Пластина МКПП

[sabakin]

Ответ: Re: Пластина КПП

Не подскажете прочность винтов новых?? Может не обязательно оригинальные брать?? 12,9 не хватит?

 

[amigos]

Ответ: Re: Пластина КПП

Что значит 12,9??? Прочность (усилие на разрыв) или длина??? Если длина то к прочности она не имеет отношения. Я себе просто так купил запасные винты, наверное обычные купил.

 

[amigos]

Ответ: Re: Пластина КПП

подскажите на 4WD номер, пожалуйста

а ты не пытался скачать каталог запчастей???

 

[Karlik]

Ответ: Re: Пластина КПП

Что значит 12,9??? Прочность (усилие на разрыв) или длина??? Если длина то к прочности она не имеет отношения. Я себе просто так купил запасные винты, наверное обычные купил.

12.9 - это прочность болта. Насколько я помню прочнее не бывает

 

[sabakin]

Ответ: Пластина КПП

из нержавейки еще прочнее.

 

[amigos]

Ответ: Пластина КПП

Не надо "ля-ля". Нержавейка мягкий материал. В ней больше лигированных металлов чем углеродистой стали и не подкаливается она.

 

[Karlik]

Ответ: Re: Пластина КПП

подскажите на 4WD номер, пожалуйста

24725-70C01

 

[sabakin]

Ответ: Пластина КПП

Не надо "ля-ля". Нержавейка мягкий материал. В ней больше лигированных металлов чем углеродистой стали и не подкаливается она.

И чо дальше, может сравним границу растяжения нержавейки (600 N/mm2) против обычной стали, пусть даже и каленной (макс. 350 N/mm2), а потом и будем ля ля. Ок??

12.9 - 1200 N/mm2 (сталь, ISO 898-1)
42 CrMo4 - 1300 N/mm2 (нержавейка, ISO 3506)

Плюс у нержавейки холодное закаливание давлением.

 

[amigos]

Ответ: Пластина КПП

Дискутировать можно дох....
Также как и сталь у нержавейки не одна формула - основное ее предназначение быть коррозиестойкой (нержаветь), дальше уже от желания заказчика ее делают либо такой либо другой. Нержавейка - мягкий и капризный материал, тем более там где работаешь с резьбой, при перекосе резьбы с большой вероятностью что резбовое соединение заклинит, а дальше голову сорвать без проблем.

 

[sabakin]

Ответ: Пластина КПП

Даа, можно дискутировать но не нужно. Видимо выше приведенные цифры ни о чем не говорят, раз нержавейка до сих пор мягкий материал.

 

[eskimodog]

Ответ: Пластина КПП

Не надо "ля-ля". Нержавейка мягкий материал. В ней больше лигированных металлов чем углеродистой стали и не подкаливается она.

А как же ножи из каленой нержавейки?У меня есть для подводной охоты и для метания.Из нержавейки на 100%, т.к. уже точились оба и не ржавеют.Мало того мягкими их отнюдь не назовешь.

 

[amigos]

Ответ: Пластина КПП

Даа, можно дискутировать но не нужно. Видимо выше приведенные цифры ни о чем не говорят, раз нержавейка до сих пор мягкий материал.

Уважаемый sabakin похоже решил меня подъебнуть, по другому я это никак не могу определить.
1) 42 CrMo4 - данный материал указан как сталь конструкционная высоколегированная, и усилие её 1000-1200, а не 1300. Но эти данные получены из инета, т.е. предлагаю не доводить до практических опытов. Вы в следующий раз приведите пример о материале из космических технологий.
2) Основная нержавейка использующаяся в промышленности это 12Х18Н10Т, у данной стали усилие на разрыв 500-700.
3) Конечно производители используют формулу нержавейки подходящую под их продукцию. Нержавеек море, у которых усилие на разрыв 400-1100, в основном 500-700.

Как Вы видите преобретение таких болтов???
В магазине
Вы - у Вас есть болты нержавеюшие 42 CrMo4? Очень надо!
Продавец 1 - нету и не бывает
в другом магазине
Вы - у Вас есть болты нержавеюшие 42 CrMo4? Очень надо!
Продавец 2 - да, конечно. Но под заказ, срок поставки 6-8 недель, минимум одна пачка (100шт) по 200р/шт. Заказываем???
:hilarious:

Тот пример который ты привел неактуален поскольку, такая "нержавейка" не валяется на каждом углу и обойдется в немалые деньги. Может ты работаешь в КБ, где с такими материалами проще.
Что ставить пускай решает каждый лично сам. Поскольку сам лично работал с нержавейкой ( извените не уточнял с какой именно маркой) впечатления не очень.

