Замена цепи

[niral]

Насчет клапана не знаю, но на многих форумах по сьюзи читал ,что наши движки боятся масленного голодания, при наличии которого не работают нормально успокоители, вследствии чего тянет цепи

Чисто физически - ну не натянет натяжитель цепь достаточно! Нагрузка все равно не может превысить момент ДВС, значит цепи вытянуться от недостаточного натяжения не могут![DOUBLEPOST=1458941119,1458941028][/DOUBLEPOST]

Я про него и говорил, сверху крепится успокоитель

Да! про него! я чего то успокоитель перепутал с натяжителемardon:

 

[Макс6179]

Надо было его при замене грм тоже поменять, все равно пол движка разобрано было, хотя не факт что придется обратно лезьт в движок, я поставил комплект osk и после установки нашел на этой ветке отрицательный отзыв чешу репу жду перезвона[DOUBLEPOST=1458941692,1458941443][/DOUBLEPOST]Паралельный вопрос? Не встречался ли на просторах интернета отчетик по замене задних развальных сайлентов??? Или не там ищу или никто еще не выкладывал эту тему по сьюзи за ранее спасибо[DOUBLEPOST=1458942451][/DOUBLEPOST]Не уточнил про заднюю подвеску

 

[niral]

что это за клапан? он стравливает давление в системе?

Покопал про клапан цепи:
Редукционные клапаны натяжителей цепей установлены в так называемом "развале головок", то есть над блоком цилиндров между головками и под впускным коллектором. В V-образном моторе их 2 штуки, для левой и для правой головки по одному, соответственно.
Служат они для того, что-бы масло, которое приводит в рабочее состояние натяжители цепей распредвалов, не стекало обратно в мотор после остановки двигателя. То есть пока мотор работает, масляный насос создаёт в масляной системе определённое давление и гидронатяжители натягивают цепи, после остановки мотора, обратные клапаны как-бы "подпирают" масло и натяжители остаются в рабочем положении при заглушенном моторе. Со временем в клапаны попадает грязь, дубеют резиновые уплотнительные колечки внутри клапанов и они перестают выполнять свою функцию, после остановки мотора масло постепенно стекает через них обратно в поддон мотора и уже после ночной стоянки цепи распредвалов оказываются в не натянутом состоянии. В момент запуска такого мотора, он издаёт характерный звонкий одноразовый звук "ТРРР-ЫЫЫ-ККК". Это не натянутая цепь бьётся о башмак натяжителя и о внутреннюю стенку головки блока цилиндров.
По идее ни чего ОЧЕНЬ страшного в этом нет и машину можно эксплуатировать, но не вечно!
Т.к. при каждом запуске, по идее, цепь испытывает, к тому-же, продольную динамическую нагрузку на растяжение, помимо того, что она постепенно повреждает головку и башмаки натяжителя, в результате у этого процесса есть предел ))) (С)

 

[gorst]

Не наш случай эти обратные клапана - у нас постоянная недонатянутость верхней цепи. Единственно они могут не пускать масло к натяжителям, тогда вот наш случай. Но там просто шарик наверно, как ему заклинить в клапане и не пропускать масло неясно. Народ изучал натяжитель, расплиливая его и находили задиры в алюминии, там стальной поршень и алюм цилиндр - имхо в этом причина заклинки натяжителя. При каждом пуске удар стали по алюму - даже новый натяжитель опять может начать заклинивать через какое-то время и не натягивать цепь. Вроде бы везде в тормозах, например, стальной поршень и стальной цилиндр - а здесь явно япы сглупили, облегчали движок видимо.

 

[niral]

Не наш случай эти обратные клапана - у нас постоянная недонатянутость верхней цепи. Единственно они могут не пускать масло к натяжителям, тогда вот наш случай. Но там просто шарик наверно, как ему заклинить в клапане и не пропускать масло неясно. Народ изучал натяжитель, расплиливая его и находили задиры в алюминии, там стальной поршень и алюм цилиндр - имхо в этом причина заклинки натяжителя. При каждом пуске удар стали по алюму - даже новый натяжитель опять может начать заклинивать через какое-то время и не натягивать цепь. Вроде бы везде в тормозах, например, стальной поршень и стальной цилиндр - а здесь явно япы сглупили, облегчали движок видимо.

Смысл в поддержании давления масла и отсутствии лязга при запуске на холодную.[DOUBLEPOST=1459443412,1459443286][/DOUBLEPOST]

Вроде бы везде в тормозах, например, стальной поршень и стальной цилиндр - а здесь явно япы сглупили, облегчали движок видимо.

На старом 128 сильном такой же натяжитель, но цепь не лязгает.

