Предельные углы наклона
- Автор темы volodream
- Дата начала
- Отслеживают тему 11
Ответ: Предельные углы наклона
к вопросу об устойчивости
глядя на фильм я задумался .....
и понял почему ? когда люди видят Джимни в таких позах , они просят потом валерьянку...
посмотрите на себя со стороны
http://www.youtube.com/watch?v=HFj4jW2qAAo&feature=feedrec_grec_index
к вопросу об устойчивости
глядя на фильм я задумался .....
и понял почему ? когда люди видят Джимни в таких позах , они просят потом валерьянку...
посмотрите на себя со стороны
http://www.youtube.com/watch?v=HFj4jW2qAAo&feature=feedrec_grec_index
Ответ: Предельные углы наклона
Здесь теория:
http://shod-razval.net/teoria.htm
Далее, собственно, расчет.
Параметры Jimny.
Длина - 3395
Ширина - 1475
Высота (В) - 1680
Расстояние между колесами (РМК) - 1275
Колесная база (КБ) - 2250
Предполагаем, что центр тяжести находится на высоте В/Х, где Х=2.
То есть посередине.
Предельный угол бокового наклона получаем по формуле
Arctg((РМК/2)/(В/Х)) = Arctg((РМК/2)/(В/2)) = Arctg(637,5/840) = Arctg(0,758....) = 37 градусов
Предельный угол подъема/спуска получаем по формуле
Arctg((КБ/2)/(В/Х)) = Arctg((КБ/2)/(В/2)) = Arctg(1125/840) = Arctg(1,339....) = 53 градусов
Но здесь еще надо учитывать, что при таких углах существенно уменьшается сцепление с дорогой. То есть необходимо учитывать возможности двигателя.
Грубо говоря, при угле подъема в 45 градусов машина "облегчается" на 30% .....
Считать надо.
Если ЦТ находится на 1/3 высоты, то, соответственно (теоретически)
Предельный угол бокового наклона: 48 градусов
Предельный угол подъема/спуска: 63 градуса, что, естественно, НЕ РЕАЛЬНО.
Но, 45 градусов при ТАКИХ условиях взять может.
Здесь теория:
http://shod-razval.net/teoria.htm
Далее, собственно, расчет.
Параметры Jimny.
Длина - 3395
Ширина - 1475
Высота (В) - 1680
Расстояние между колесами (РМК) - 1275
Колесная база (КБ) - 2250
Предполагаем, что центр тяжести находится на высоте В/Х, где Х=2.
То есть посередине.
Предельный угол бокового наклона получаем по формуле
Arctg((РМК/2)/(В/Х)) = Arctg((РМК/2)/(В/2)) = Arctg(637,5/840) = Arctg(0,758....) = 37 градусов
Предельный угол подъема/спуска получаем по формуле
Arctg((КБ/2)/(В/Х)) = Arctg((КБ/2)/(В/2)) = Arctg(1125/840) = Arctg(1,339....) = 53 градусов
Но здесь еще надо учитывать, что при таких углах существенно уменьшается сцепление с дорогой. То есть необходимо учитывать возможности двигателя.
Грубо говоря, при угле подъема в 45 градусов машина "облегчается" на 30% .....
Считать надо.
Если ЦТ находится на 1/3 высоты, то, соответственно (теоретически)
Предельный угол бокового наклона: 48 градусов
Предельный угол подъема/спуска: 63 градуса, что, естественно, НЕ РЕАЛЬНО.
Но, 45 градусов при ТАКИХ условиях взять может.
Ответ: Предельные углы наклона
Хотя, зная, что у меня машина не легла на борт при крене в 51 градус, можно прикинуть примерное расположение ЦТ...
Вот в этом и есть проблема. Параметры ЦТ никто так и не узнал, а потому вычисления совершенно бесполезны, а в предположениях толку мало.
Хотя, зная, что у меня машина не легла на борт при крене в 51 градус, можно прикинуть примерное расположение ЦТ...
Ответ: Предельные углы наклона
Не говоря уже о подъеме/спуске с уклоном больше 45 градусов.
