Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

[AAP]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

:wideyed:ужос! скока букв...

когда ж работать ?

 

[DimDim]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

Девочку жаль, как и любую жертву, хорошо что у неё хватило сил бороться за справедливость, точнее за право на компенсацию причиненного вреда....., но это не меняет сути все равно её жаль.

Это да, жаль конечно. Но почему она смогла добиться справедливости только за пределами России? И у скольких таких девочек не хватит сил на десятилетнюю борьбу с системой?

Спорить о достоинствах или недостатках той или иной судебной системы я бы не взялась, та и другая системы существуют, а значит в каждой из них есть свои положительные стороны.
Кстати, в нашем УПК тоже прописано, что судья принимает решение руководствуясь "внутренним убеждением......" а прокурор по уголовному делу может отказаться от государственного обвинения и суд будет обязан оправдать обвиняемого, и никто, даже сам Папа Римский (включая генерального прокурора) не сможет второй раз по это му же делу обвинить и потом осудить оправданного обвиняемого......

Так в том-то и дело, что у нас много чего красиво написано, но не выполняется. Я выше уже писал, что и в СССР и сейчас многие демократы борются за элементарное правило: государство должно выполнять свои законы.

Относительно деятельности правозащитных организаций, Вам не кажется что Вы мягко говоря несколько переоценивайте их роль? Омбутсмен (кажется правильно написала ) в России существует так же как и в других странах....., но Вы вероятно не о нем, а о международных организациях, так вот по факту так уж исторически сложилось, что они в гораздо большей степени заняты разведывательной деятельностью ......... Это уже практически не скрывается нигде, и не для кого не тайна......, их знают в лицо .... знают кто "за что отвечает" и тихонечко пасут, )) иногда высылают из страны при случае... Сие, увы- факт!!!

Видите ли в чем дело... Большинство дел против правозащитников не выдерживает никакой критики. Вполне допускаю, что "кто-то кое-где у нас порой", но достоверных фактов не встречал. Однако, проблема в том, что сейчас, если ты в чем-то не угодил властьимущим, то у тебя нет практически никакой возможности доказать свою невиновность.

Для существования любой организации требуются деньги. Для правозащитной - достаточно большие. А вот все источники финансирования у нас в стране перекрыты. Остаются только зарубежные гранты, но раз деньги пришли из-за рубежа, то организация тут же объявляется "патриотами" шпионской.

Простой вопрос: если бы не "комитет против пыток" - каким образом эта девочка смогла бы хотя бы просто подать заявление в Стратсбург? Помог бы ей еще кто-то в ее родной стране?

Что касается "ментов", то с ними я общалась мало...., но вот с иными представителями "системы" все же пообщалась, могу сказать что у меня оптимизма все же намного больше чем у Вас . И на Ваш вопрос могу с полной уверенностью сказать - ДА!, ТАКИЕ ЕЩЕ ОСТАЛИСЬ И БОЛЕЕ ТОГО, ИХ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ ЧЕМ ПРИНЯТО ДУМАТЬ...

Хотелось бы верить... Но... Где сейчас сын Иванова? И что стало с родственниками сбитой им женщины? (увы, очередной штамп, но при желании в интернете можете за 10 минут найти сотни подобных примеров)...

Добавлено через 1 минуту

:wideyed:ужос! скока букв...
когда ж работать ?

А у меня выходной сегодня Вот завтра пойду в офис и буду только по вечерам отвечать...

 

[4apa]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

Германия - один из, но не единственный донор. А в отношении дорог - там какая-то более хитрая схема, я сейчас точно не помню в чем фишка. В Германии, кстати, одни из худших дорог в Европе - думаю, что из-за того, что они их первыми строили, а остальные учились на их ошибках.

Но я не очень понимаю, как это влияет на тот факт, что как только выезжаешь за пределы нашей необъятной родины, дороги тут же становятся нормальными?

PS. Вчера знакомый приехал из Вьетнама - ходит очень удивленный, что там бензин дешевле, чем у нас, при том что у них нет ни нефти, ни нефтеперегонных заводов...

просто у нас либералы допускают дороги строить того, кому овец пасти нельзя доверить, их с аулов повыгнали а у нас приняли с распростертыми объятиями.

а знакомый из Германии не удивлялся у вас что бензин у нас в 2 раза с лишним дешевле чем у них, а цены на все почти выше? или что у нас с такой средней официальной зарплатой по стране такая стоимость недвижимости?

 

[DimDim]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

просто у нас либералы допускают дороги строить того, кому овец пасти нельзя доверить, их с аулов повыгнали а у нас приняли с распростертыми объятиями.

Либералы?

а знакомый из Германии не удивлялся у вас что бензин у нас в 2 раза с лишним дешевле чем у них, а цены на все почти выше? или что у нас с такой средней официальной зарплатой по стране такая стоимость недвижимости?