 

[gorst]

Смысл в поддержании давления масла и отсутствии лязга при запуске на холодную.[DOUBLEPOST=1459443412,1459443286][/DOUBLEPOST]
На старом 128 сильном такой же натяжитель, но цепь не лязгает.

Дык я и написал, что у нас лязгает и на холодную, и на горячую, значит причина не в обратных клапанах видимо.

Про старые j20 не знаю, но как версия - может там не задевает недонатянутая цепь ничего, а у нас даже сточено у людей место задевания цепи было.

 

[niral]

Дык я и написал, что у нас лязгает и на холодную, и на горячую, значит причина не в обратных клапанах видимо

Ты не понял, я про лязганье цепи при холодном запуске, когда нет давления, клапан предназначен именно для поддержания давления после остановки ДВС, статью перечитай!

 

[А н д р е й 74]

клапан предназначен именно для поддержания давления после остановки ДВС

Правильнее сказать, для предотвращения стекания масла из магистрали при заглушенном ДВС и для более быстрого ее наполнения и создания рабочего давления после запуска двигателя - это обратный клапан. А давление поддерживает редукционный клапан.
P.S. Я не умничаю, просто поправил, что бы было более понятно, просьба не обижаться.[DOUBLEPOST=1459513385,1459512943][/DOUBLEPOST]

Дык я и написал, что у нас лязгает и на холодную, и на горячую, значит причина не в обратных клапанах видимо.

У меня лязгал только на холодную, вскрытие показало неисправность нижнего натяжителя. Т.к. был куплен OSK к-т поменял все, но можно было обойтись только заменой натяжителя. Цепи были не потянуты.
В понедельник заезжает клиент, у него наоборот на горячую между перегазовками стук в верхней части, буду вскрывать смотреть что там. Клапан выверну посмотрю отфотаю, но сомневаюсь, что он причастен. Думаю забит или изношен натяжитель.

 

[niral]

В понедельник заезжает клиент, у него наоборот на горячую между перегазовками стук в верхней части, буду вскрывать смотреть что там. Клапан выверну посмотрю отфотаю, но сомневаюсь, что он причастен. Думаю забит или изношен натяжитель.

Напиши, как там оно, я полезу зазоры клапанов мерить - заменю клапан и верхний успокоитель, но не раньше чем через 10 дней.[DOUBLEPOST=1459518168,1459516582][/DOUBLEPOST]

для предотвращения стекания масла из магистрали при заглушенном ДВС и для более быстрого ее наполнения и создания рабочего давления после запуска двигателя - это обратный клапан. А давление поддерживает редукционный клапан.

Это мы знаем! Просто нет описания этого клапана, где написано - обратный, где перепускной, где клапан сброса, а где и разгрузочный

 

[staarter23]

Пробег 7ткм после замены ГРМ привода полет нормальный. Обещал фотки извиняюсь конечно что не выложил, но позже все равно сделаю.

 

[А н д р е й 74]

Напиши, как там оно, я полезу зазоры клапанов мерить - заменю клапан и верхний успокоитель, но не раньше чем через 10 дней

Клапан имеет конструкцию разгрузочного. Ломаться в нем нечему,разве что пружинка может сесть, продувается только под давлением слышна сработка. Он либо разгружает магистраль после остановки двигателя, чтобы натяжители небыли под нагрузкой, либо сбрасывает давление в процессе работы если возникает повышенное давление в канале натяжителя. Честно говоря с функцией не разобрался. Склоняюсь к первому варианту. Его промывка никакого результата не дала, как и промывка верхнего натяжителя, да и грязи в нем не было. Будем менять натяжитель.
P.S. В нижнем натяжителе был кусочек тонкой проволоки или стружки, мотор ранее не вскрывался 100%. Японская сборка

 

[niral]

Клапан имеет конструкцию разгрузочного. Ломаться в нем нечему,разве что пружинка может сесть, продувается только под давлением слышна сработка. Он либо разгружает магистраль после остановки двигателя, чтобы натяжители небыли под нагрузкой, либо сбрасывает давление в процессе работы если возникает повышенное давление в канале натяжителя. Честно говоря с функцией не разобрался. Склоняюсь к первому варианту. Его промывка никакого результата не дала, как и промывка верхнего натяжителя, да и грязи в нем не было. Будем менять натяжитель.
P.S. В нижнем натяжителе был кусочек тонкой проволоки или стружки, мотор ранее не вскрывался 100%. Японская сборка

Сегодня завел авто не с утра, а в 17 часов, ощутимо лязгнула цепь, значит клапан сбрасывает. В какую сторону продувается?

 

[А н д р е й 74]

В какую сторону продувается?