Вот ещё пример: работал на адронном коллайдере в ЦЕРНе (CERN.ch) в Швейцарии проект Атлас (ATLAS.ch). Все материалы применяемые в нем были не магнитные, ну и естественно нержавейка была немагнитной (есть и магнитная). Использовались там пружины для стяжки нагревательных ремней, сначала привезли стальные (магнитные) их забраковали и позже привезли из нержавейки. Мы ради интереса решили проверить усилилие на разтяжку, у нержавейки оно было в 2-3 раза меньше чем для стальной пружины.

 

[amigos]

Ответ: Пластина КПП

А как же ножи из каленой нержавейки?У меня есть для подводной охоты и для метания.Из нержавейки на 100%, т.к. уже точились оба и не ржавеют.Мало того мягкими их отнюдь не назовешь.

Возьми обычный нож на котором написано НЕРЖ., я такие ножи у родственников выкидываю и покупаю другие (которые продаются не пачкой а по отдельности). С обычными ножами я в свое время запупыжился затачивать, чуть ли не каждый месяц носил их.
Опять же скажу что марок нержавеки много, то что ножи твои точились несколько раз то это уже плохо. Для примера у меня есть швецарский нож, за 7 лет заправил (не точил) только один раз, скоро наверное второй раз поправлю.
Не надо думать что нержавейка одного вида бывает, за определенные ее качества надо платит.
А ножи обычно делают из инструментальной стали (быстрорежущей - например сверла метчики и т.д.).
И ещё про ножи. Я проходил практику на машиностроительном заводе, там мужики для изготовления ножей для себя подбирали(таскали) сталь 30ХГСА - говорят отличная по стойкости сталь и отлично закаливается, а ножи делали большие типа охотничьих.

 

[sabakin]

Ответ: Пластина КПП

amigos

Ни в коем случае. Просто объясняю. Во первых я привел данные по нормам ISO. Во вторых я привел данные по максимальной прочности болтов. 12,9 и а130, сталь и нержавейка (грубо, для данного вида стали, но возьмем для обобщения). Болты заказываются не по марки стали, а по прочности. А 70, А90, А - стоит для аустенита, (вид структуры стали) 70, 90 означает предел по растяжению 70 - 700 N/mm2, 90 - 900.

Да, мне проще с болтами. Но все же с утверждением что нержавейка мягкий метал не согласен. Вы же конечно не думаете что болты делаются из обычно распространенной нержавейки. И со сталью лучше сразу определится. Есть разные виды у тех которых сопротивление на разрыв 1200 ньютонов, структура стали мелкозернистая и содержание углерода, важного компонента для закалки, очень мало low carbon steel. С повышением содержания углерода повышается способность образования мартенсита, структуры твердой но хрупкой, этом и объясняется явление закалки. Из этой стали и делают болты от с прочностью 4,4 и до 12,9 в зависимости от степени закалки и содержания углерода.

Данные не из интернета, мне нужно знать, каждый день может пригодится.


Про ножи. WMF использует например мартенситовый аустенит, магнитный, хрупкий и твердый.

 

[USHAS]

Ответ: Пластина КПП

Для информации:

Маркировка и прочность болтов
На головке болта нанесена следующая маркировка:
1 - клеймо завода изготовителя (BD, OC, L, Ч, WT, и др.);
2 - класс прочности;
3 - если резьба левая, это маркируется стрелкой (против часовой стрелки), правая резьба не маркируется.

Для изделий из углеродистой стали класс прочности - 2 цифры через точку. Пример: 3.6, 4.6, 8.8, 10.9, и др.

Первая цифра обозначает 1/100 номинальной величины предела прочности на разрыв, измеренную в МПа. В случае 10.9 первая 10 обозначает 10 х 100 = 1000 МПа.

Вторая цифра - это отношение предела текучести к пределу прочности, умноженному на 10. В нашем примере 9 = Предел текучести / 10 х 10. Отсюда Предел текучести = 9 х 10 х 10 = 900 МПа.

Предел текучести это максимальная рабочая нагрузка болта!

Для изделий из нержавеющей стали наносится маркировка стали - А2 или А4 - и Предел прочности - 50, 60, 70, 80, например: А2-50, А4-80.

Число в этом обозначении - 1/10 соответствия Пределу прочности углеродистой стали.