Удивлялся... Только он не из Германии, а из Бельгии А я вот шизею с того, что у них сигареты какие-то немерянные деньги стоят В Англии пачка сигарет - 5-7 фунтов

 

[Леди на Джимнике]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

Это да, жаль конечно. Но почему она смогла добиться справедливости только за пределами России? И у скольких таких девочек не хватит сил на десятилетнюю борьбу с системой?



Так в том-то и дело, что у нас много чего красиво написано, но не выполняется. Я выше уже писал, что и в СССР и сейчас многие демократы борются за элементарное правило: государство должно выполнять свои законы.



Видите ли в чем дело... Большинство дел против правозащитников не выдерживает никакой критики. Вполне допускаю, что "кто-то кое-где у нас порой", но достоверных фактов не встречал. Однако, проблема в том, что сейчас, если ты в чем-то не угодил властьимущим, то у тебя нет практически никакой возможности доказать свою невиновность.

Для существования любой организации требуются деньги. Для правозащитной - достаточно большие. А вот все источники финансирования у нас в стране перекрыты. Остаются только зарубежные гранты, но раз деньги пришли из-за рубежа, то организация тут же объявляется "патриотами" шпионской.

Простой вопрос: если бы не "комитет против пыток" - каким образом эта девочка смогла бы хотя бы просто подать заявление в Стратсбург? Помог бы ей еще кто-то в ее родной стране?



Хотелось бы верить... Но... Где сейчас сын Иванова? И что стало с родственниками сбитой им женщины? (увы, очередной штамп, но при желании в интернете можете за 10 минут найти сотни подобных примеров)...

Добавлено через 1 минуту


А у меня выходной сегодня Вот завтра пойду в офис и буду только по вечерам отвечать...

А Вы не хотите посмотреть на проблему с иной стороны........ А сколько товарищей используют "вот таких девочек" в своих интересах? Ну не присудят по нашим законам штраф в много тысяч евро.... у нас штрафы считаются в МРОТах - присужденная сумма большой не будет.... многие оценивают свои моральные страдания в бОльшие суммы, но не кажется ли Вам что многие "помошники" используют подобные дела руководствуясь, далеко не идеями вселенского гуманизма и справедливости.
Кто то на этом "набирает очки" кто- то, делает себе карьеры.....
Относительно международных Грантов, ну звиняйте насмешили!!!!!
Вы еще про фонд Сореса вспомните!!!! Ну святой человек, благодетель и благотворитель!!! И никакой политики!
Я верю в благотворительность только на уровне своей (Вашей) 1000 рублей которую я (Вы) оторвали от своего семейного бюджета и отдали кому то.......
Ну неужели Вы действительно считаете что 95 % неправительствельнных организации тем более с грантами не имееют ноги в ЦРУ и ему подобных структурах...... Я поверю, что 5 % - реальные благотворители. НУ НЕ РАССТАЮТСЯ ЛЮДИ С ТАКИМИ СУММАМИ ПРОСТО ТАК!!!!
НЕ БЫВАЕТ НИЧЕГО БЕСПЛАТНОГО В ЖИЗНИ..... ведь Вы же не можете этого не понимать....

 

[DimDim]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

А Вы не хотите посмотреть на проблему с иной стороны........ А сколько товарищей используют "вот таких девочек" в своих интересах? Ну не присудят по нашим законам штраф в много тысяч евро.... у нас штрафы считаются от МРОТах - присужденная сумма большой не будет.... многие оценивают свои моральные страдания в большие суммы, но не кажется ли Вам что многие "помошники" используют подобные дела руководствуясь, далеко не идеями вселенского гуманизма и справедливости.
Кто то на этом "набирает очки" кто- то, делает себе карьеры.....

Да, разумеется все это есть. Но если бы дело расследовали и виновных наказали (или ЧЕСТНО доказали, что они невиновны), то и Стратсбурга бы не было! Ведь дело же не о том, что ей мало заплатили за "моральный вред", а о том, что ее мало того, что пытали в милиции, так потом еще и унижали, шпыняли, 4 раза закрывали дело и так далее... И если бы не Стратсбург, то виновных бы так и не было... И штраф присужден именно государству и как раз за то, что оно никак не защищало своего гражданина!...

Относительно международных Грантов, ну звиняйте насмешили!!!!!
Вы еще про фонд Сореса вспомните!!!! Ну святой человек, благодетель и благотворитель!!! И никакой политики!

А вы почитайте ученых, как они о Соросе отзываются. Скольким он помог... Свои интересы у него, конечно, были и есть, но это отнюдь не тот монстр, которого упорно у нас рисуют...

Я верю в благотворительность только на уровне своей (Вашей) 1000 рублей которую я (Вы) оторвали от своего семейного бюджета и отдали кому то.......
Ну неужели Вы действительно считаете что 95 % неправительствельнных организации тем более с грантами не имееют ноги в ЦРУ и им подобным структурам...... Я поверю, что 5 % - реальные благотворители. НУ НЕ РАССТАЮТСЯ ЛЮДИ С ТАКИМИ СУММАМИ ПРОСТО ТАК!!!!
НЕ БЫВАЕТ НИЧЕГО БЕСПЛАТНОГО В ЖИЗНИ..... ведь Вы же не можете этого не понимать....