Что касается крена, то есть один очень интересный ГОСТ Р 52302-2004
Скачать можно, например, здесь
http://www.complexdoc.ru/lib/ГОСТ Р 52302-2004
Для расчета Центра тяжести также есть ГОСТ
ГОСТ 27248-87
http://www.complexdoc.ru/lib/ГОСТ 27248-87
Для расчета горизонтальных координат ЦТ достаточно знать распределение веса автомобиля по осям и по сторонам. Расстояние до ЦТ будет обратно пропорционально распределению Масс.
Для определения вертикального уровня ЦТ рекомендуется следующий метод:
Автомобиль поднимается за одну из сторон на 15-20 градусов и определяется нагрузка на другую сторону. Пусть она будет М1.
Д1 - величина проекции приподнятого автомобиля на плоскость
М - общая масса автомобиля
С1 - расстояние на плоскости до вертикали направленной на ЦТ
С1 = Д1*М1 / М, строится вертикальное сечение Х1
Аналогично автомобиль приподнимается за другую сторону и рассчитывается С2 и строится вертикальное сечение Х2
Пересечение Х1 и Х2 дает высоту ЦТ.
В принципе в автосервисе такое наверное могут проделать достаточно легко.
А, зная ТРИ координаты ЦТ уже достаточно просто просчитать момент, когда его проекция выйдет за пределы опорных колес автомобиля.
===============================================
Здесь интересно другое.
Кроме статического опрокидывания существует еще проблемы бокового и продольного соскальзывания.
Если с боковым соскальзыванием все достаточно понятно. Здесь основную роль играет сцепление шин с поверхностью.
То с продольным соскальзыванием при подъеме или спуске - сложнее.
Фактически сила тяжести (Фт) при подъеме и спуске играет двоякую роль. Она делится на две составляющих:
- Ф1 - силу прижимающую машину к поверхности.
- Ф2 - силу опрокидывания.
При угле подъема в 45 градусов проекции составляют
Ф1 = 0,7 * Фт
Ф2 = 0,7 * Фт
То есть, при подъеме в 45 градусов машина на 30% уменьшает давление на грунт и дополнительно получает силу опрокидывания, составляющую 70% от силы тяжести и действующую против тяги двигателя. То есть тягу по идее необходимо поднять на 70%.
Если учесть что во избежание пробуксовки тяговая сила (Фтяг) должна быть меньше или равна произведению Ф1 на коэф. сцепления (Ксц),
Фтяг <= Ф1 * Ксц
то имеем на ровной поверхности
Фтяг <= Ф1 * Ксц
- при угле подъема в 30 градусов
Фтяг * 1,5 <= (Ф1 * 0,85) * Ксц
Запас по тяге должен быть 1,8 раз
- при угле подъема в 45 градусов
Фтяг * 1,7 <= (Ф1 * 0,7) * Ксц
То есть, запас по тяге должен быть порядка 2,4 раза.
===========================================
Естественно, что ни о каких подъемах на 50 градусную гору речь просто не идет.
- при угле подъема в 50 градусов
Фтяг * 1,76 <= (Ф1 * 0,64) * Ксц
Запас по тяге должен быть порядка 2,75 раза.
На самом деле о крене больше 45 градусов речь даже вести не стоит.
Не говоря уже о подъеме/спуске с уклоном больше 45 градусов.
Что касается крена, то есть один очень интересный ГОСТ Р 52302-2004
Скачать можно, например, здесь
http://www.complexdoc.ru/lib/ГОСТ Р 52302-2004
Для расчета Центра тяжести также есть ГОСТ
ГОСТ 27248-87
http://www.complexdoc.ru/lib/ГОСТ 27248-87
Для расчета горизонтальных координат ЦТ достаточно знать распределение веса автомобиля по осям и по сторонам. Расстояние до ЦТ будет обратно пропорционально распределению Масс.
Для определения вертикального уровня ЦТ рекомендуется следующий метод:
Автомобиль поднимается за одну из сторон на 15-20 градусов и определяется нагрузка на другую сторону. Пусть она будет М1.