Из магистрали в картер, продувается только компрессором.[DOUBLEPOST=1459787763,1459787636][/DOUBLEPOST]

Сегодня завел авто не с утра, а в 17 часов, ощутимо лязгнула цепь, значит клапан сбрасывает

У меня лязгала на холодную постоянно, OSK комплект поставил, все прошло.

 

[niral]

Из магистрали в картер, продувается только компрессором.

Значит разгрузочный...
Заменю, уже заказал, проверить все равно нельзя.

У меня лязгала на холодную постоянно, OSK комплект поставил, все прошло.

Постоянного лязганья нет, только при запуске и при 1000 об/мин, на свежем масле пока все ОК

 

[А н д р е й 74]

Постоянного лязганья нет, только при запуске и при 1000 об/мин, на свежем масле пока все ОК

Вчерашняя машина 1 в 1. Стетоскопом слушаешь, верхняя цепь. Под замену натяжитель и цепь.

 

[gorst]

Вчерашняя машина 1 в 1. Стетоскопом слушаешь, верхняя цепь. Под замену натяжитель и цепь.

А почему всё-таки и цепь под замену, на всякий, или заметно вытянулась? Никто так и не решился заменить только натяжитель верхний, а почитать тему, например на 7стр - полно заклинивших натяжителей, один только пресс расклинил.

 

[DAG251079]

Покопал про клапан цепи:
....... Это не натянутая цепь бьётся о башмак натяжителя и о внутреннюю стенку головки блока цилиндров.
По идее ни чего ОЧЕНЬ страшного в этом нет и машину можно эксплуатировать, но не вечно!
Т.к. при каждом запуске, по идее, цепь испытывает, к тому-же, продольную динамическую нагрузку на растяжение, помимо того, что она постепенно повреждает головку и башмаки натяжителя, в результате у этого процесса есть предел ))) (С)

Менял полностью весь ГРМ, пару с небольшим лет назад, и на своей "Ньюшке" и на "Кругляше" родственника. Симптомы были одинаковые: лязг цепи в районе 1000 об/мин. Запчасти заказывал оригинал, они на оба авто одинаковые за исключением прокладки клапанной крышки на "Кругляше" она там своя. Так вот, цепь о башмак верхнего успокоителя не бьётся, она по нему движется и априори ни каких металлических звуков там быть не может, ибо башмак не металлический, что типа капролактона или капролона. Цепь бьётся об верхний успокоитель, о чем свидетельствует выработка на нём и он, как раз, металлический. И как она может биться о ГБЦ тоже честно говоря не понимаю, ....ну может только если там всем шестерням уже совсем кранты, хотя скорее всего механизм в таком случае заклинит.
Виной лязгания цепи на обоих машинах был подклинивший верхний натяжитель ( на полный ход не ходил, лакировался), по остальным запчастям ни чего критичного не увидел, но раз уж залез, то поменял.
Жаль что про клапан тогда не знал.....

 

[vsamsonov74]

так клапан в натяжителе и установлен, о нем речь?

 

[DAG251079]

А почему всё-таки и цепь под замену, на всякий, или заметно вытянулась? Никто так и не решился заменить только натяжитель верхний, а почитать тему, например на 7стр - полно заклинивших натяжителей, один только пресс расклинил.

Народ, как правило заранее покупает запчасти (пока комплект соберётся может пройти и 2 дня, а может и 2 недели), что бы после вскрытия быстренько поменять и опять иметь железного коня под пятой точкой, поэтому дефектовку делает уже при замене узла,... я тоже сейчас понимаю, что можно было поменять только верхний натяжитель, но если мне ещё раз придётся туда лезть, то цепи всё равно поменяю - ибо так спокойнее...[DOUBLEPOST=1461062186,1461062035][/DOUBLEPOST]

так клапан в натяжителе и установлен, о нем речь?

Судя по картинке он отдельно стоит. когда натяжитель брал, там отдельно ни какого клапана не заказывал, только прокладку к нему и всё (поз №3).

 

[blond2002]

что за клапан, можно на картинке показать?

 

[DAG251079]

что за клапан, можно на картинке показать?

10-я позиция на картинке на 16 странице

 

[blond2002]

года два назад купил себе полный комплект замены, чтобы устранить это бряканье. со временем привык, обьем работы большой, нужно место и время. особо не критично, поэтому ... забил слегка на него ))

про клапан не знал, попробую его поменять. может код детали кто подскажет?