Ой... Как много объяснять надо... Так уж сложилось, что я довольно много общаюсь с людьми, которые как раз раздают эти гранты (научные)... Даже немножко сам участвовал в этом деле... Если очень упрощать, то интересы там следующие:
1. Поддержка молодых ученых, чтобы они научились работать по европейским стандартам и наладили какие-то связи в научном мире - очередная попытка интегрировать Россию в мировое сообщество, хотя бы научное.
2. Выявление талантливых ученых и привлечение их к научным разработкам.
3. Поддержка ученых (чтобы не стали с голоду бомбу для арабов делать)
4. Организация мозговых штурмов за небольшие (по европейским меркам) деньги.
5. (то, что может иметь отношение к спецслужбам) сбор сведений о перспективных разработках.

Все эти гранты и прочее - это вложения в будущее. И это не красивые слова - там у них другой менталитет. Если будет интересно, можно будет отдельно поговорить на эту тему, но там действительно существует огромное количество фондов поддержки чего угодно, в которые люди и организации действительно приносят деньги просто потому что считают, что это поможет сделать мир лучше. Во многом это до маразма доходит - англичане, например, свято верят, что если они будут кипятить не полный чайник, а половину, то это позволит сократить вредные выбросы в атмосферу... И они это делают. Без какой-то выгоды для себя...

 

[Леди на Джимнике]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

Ой... Как много объяснять надо... Так уж сложилось, что я довольно много общаюсь с людьми, которые как раз раздают эти гранты (научные)... Даже немножко сам участвовал в этом деле... Если очень упрощать, то интересы там следующие:
1. Поддержка молодых ученых, чтобы они научились работать по европейским стандартам и наладили какие-то связи в научном мире - очередная попытка интегрировать Россию в мировое сообщество, хотя бы научное.
2. Выявление талантливых ученых и привлечение их к научным разработкам.
3. Поддержка ученых (чтобы не стали с голоду бомбу для арабов делать)
4. Организация мозговых штурмов за небольшие (по европейским меркам) деньги.
5. (то, что может иметь отношение к спецслужбам) сбор сведений о перспективных разработках.

Все эти гранты и прочее - это вложения в будущее. И это не красивые слова - там у них другой менталитет. Если будет интересно, можно будет отдельно поговорить на эту тему, но там действительно существует огромное количество фондов поддержки чего угодно, в которые люди и организации действительно приносят деньги просто потому что считают, что это поможет сделать мир лучше. Во многом это до маразма доходит - англичане, например, свято верят, что если они будут кипятить не полный чайник, а половину, то это позволит сократить вредные выбросы в атмосферу... И они это делают. Без какой-то выгоды для себя...

В принципе, Вы уже практически все объяснили и мне уже почти ничего и не осталось

4. Организация мозговых штурмов за небольшие (по европейским меркам) деньги.- вот видите как Вы все правильно написали!!! А еще Вы написали что написали программу облегчившую работу не много не мало, профессорам!!! Оксфордского университета

Вопрос ......можете на него не отвечать, я и так примерно это себе представляю, а сколько Вам за это заплатили?? Ну кроме почетной грамоты от тамошнего ректора.... Знакомые которые делали примерно то же что и Вы, у меня тоже есть и я примерно представляю порядок цифр и сумм...
Так вот представте себе во что им обошелся бы специалист с "Лондонской пропиской", так ведь он такой то умный еще должен был там родиться, потом его нужно было выучить....
Сумму Вашего контракта я примерно могу себе представить (в некоторой вилке от - до) ..... так вот по любым оценкам это не сопоставимо со стоимотью хотя бы годовой зарплаты их высококласного специалиста. Вот и ответ на все Ваши вопросы.... и про предназначение и истинный смысл грантов в частности
Имея за плечами "школу" Вы или Вам подобный могли бы и их оборонку серьезно продвинуть вперед....
Вот вам и разгадка их вселенской доброты!!!
А по поводу их менталитета, взаимно, открою Вам тайну, я тоже достаточно поездила по миру и на них посмотрела........ Мы с Вами дети малые по сравнению с ними их прагматизмом и цинизмом ..... везде и во всем

 

[DimDim]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

так вот по любым оценкам это не сопоставимо со стоимотью хотя бы годовой зарплаты их высококласного специалиста. Вот и ответ на все Ваши вопросы.... и про предназначение и истинный смысл грантов в частности

Так а кто это скрывает? И что в этом плохого? Меня условия устраивают, их - тоже, все довольны... где криминал?

Неужели лучше заставить ученого сдохнуть от голода на родине, чем позволить ему поработать (за деньги одной страны) и разделить результат его работы между двумя странами?

