-с, всяко бывает - и гололед, и снег. Будем искать с теми же перламутровыми пуговичками...;)
Спасибо за добрую пожелательность!