 

[jorik178]

Поменял я этот клапан недели две назад..это редукционный клапан сброса лишнего давления масла..ломаться там нечему-железный шарик с пружинкой..никакой роли при холодном запуске он не играет..на натяжителе стоит гребенка, которая работает только в одну сторону..вот она то и должна удерживать цепь в преднатянутом состоянии пока масло не доберется до натяжителя..а вот масло может сливаться если клапан в фильтре масляном не держит или сам фильтр некачественный..это видно при запуске, когда масленка тухнет не сразу а через 1-1,5 секунды, как после замены масла пока фильтр не наберется..[DOUBLEPOST=1461072956,1461072872][/DOUBLEPOST]11130-85FA1-клапан

 

[niral]

на натяжителе стоит гребенка, которая работает только в одну сторону.

На верхнем натяжителе нет храповика, только на нижнем, а брякает при запуске верхняя цепь[DOUBLEPOST=1461096627,1461096393][/DOUBLEPOST]

это редукционный клапан сброса лишнего давления масла..ломаться там нечему-железный шарик с пружинкой..никакой роли при холодном запуске он не играет

В верхнем натяжителе тоже плунжер и ломаться нечему - масло его закоксовывает и привет горячий!

 

[jorik178]

На верхнем натяжителе нет храповика, только на нижнем, а брякает при запуске верхняя цепь[DOUBLEPOST=1461096627,1461096393][/DOUBLEPOST]
В верхнем натяжителе тоже плунжер и ломаться нечему - масло его закоксовывает и привет горячий!

Да,перепутал:thumbsdown:..ну тогда понятно почему это все происходит..циркуляция масла слабая, температура высокая вот и прихватывает плунжер, думаю скорей всего когда мотор глушится..в общем лучше бы ремень сделали и шума меньше и замена дешевле и ходит он 80-100 т.км Неужели с 95 года нельзя было натяжитель переделатьХоть бы теплообменник масляный поставили..

 

[Jonn]

Здравствуйте!
Менял колпачки поочередно- вынул стакан с регулировочной шайбой, рассухарил клапан, колпачок заменил, засухарил, стакан на место. На бумажке- крестик поставил. Сначала работал с 1 и 4 цилиндрами, потом - поворот коленвала на 90 градусов и 2, 3 цилиндры.

Во-первых, огромное спасибо за подробный рассказ! Во-вторых, есть вопросы ))) Уверены что на 90 градусов поворот, а не на 180? Если поршень в В.МТ. то этого достаточно чтобы клапан не уходил вниз и можно комфортно рассухарить? Ничего в цилиндр не закладывали, например шнур? Давлением воздуха тоже не поддерживали?

Я планирую поменять колпачки, так как пробег уже 130 тыс.км. и последние 10-15 тыс.км. после стоянки 7-8 часов клубок сизого дыма. Ситуация знакомая по жигулям и нет сомнений что колпачки.
На радость участникам этой темы собираюсь заменить натяжитель, только натяжитель ))) Цепь гремит первые 0,5-1 сек. после запуска, и то после длительной стоянки (ночь или весь день). Далее относительная тишина, если так можно сказать о цепном приводе в принципе ))) Цепь пока не планирую менять, надеюсь запас у натяжителя ещё есть, поменять чуть позже не проблема - руки и гараж есть.

 

[niral]

Сегодня дошли руки до замены верхнего успокоителя и редукционного клапана.
Успокоитель был не изношен, НО у нового мягкая накладка, а старый был деревянный.
После сборки звука цепи на 1000 об/мин НЕТ !!!!!На сколько хватит успокоителя - не знаю, клапан был в норме, я его заменил все равно.
П.С Цепь не шаркает об крышку, об натяжитель, и пр. Верхняя цепь натянута, нет продольного движения. лязгать может поперечное смещение цепи, оно 3-4 мм по звездам присутствует. Кроме того, звенья смещаются в замках, цепь живая вся.

 

[SpiritOfFreedom]

а клапан находится под успокоителем?

 

[niral]

а клапан находится под успокоителем?

Да, с прорезью под плоский шлиц. Состояние было хорошим, грязи не было совсем.
Звук цепи все таки слышен на 1000 об/мин. Просто он стал совершенно другим. Мягким, а раньше металл об металл шоркало. При запуске рокота перекатывающихся роликов тоже нет.
Главное, что верхняя цепь была натянута, даже не прожать.

 

[gorst]

Да, с прорезью под плоский шлиц. Состояние было хорошим, грязи не было совсем.
Звук цепи все таки слышен на 1000 об/мин. Просто он стал совершенно другим. Мягким, а раньше металл об металл шоркало. При запуске рокота перекатывающихся роликов тоже нет.
Главное, что верхняя цепь была натянута, даже не прожать.

А масло не новое случаем? Почему-то затихала цепь после смены масла на пару недель, потом так же шляндать начинает. Такой был шанс у тебя просто заменить натяжитель, нет блин . Он залачивается и то клинит, то нет имхо. Причём в конце он заклинивает намертво, см. всю тему.