Имея за плечами "школу" Вы или Вам подобный могли бы и их оборонку серьезно продвинуть вперед....

Ну... Моя деятельность с оборонкой никак не связана Ни с нашей, ни с их

Вот вам и разгадка их вселенской доброты!!!

Так речь не идет о вселенской доброте. Вполне понятно, что они от сотрудничества получают определенную выгоду, не обязательно прямую. Но ведь и Россия тоже выгоду получает, вот что все время отбрасывается "патриотами"...

Понимаете, если рассматривать человека как вещь, то ваша логика работает. Вот ученый, он "мой", что хочу, то с ним и сделаю. А вот если рассматривать его как человека, то все становится немножко по-другому. Если моей стране не нужно то, что я делаю, а другим - нужно, то почему я должен идти торговать пирожками, а не заниматься любимым делом?

А по поводу их менталитета, взаимно, открою Вам тайну, я тоже достаточно поездила по миру и на них посмотрела........ Мы с Вами дети малые по сравнению с ними их прогматизмом и цинизмом ..... везде и во всем

А русские купцы, например, не были прагматиками? Нобель? И многие другие...

 

[Леди на Джимнике]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

Так а кто это скрывает? И что в этом плохого? Меня условия устраивают, их - тоже, все довольны... где криминал?

Неужели лучше заставить ученого сдохнуть от голода на родине, чем позволить ему поработать (за деньги одной страны) и разделить результат его работы между двумя странами?



Ну... Моя деятельность с оборонкой никак не связана Ни с нашей, ни с их



Так речь не идет о вселенской доброте. Вполне понятно, что они от сотрудничества получают определенную выгоду, не обязательно прямую. Но ведь и Россия тоже выгоду получает, вот что все время отбрасывается "патриотами"...

Понимаете, если рассматривать человека как вещь, то ваша логика работает. Вот ученый, он "мой", что хочу, то с ним и сделаю. А вот если рассматривать его как человека, то все становится немножко по-другому. Если моей стране не нужно то, что я делаю, а другим - нужно, то почему я должен идти торговать пирожками, а не заниматься любимым делом?



А русские купцы, например, не были прагматиками? Нобель? И многие другие...

Да поймите же Вы наконец!!!
То что Вы смогли заработать для себя и своей семьи деньги-это очень хорошо, и никто не посмеет Вас за это осуждать.
Плохо другое.
Во-первых, что в тяжелые (нищие) для страны времена наши "головы" выживали как могли.... И государство не смогло их поддержать... Так вот кроме всего прочего Вам еще и сознание умудрились искалечить.... Вы работайте "за пол цены" и рады тому.... хотя почему? Вы что ученый второго сорта? конечно же нет!!! И раз Вас приглашают, значит во многом Вы лучше чем их местные специалисты....
Ну скажите вот.... только честно, неужели при прочих равных, той же самой зарплате Вы бы просто так уехали бы работать туда. ПОНИМАЯ и ОСОЗНОВАЯ что государство все же помогло Вам выучиться и осознавая что плоды Вашего труда будут нужны здесь. При том, что свои знания Вы могли бы применить здесь за достойное вознаграждение...
Могу поспорить что Вам было бы гораздо приятнее получать заработанную зарплату!!!! а не презенты в виде грантов, а потом контракт в пол цены....
Обидно другое!!!!
Нашим сознанием манипулируют! Кто то работает за идею, Вы подпитывайте себя идеей продвижения глобальной мировой науки..... Но на самом деле, за всем этим стоят деньги, чей-то цинизм и прочие не лучшие человеческие качества.
Наверно глобально, что то менять поздно, но я все больше склоняюсь к тому что думать больше надо о своих близких и не позволять себе уж очень "улетать" в любых крайностях особенно политических.

 

[4apa]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

англичане, например, свято верят, что если они будут кипятить не полный чайник, а половину, то это позволит сократить вредные выбросы в атмосферу... И они это делают. Без какой-то выгоды для себя...

это связано с историческими религиозными привычками. До последнего врмемени они и мылись все в одной раковине, затыкая дно и никак с экономией воды это не связано.

Вот еще один либерал практически Новодворская

Альфред Розенберг «Миф XX века» идеолог нацизма:
«Когда-то Россия была создана викингами, германские элементы преодолели хаос русской степи и организовали население в государственные формы, способствовавшие развитию культуры. Роль викингов позже переняла немецкая Ганза и эмигранты с Запада вообще. Во время Петра I — немецкие балтийцы, а к концу XIX столетия также сильно германизированные балтийские народы. Но под внешним обликом культуры, в русских все же таилось стремление к беспредельному расширению и неукротимая воля к подавлению всех жизненных форм, понимаемых как преграды. Смешанная монгольская кровь даже при сильной ее растворенности, закипала при всяком потрясении русской жизни и побуждала массы к таким действиям, которые посторонним людям казались непонятными... Враждебные течения крови борются между собою...
«Теперь ему (русскому народу) придется перенести свой центр из Европы в Азию. Только таким образом он, может быть, найдет свое равновесие, не будет вечно извиваться в фальшивой покорности и одновременно зазнаваться, желая сказать «потерявшей свою дорогу Европе» свое «новое слово». Пусть он, справившись с большевизмом, это «слово» направит на восток — туда, где ему самому есть место. В Европе для этого «слова» места нет».