Пример: Предел прочности А2-50: - 50 х 10 = 500 Мпа. Следовалельно, класс прочности этих болтов соответствует классу прочности болтов из углеродистой стали 500 Мпа (5.6).

Перевод единиц измерения: 1 Па = 1Н/м2; 1 МПа = 1 Н/мм2 = 10 кгс/см2.

Рассмотрим подробнее маркировку болта из углеродистой стали с классом прочности 8.8 и переведем мегапаскали в более привычные для нас единицы - кгс/см2.

Первая цифра 8 показывает предел прочности материала на разрыв, 800 Мпа = 8000 кгс/см2. Из пары цифр можно узнать предел текучести материала 8 х 8 х 10 = 640 МПа = 6400 кгс/см2.

При расчетах болтового соединения по заданной нагрузке используют коэффициент 0,5-0,6 от предела текучести.

Пример: Болт М14 с классом прочности 8.8 имеет диаметр тела около 12 мм и площадь сечения около 1 см2. Тогда предел прочности на разрыв составит 8 тонн, предел текучести 6,4 тонны, а расчетная нагрузка - 6,4 х 0,5 = 3,2 тонны.

 

[Jumok]

Ответ: Пластина КПП

про 4WD
Выбивало пятую.
Проверил масло - в норме.

Решил осмотреть преславутую пластину (знаю что для полного приводо вроде как не столь актуально - но все ж)

Снял крышку. Масло не прозрачное конечно, но и не черное без включений.
Можно обратно будет залить?

Шестеренки не снимал. болты (не винты кстати, как на 2wd судя по фото от болгар) все на месте. обычным рожковым ключом без удлинителя и фанатизма смог поджать еще на 1/4- 1/2 оборота.
Больше могу (удлинителем), а можно/нужно?

Шестернки на глаз не изношены - люфт только в направлении оси.
Это нормально вроде как?

Вот думаю и как дальше быть... Чешу репу. масла думаю подлить поболее... в форуме была инфо как запхать его туда чуток свер нормы. Ну а вообще даж не знаю чего теперь делать. Диагностика боюсь в наших белоруских краях такого дэвайса будет затруднительна и хлопотна и денежна. Баксы-бакс
Что ещё можно посмотреть-проверить? Может надо таки снять пластину? Посмотреть на нее пристально под микроскопом


PS извините что не про нержавейку

 

[amigos]

Ответ: Пластина КПП

Что то разшлись мы по болтам.
Кстати, а на оригинальных болтах есть маркировка прочности??? Мои где то валяются уже не помню. Для народа было бы актуально.

Добавлено через 56 секунд

PS извините что не про нержавейку

Ничего, если что подключайся

 

[Jumok]

Ответ: Пластина КПП

При установке колпака - сорвал болтМляяяяя! Там 6x12. Его можно интересно выкрутить тулкитом (там вроде минимум под сверло 3 мм) Пробовал кто? И можно ли какое то время без одного болта поездить? если масло конечно течь не будет.

А тут ещё пробка заливной горловины масла раздолбаны вдрызг. попробую старым русским методом с помощью зубила. но подозреваю, что тож придется выкручивать и ставить новую.

 

[sabakin]

Ответ: Пластина КПП

Можно высверлить, главное в центр попасть

А насчет пробки, если масла в коробке нет, привари на пробку гайку и все нормально

 

[Jumok]

Ответ: Пластина КПП

привари на пробку гайку и все нормально

Ближайший город в 10 км... - так что попробую тож высверлить.

 

[Bugrov Roman]

Ответ: Пластина КПП

А тут ещё пробка заливной горловины масла раздолбаны вдрызг. попробую старым русским методом с помощью зубила. но подозреваю, что тож придется выкручивать и ставить новую.

заказывал токарям новую пробку сливную для масла в двигателе т.к. резьба ушла в никуда. Диаметр 14 шаг 1,5. сделали 3 болта про запас 2 штуки есть 1 поставил. если надо кому поделюсь.

 

[sabakin]

Ответ: Пластина КПП

Да, тоже кстати, что там за болты по прочности то оказались?? Походу в пятницу коробку скидывать буду

И длину подскажите пожалуйста.

 

[dimariik]

Ответ: Пластина в коробку Балено

А прежде чем эту крышку снять нужно ли масло сливать из коробки?

 

[Ярбург]

Ответ: Пластина в коробку Балено

не надо...........