Д1 - величина проекции приподнятого автомобиля на плоскость
М - общая масса автомобиля
С1 - расстояние на плоскости до вертикали направленной на ЦТ
С1 = Д1*М1 / М, строится вертикальное сечение Х1
Аналогично автомобиль приподнимается за другую сторону и рассчитывается С2 и строится вертикальное сечение Х2
Пересечение Х1 и Х2 дает высоту ЦТ.
В принципе в автосервисе такое наверное могут проделать достаточно легко.
А, зная ТРИ координаты ЦТ уже достаточно просто просчитать момент, когда его проекция выйдет за пределы опорных колес автомобиля.
===============================================
Здесь интересно другое.
Кроме статического опрокидывания существует еще проблемы бокового и продольного соскальзывания.
Если с боковым соскальзыванием все достаточно понятно. Здесь основную роль играет сцепление шин с поверхностью.
То с продольным соскальзыванием при подъеме или спуске - сложнее.
Фактически сила тяжести (Фт) при подъеме и спуске играет двоякую роль. Она делится на две составляющих:
- Ф1 - силу прижимающую машину к поверхности.
- Ф2 - силу опрокидывания.
При угле подъема в 45 градусов проекции составляют
Ф1 = 0,7 * Фт
Ф2 = 0,7 * Фт
То есть, при подъеме в 45 градусов машина на 30% уменьшает давление на грунт и дополнительно получает силу опрокидывания, составляющую 70% от силы тяжести и действующую против тяги двигателя. То есть тягу по идее необходимо поднять на 70%.
Если учесть что во избежание пробуксовки тяговая сила (Фтяг) должна быть меньше или равна произведению Ф1 на коэф. сцепления (Ксц),
Фтяг <= Ф1 * Ксц
то имеем на ровной поверхности
Фтяг <= Ф1 * Ксц
- при угле подъема в 30 градусов
Фтяг * 1,5 <= (Ф1 * 0,85) * Ксц
Запас по тяге должен быть 1,8 раз
- при угле подъема в 45 градусов
Фтяг * 1,7 <= (Ф1 * 0,7) * Ксц
То есть, запас по тяге должен быть порядка 2,4 раза.
===========================================
Естественно, что ни о каких подъемах на 50 градусную гору речь просто не идет.
- при угле подъема в 50 градусов
Фтяг * 1,76 <= (Ф1 * 0,64) * Ксц
Запас по тяге должен быть порядка 2,75 раза.
Ответ: Предельные углы наклона
Но ведь попробовать стоит?
Можно еще колесики маленькие поставить на 14" (меньше не влезут вроде) и резину низкопрофильную, увеличим момент вращения - поползет тогда
Центр тяжести опять же опустится.
Джимниводы так просто не сдаются!
Но ведь попробовать стоит?
Можно еще колесики маленькие поставить на 14" (меньше не влезут вроде) и резину низкопрофильную, увеличим момент вращения - поползет тогда
Центр тяжести опять же опустится.
Джимниводы так просто не сдаются!
Ответ: Предельные углы наклона
В этой теме мы пытаемся понять, какие углы крена и тангажа безопасны для машины. Вот в чём вопрос.
Вышеперечисленные методы выявления ЦТ интересны, их нетрудно найти в инете, что, думаю, многие уже сделали давно, но с практической точки зрения, всё упирается хотя бы в отсутствии весов на пару тонн. Другими словами, теория прекрасна, но на практике её не применишь.
...при случае, снова прокачусь по тем овражкам и сделаю ещё несколько замеров.
Это есть некоторый уход от темы, как мне кажется. Да, при равномерном движении, машина, мне кажется любая, не въедет на 45-ти градусный уклон. Просто силы трения колёс с грунтом не хватит. Поэтому, перед такими уклонами, мы стараемся взять разгон и проходить их ходом, а на спуске идти на какой-либо передаче, отпустив все педали. Но тема не об этом.
В этой теме мы пытаемся понять, какие углы крена и тангажа безопасны для машины. Вот в чём вопрос.
Вышеперечисленные методы выявления ЦТ интересны, их нетрудно найти в инете, что, думаю, многие уже сделали давно, но с практической точки зрения, всё упирается хотя бы в отсутствии весов на пару тонн. Другими словами, теория прекрасна, но на практике её не применишь.