 

[DimDim]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

Да поймите же Вы наконец!!!

Да нет, это вы упорно не понимаете, что я говорю...

Плохо другое.
Во-первых, что в тяжелые (нищие) для страны времена наши "головы" выживали как могли.... И государство не смогло их поддержать... Так вот кроме всего прочего Вам еще и сознание умудрились искалечить.... Вы работайте "за пол цены" и рады тому.... хотя почему? Вы что ученый второго сорта? конечно же нет!!! И раз Вас приглашают, значит во многом Вы лучше чем их местные специалисты....

А вот с моей точки зрения, это у вас сознание наизнанку вывернуто... Я получаю столько, сколько меня устраивает. Если предлагают меньше - отказываюсь. Но при этом имею возможность выбирать чем заниматься и занимаюсь тем, что мне интересно. Если говорить о деньгах, то получаю больше одних специалистов, меньше других, но ключевое слово - меня это устраивает.

Ну скажите вот.... только честно, неужели при прочих равных, той же самой зарплате Вы бы просто так уехали бы работать туда. ПОНИМАЯ и ОСОЗНОВАЯ что государство все же помогло Вам выучиться и осознавая что плоды Вашего труда будут нужны здесь. При том, что свои знания Вы могли бы применить здесь за достойное вознаграждение...

Уф... Еще одна внедренная мысль... Давайте определимся. Первое. Государство мне не помогало выучиться, а скорее мешало. Выучился я не благодаря, а вопреки. Второе. Я государству ничего не должен и ничем не обязан. За мое образование родители платили налоги, я отслужил в армии, плачу налоги. Еще раз: я государству ничего не должен. А вот оно мне должно (живет на мои налоги) и при этом всячески пакостит и старается унизить. Каждая встреча с государством в лице разного рода чиновников - это постоянные унижения (всякие никому не нужные бумажки, очереди, оплата в сберкассе сбора в 1 рубль и прочий маразм).

А вот привязанность, любовь к родине и прочее - это совсем другое и иррациональное.

Могу поспорить что Вам было бы гораздо приятнее получать заработанную зарплату!!!! а не презенты в виде грантов, а потом контракт в пол цены....

По-моему, вы не очень понимаете, что такое гранты... Рассказать?

Нашим сознанием манипулируют! Кто то работает за идею, Вы подпитывайте себя идеей продвижения глобальной мировой науки..... Но на самом деле, за всем этим стоят деньги, чей-то цинизм и прочие не лучшие человеческие качества.
Наверно глобально, что то менять поздно, но я все больше склоняюсь к тому что думать больше надо о своих близких и не позволять себе уж очень "улетать" в любых крайностях особенно политических.

Это правильно (про думать о близких). Беда только в старой фразе: если вы не интересуетесь политикой, то рано или поздно политика заинтересуется вами... И именно поэтому я и стараюсь оппонировать "патриотам", которые декларируют, что государство - это бог и царь на земле, а человек - букашка и винтик... Европейское общество, в котором уважаются права человека, и "слуги народные" являются действительно слугами, а не правителями мне нравится намного больше. Меня задолбало то, что в чужих странах я чувствую себя на порядок более свободным и защищенным, чем в своей родной стране... И мне до сих пор хочется сделать ее лучше... Наверное, старческий маразм подступил...

 

[Леди на Джимнике]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

.............По-моему, вы не очень понимаете, что такое гранты... Рассказать?

................

А вот по- моему, Вы уже давно поняли что я Вам хотела сказать, и видимо очень во многом со мной согласились....вот только признаетесь Вы в этом, даже самому себе, видимо, не сейчас....., а сейчас Вы совершенно явно перешли на эмоции, а посему эта беседа закончена.
Всего Вам наилучшего.....

 

[DimDim]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

это связано с историческими религиозными привычками. До последнего врмемени они и мылись все в одной раковине, затыкая дно и никак с экономией воды это не связано.

Порадую вас тем, что два крана (горячей и холодной воды) в разных концах раковины у них ставят и до сих пор, в том числе в новостройках (хоть и не во всех). Но насчет чайников - это не традиция, а свежая идея, которая там сейчас продвигается. По поводу борьбы с глобальным потеплением...

На самом деле, маразмов всяких там хватает, если интересно будет много чего смогу рассказать

Вот еще один либерал практически Новодворская

А не надоело? Я для себя давно определил, что в каждой группе есть крайности, там обычно невменяемые шизоиды обитают. Разговаривать с ними бесполезно, они все-равно мнение отличное от своего не воспринимают... Так зачем силы и время тратить?...

Добавлено через 8 минут

А вот по- моему, Вы уже давно поняли что я Вам хотела сказать, и видимо очень во многом со мной согласились....вот только признаетесь Вы в этом, даже самому себе, видимо, не сейчас....., а сейчас Вы совершенно явно перешли на эмоции, а посему эта беседа закончена.
Всего Вам наилучшего.....

А мне вот кажется, что вы просто не нашли больше аргументов

Вам также спокойной ночи!

PS. Просто для справки: гранты - это отнюдь не подачки, а система распределения денег на общественно значимые проекты, в том числе науку, правозащитную деятельность, общественные организации и т.п. Вся западная наука живет именно за счет грантов, которые получают в конкурентной борьбе с другими коллективами. Т.е. получение гранта - это не позор, а достижение, это признание того, что твой проект лучше, чем другие...

 

[Леди на Джимнике]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

А мне вот кажется, что вы просто не нашли больше аргументов

Вам также спокойной ночи!

PS. Просто для справки: гранты - это отнюдь не подачки, а система распределения денег на общественно значимые проекты, в том числе науку, правозащитную деятельность, общественные организации и т.п. Вся западная наука живет именно за счет грантов, которые получают в конкурентной борьбе с другими коллективами. Т.е. получение гранта - это не позор, а достижение, это признание того, что твой проект лучше, чем другие...

.....что ж, думайте так. Спокойной ночи!

 

[denis6091]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

врываются другие люди, дают вам в морду и начинают на обломках строить развалюху хуже прежней..

ебнь на танке?

а не надоело?

ну кто бы говорил... вам же про "русский фашизм" и "кровавую гэбню" никогда не надоедает

в каждой группе есть крайности, там обычно невменяемые шизоиды обитают..

дык чего ж вы все стесняетесь шизоидов в своих рядах назвать шизоидами?...
чтобы разные "урапатриоты" не ссылались боле на их слова...

я вообще правильно вас понимаю? новодворская - шизоид?

Вся западная наука живет именно за счет грантов.

а при чем тут наука?

помнится, не так давно некто гарег был обнаружен в неком списке совета по безопасности некой другой большой страны...
с примечанием в резюме "они посвятили свою деятельность безопасности этой большой страны"...
хорошо, что умные люди PrintScreen умеют нажимать, а то как-то резко, аж на следующий день после упоминания факта в рунете, оный был удален из этого списка...
потом последовали неуклюжие оправдания, мол, по недосмотру, мол, заочно, мол... ах, забудьте, ах, оставьте
а надысь лично слышал из уст самого горлопанистого из всех либергорлопанов, что "не состоял, не участвовал.."

как думаете, просто стесняется? ))

да, сорри за отступление..
так что вы там про гранты-то говорили?

 

[denis6091]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

а вообще знакомая пасня

давеча некто беглый советнег очень активно аналогично открещивался от либерализма 90-х...
мол, о чем вы вообще говорите!!!
какой нафиг либерализм!
это правые, засранцы, всю малину потоптали

интересно, что отныне надо говорить десяткам миллионов напрочь пущеным по миру бывшим советским гражданам?
извините, ошибочка вышла?
облажались?
не так товарищей назвали?

ну что ж, пусть и не либерализм это был, но заводики не трожь!!!
ибо по закону все

а, законы фиговые были?
дык какие были.. вы ж, лохи нищие, не подсуетились просто..
вот и гарцуйте в лес, грибы-ягоды собирать, чтобы с голоду не подохнуть

ах, у вас денег не было, иначе вы бы тоже что-то прикупили?
ну, братцы, нельзя вам денег выдавать - это ж инфляция зараз случится..
да и обращаться с ними вы не умеете - вон, все ваучеры попропивали
так что проехали.. сами виноваты

========================
или я где-то что-то упустил?

 

[denis6091]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

всячески пакостит и старается унизить. Каждая встреча с государством в лице разного рода чиновников - это постоянные унижения (всякие никому не нужные бумажки, очереди, оплата в сберкассе сбора в 1 рубль и прочий маразм).
.

плюс стомильёнов

а при чем тут судебная система и пресса?

Государство мне не помогало выучиться, а скорее мешало. Выучился я не благодаря, а вопреки

да ну! )

Неужели лучше заставить ученого сдохнуть от голода на родине

это про "совок" аль про 90-е?

Но нынешние "патриоты" ... убеждают всех окружающих в том, что демократы пытаются эти 90-е возродить.

1) только "патриоты"? (да, я так и не увидел, где вы расшифровали сие понятие)
2) я правильно понял - возродить не пытаются?

Стоит там какая-то развалюха,

то есть все, за что новые младогоспода с таким аппетитом и рвением убивали друг друга и глотки упоительно рвали - сплошная развалюха?
разве оно того стоило?