...при случае, снова прокачусь по тем овражкам и сделаю ещё несколько замеров.
Ответ: Предельные углы наклона
Что касается весов, то думаю в любом приличном сервисе данную проблему можно решить.
У некоторых сервисников возможно даже спортивный интерес появится ... Не думаю, что данная операция обойдется дороже лечения перевертыша.
А вот решать задачу исключительно Эмпирически - наверное любопытно, но не интересно. Большую часть граничных условий все-таки следует получить на берегу.
Принципиально рассчитав значения для конкретной модели с конкретной массой и (только после этого) аккуратно проверив их на практике, можно спокойно делать пересчет уже на другие массовые нагрузки.
Ну, вообще то это не совсем теория, а руководство к действию, в смысле ГОСТ.
Что касается весов, то думаю в любом приличном сервисе данную проблему можно решить.
У некоторых сервисников возможно даже спортивный интерес появится ... Не думаю, что данная операция обойдется дороже лечения перевертыша.
А вот решать задачу исключительно Эмпирически - наверное любопытно, но не интересно. Большую часть граничных условий все-таки следует получить на берегу.
Принципиально рассчитав значения для конкретной модели с конкретной массой и (только после этого) аккуратно проверив их на практике, можно спокойно делать пересчет уже на другие массовые нагрузки.
Ответ: Предельные углы наклона
Наверно будет лучше копать в сторону компании Сузуки и как-то там узнавать, где расположен центр масс.
Нет, не въедет. На 45 точно не въезжает, пробовал. И с места тронуться невозможно. Начинает буксовать, сила трения резко уменьшается и машина скатывается вниз.
Те два автосервиса, которыми рулят мои знакомые, не претендуют на звание приличных, наверно, но как-то предложением не заинтересовались. Потому что нахрен не нужны им весы в производственном процессе.Что касается весов, то думаю в любом приличном сервисе данную проблему можно решить.
У некоторых сервисников возможно даже спортивный интерес появится ... Не думаю, что данная операция обойдется дороже лечения перевертыша.
Наверно будет лучше копать в сторону компании Сузуки и как-то там узнавать, где расположен центр масс.
Ответ: Предельные углы наклона
http://www.osto-mai.ru/filials/ru60/tushino/
Проверить не смогу - далеко ....
В интернете есть информация, что вроде бы взвесить автомашину можно здесь
http://www.osto-mai.ru/filials/ru60/tushino/
Проверить не смогу - далеко ....
Ответ: Предельные углы наклона
По сухим и голым камням это одно
по песку другое
пл влажной почве и глине ващпе нето
наверно
От грунта наверно ещё зависит
По сухим и голым камням это одно
по песку другое
пл влажной почве и глине ващпе нето
наверно
Ответ: Предельные углы наклона
Для взвешивания автомобиля можно применить такой способ.
Берем гидравлический домкрат, объединенный с манометром.
Поддомкрачиваем ОСЬ до отрыва колес от земли. Записываем показание манометра (Pм)
Силу тяжести (Gт), действующую на ось считаем по формуле:
Ищем домкрат с манометром .....
Для взвешивания автомобиля можно применить такой способ.
Берем гидравлический домкрат, объединенный с манометром.
Поддомкрачиваем ОСЬ до отрыва колес от земли. Записываем показание манометра (Pм)
Силу тяжести (Gт), действующую на ось считаем по формуле:
Код:
[B][SIZE="4"]Gт = (Пи() * Dд^2 * Pм) / 4, где[/SIZE][/B]
Gт - сила тяжести действующая на ось (кгс).
Пи() - число ПИ.
Dд^2 - диаметр плунжера домкрата (см)
Pм - показание манометра (кгс/см^2)Ответ: Предельные углы наклона
при соответствующей подготовке - 45-50 градусов - легко!!!
разумеется .......чем грунт жёще , тем круче подъёмОт грунта наверно ещё зависит
По сухим и голым камням это одно
по песку другое
пл влажной почве и глине ващпе нето
наверно
при соответствующей подготовке - 45-50 градусов - легко!!!