и начинают на обломках строить развалюху хуже прежней

да нет, уважаемый...
"обломки" тщательно рассортировали, щеточкой почистили, кое-где в уголках подкрасили...
и стали жить
просторно и вальяжно

"Да Россия такая страна, что в ней грех не украсть" (с) ходорковский
"Слушай, ну как мы сработали, а!! Прошлись, как по буфету" (с) потанин
"Да мы вообще к президенту двери ногами открываем" (с) семибанкиры ... и т.д.

прям как в известной русской сказке...
"...и выгнала лиса зайку и стала жить в домике одна... а зайка пошел по лесу, пригорюнившись и плача..." (с)

это ВАМ (и нам) сказали, что это обломки...
чтобы особо не рыпались и не претендовали

вы - поверили
я - нет

а вера - сильная вещь, ее дискуссиями не потревожить.. знак должен быть дан

да, и кст, а кто там "обломки" распределял?
мне вот, например, тоже оконные рамы понравились
========================================
вы всегда будете говорить, что "Мир" утопили потому как говно древнее и вообще развалина..
я же буду говорить, что это результат тщательной и упорной борьбы на мировом рынке космических программ

вы всегда будете говорить, что вся советская промышленность гроша ломаного не стоила
я же - что мы до сих пор проедаем потенциал, наработанный "теми" поколениями "лохов и совков"..

вы напрочь уверены в том, что танковая пальба в прямом эфире CNN в центре Москвы - исключительно правильный и мегадемократичный жест

вы до смерти будете утверждать, что сдача бакатиным системы прослушки в американском посольстве - добрый жест, после которого нас должны были возлюбить и конфетку вкусную дать
я же - что это акт предательства, причиной которого явилась долгая обработка "ответственных" товарищей

даже сегодня ВЫ свято верите в то, что политковскую грохнули чекисты, а литвиненко отравили по личному приказу путина...

и в то, что 22-летняя мальдавашка морарь - мегапродвинутый журналист, который самостоятельно раскопал в самых недрах ФСБ зловещие схемы личного обогащения и финансовых махинаций... и даже в то, что ни альбац, ни лисневская не имеют к этому никакого отношения ))))

и в то, что в фразе "Она утонула.." присутствует исключительно стеб и презрение к погибшим морякам

и так во всем

что вы хотите слышать/видеть, то и будете!

(однако когда ваш покорный слуга шел с толпой в 91-м по ликующей москве вдоль ГУМа, то лично слышал, как провокаторы призывали идти "жечь проклятую лубянку"... что, было что жечь? ;-)) что же такого было "в проклятом прошлом" у "новых демократов", что следовало поскорее предать огню?)
========================================
и последнее

скажите честно - вечные 0,5% у либералов - подтасовки гэбухи или реальное состояние дел?

и, главное - почему...

 

[denis6091]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

А откуда возьмутся доказательства, если любая правозащитная организация объявляется "врагом народа и пособником шпионов"?

о как!
и с каких это пор правозащитные организации занимаются следственными действиями?

 

[denis6091]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

Да, чуть не забыл..
по поводу статьи, которой вы так усердно трясете...

ну, во-первых, что это за автор такой, который типа ведущий экономист чего-то там - думаю, вы и сами понятия не имеете...
во-вторых, ни по одной цифре не приведен источник
касаемо вооружений - вообще моветон.. откуда инфа? цру, фсб, госдеп, миноб, вторсбытмракснаб?

воистину либеральная манера

http://www.lenta.ru/articles/2006/12/29/weapon/

--------------------------------
В целом же, обращаясь к прошлому, можно отметить сходство имеющейся ситуации с обстановкой начала 30-х годов, когда вооруженные силы точно так же начали переоснащение после 15-летнего перерыва.
-------------------------------
2006 год стал для российской армии и военно-промышленного комплекса переходным. Если определять события года одним словом, то таким словом станет "серия". В отличие от предыдущих, уходящий год стал периодом запуска в серийное производство целого ряда образцов вооружения и техники.
Обе предыдущие программы - на 1996-2005 и на 2001-2010 годы делали основной упор на научно-исследовательские и опытно-конструкторские разработки,
-------------------------------
Наконец, едва ли не самой главной проблемой стало экономическое положение страны. Резкое сокращение доходов государственного бюджета в 90-х годах, развал промышленности и отток кадров привели к падению объемов военного производства по сравнению с предыдущим периодом на порядок
-------------------------------
и т.д.

ну а уж в Оксфорде не грех и первоисточниками побаловаться вместо размещения в "Избранном" сомнительных "трудов"..

http://mil.ru/848/1045/index.shtml
____________________________________________
вы даже несчастное производство каких-нить шкафов с нуля года за два только вытащите на рынок...

так что "кто что захотел прочитать - то и прочитал" (с) я

==================================
особо успешно у либералов получалось ломать и крушить то, что создавалось не ими и уж точно не для них

http://www.izvestia.ru/armia2/article2478449/

==================================
==================================
==================================

что касаемо сегодняшнего положения вещей, то воровство на всех уровнях, дебилизм в телевизоре, иезуитство "на местах" и т.п. прелести достигли небывалых высот

вы, ув. господин либерал, сильно удивлены, что "убогий педрот" (с) пишет такую крамолу?

 

[4apa]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

Так все-таки кто сегодня в России является идеологом либерализма и лицом данного направления мысли ? А то что -то за грантами и дорогами я не понял

 

[denis6091]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

Так все-таки кто сегодня в России является идеологом либерализма и лицом данного направления мысли ? А то что -то за грантами и дорогами я не понял

ДимДим, надо полагать..

Т.к. все остальные как черт от ладана
Тот же илларионов маслюкова-примакова конкретно в либералы записал..
а баба лера - себя..

вот и гадай

=======================
а я вообще не понял - при чем тут гранты и дороги

 

[Victor23]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

я как-то проще все это понимаю
либральная идея последние 300-400 лет показывает наибольшую эффективность в части экономических результатов государств, которыми применяется

а у нас под видом "демократии" люди, называвшие себя "либералами", просто ограбили страну и людей
и построили олигархическую и монополистическую систему

в последние годы в условиях потока нефтедоллоров, чуть поделились с народом, чему он безумно рад

 

[denis6091]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

либральная идея ....показывает наибольшую эффективность в части экономических результатов

расскажите мне, плз, про наименьшую эффективность советской экономики 30-50-х или про полный провал современных Индии или Китая...

 

[4apa]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

я как-то проще все это понимаю
либральная идея последние 300-400 лет показывает наибольшую эффективность в части экономических результатов государств, которыми применяется

а у нас под видом "демократии" люди, называвшие себя "либералами", просто ограбили страну и людей
и построили олигархическую и монополистическую систему

в последние годы в условиях потока нефтедоллоров, чуть поделились с народом, чему он безумно рад

а это какие страны за эти 300-400 лет были либеральными? что -то не вспоминаются

 

[Еленка]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

оху (жаль ненормативная лексика запрещена).ОХРЕНЕЛИ СОВСЕМ!!!!
http://top.rbc.ru/retail/14/05/2008/166053.shtml
Это ж начало конца!!!!!!

 

[denis6091]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

а это какие страны за эти 300-400 лет были либеральными? что -то не вспоминаются

меня больше интересует, не считает ли ув. Виктор, что США, Европа и пр. в своем либерализме безмятежно и бескризисно шли по жизни?

 

[toolma]

проект Минобороны-ресурс по поиску погибших солдат и офицеров в Великой Отечественной

http://www.obd-memorial.ru/

У меня дед пропал без вести. Здесь он заявлен и есть документ, подтверждающий. Хороший ресурс

 

[Victor23]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

расскажите мне, плз, про наименьшую эффективность советской экономики 30-50-х или про полный провал современных Индии или Китая...

так в 30-50е годы в СССР не было никакой экономики, а просто мобилизация всех доступных ресурсов (в первую очередь людских) на достижение конкретных целей - победа в войне, развитие тяжелой индустрии, атомная бомба и т.п.
а люди при этом жили в бараках, не могли получить паспорт в деревне и уехать как крепостные
это что эффективность?
это решение задачи любой ценой за счет жесткого администрирования и силового подавления любого несогласия


Индия и Китай? знаете сколько у них ВВП в рассчете на душу населения?

Добавлено через 5 минут

а это какие страны за эти 300-400 лет были либеральными? что -то не вспоминаются

ну великобритания - колыбель сегодняшнего либерализма, а далее США и прочие страны содружества и европейские

Добавлено через 2 минуты

меня больше интересует, не считает ли ув. Виктор, что США, Европа и пр. в своем либерализме безмятежно и бескризисно шли по жизни?

по крайней мере практически всегда в целом жили лучше чем в россии

 

[4apa]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

ну великобритания - колыбель сегодняшнего либерализма, а далее США и прочие страны содружества и европейские

а как либерализм колыбели сочетается с колониальными войнами работорговлей, торговлей опиумом и т.д. и т.п.? или это можно либералам?

в Италии кстати последнего еретика сожгли на костре в 19 веке, это тоже либерализм?

а в США как либерализм с отношениям к чернокожим сочетался?

 

[Victor23]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

а как либерализм колыбели сочетается с колониальными войнами работорговлей, торговлей опиумом и т.д. и т.п.? или это можно либералам?

в Италии кстати последнего еретика сожгли на костре в 19 веке, это тоже либерализм?

а в США как либерализм с отношениям к чернокожим сочетался?

никак не сочетался
"""
Идеалом либерализма является общество со свободой действий для каждого, свободным обменом политически значимой информацией, ограничением власти государства и церкви, верховенством закона, частной собственностью и свободой частного предпринимательства.
"""
эти примеры просто говорят что либеральные государства тех лет были менее близки к идеалу чем нынешние