 

[eskimodog]

Ответ: Пластина в коробку Балено

Я пластину заказывал на заводе.Марку стали определили, закалили (или цементировали не знаю), шлифонули.Мастер который мне коробку делал сначала подумал что пластина заводская.Потом когда я сказал что самопальная попилил ее надфилем, сказал что вроде металл в порядке подобрали.Главное чтобы не была слишком хрупкой или слишком мягкой.Цена вопроса - 10 американских.Проехала пока всего около 17 тыс, тьфу-тьфу.

 

[Ivan_Ivanovich]

Ответ: Пластина в коробку Балено

Моя Баленка 4WD ремонт делал прошлую весну





SUZUKI Балено 1999г 4WD

 

[Boykoda]

Ответ: Пластина в коробку Балено

Я пластину заказывал на заводе

Подскажи пожалуйста, а чертежи, марка стали у тебя есть?

 

[Boykoda]

Всем добрый вечер!
Проблема с КПП дошла и до меня. Симптомы следующие: вой на 2 и 4 передачах, на последней неделе, 2ая предача включалась с рыком, и необходимо было все резче ее "вбивать". В общем ощущения такие, как будто гуляет вал 2 передачи. Надо отметить, что если удавалось воткнуть передачу, то она не выбивала.
Немного поюзав форум, в том числе и болгарский, решил занятся визуальной диагностикой пластины, так как все указывало на нее. Для этого необходимо снять заднюю крышку КПП.
Итак по порядку:
Масло с коробки я не сливал (вылилось около 30 грамм), подушку коробки не откручивал, машину не домкратил и соответственно колесо не снимал. Единственное, для удобства, выворачиваем руль влево.

Для продолжения работ понадобится трещетка с головками 10 и 12.

Дальше откручиваем болты по ключ на 10 и внизу найдем 2 болта на 12. Впринципе никаких сложностей, труднодоступности и т.п. замечено не было. Через минут 20 получаем такой результат:

Внимательный визуальный осмотр, плюс проверка подтяжки винтов (к большинству из них из них можно добраться ни чего не рабирая), даст Вам ответ на вопрос она или не она (пластина), портила нервы))). Если все в нормально, либо новой пластины под рукой нет, а ехать надо, собираем все в обратном порядке, не забыв обезжирить крышку, сопрягаемую часть КПП и намазать герметиком. Собственно по диагностике все...

К сожалению у меня пластине пришел конец. Пришлось разбирать дальше. Для этого понадобится шестигранник на 5, головка на 26 (я обошелся 27ой), магнит, съемник стопорных колец ( с переменным успехом обошелся 2мя отвертками), выколотка на 4мм (болт М4), отвертка крестовая, кернер, молоток. Итак дальше по порядку:
Берем молоток, кернер и отгибаем контрящее кольцо на гайке 2. Затем с помощью воротка и головки на 26 ее откручиваем (чтобы шестерни не прокручивались, можно вставить между ними мягкий металический стержень, например гвоздь). Берем съемник или 2 отвертки и снимаем стопорное кольцо 1.

Затем шестигранником на 5мм откручиваем болт 3, выколоткой выбиваем штифт 4.

Берем магнит и вынимаем шарик 6.

Съемником снимаем стопорное кольцо 5.

Затем вместе с вилкой снимаем полностью 5 передачу

И в итоге получаем полный доступ к пластине, если винты на ней не откручиваются, им можно помочь кенером)))

И немного шестеренок)))

Вот она пресловутая пластина, с винтами, ей конец(((


Исходя из выше изложенного хочу пластину заказать на заводе, причем увеличив ее толщину на 1-2 мм. Буду держать в курсе общественность))))

 

[терминатор]

Ответ: Пластина МКПП

не судите строго , я все прочитал про пластину, у меня гудит 2 передача, добрался до неё , она в норме болты тоже, подскажите в чем ещё может быть дело?

 

[Stepan]

Ответ: Пластина МКПП

Исходя из выше изложенного хочу пластину заказать на заводе, причем увеличив ее толщину на 1-2 мм. Буду держать в курсе общественность))))

Колхозить не советую. Лучше заказать новую пластину в том же экзисте. На замену они идут более жесткие. Даже не представляю как ее можно сломать. У меня после покупки обнаружилась замена на самодельную, так ее просто выгнуло. Если нет возможности выточить из титана - не связывайтесь, скупой платит дважды Да и толщину увеличить не получится, там шестерни пятой передачи идут вплотную.

Совет: купить оригинальную пластину и поставить нормальные винты (как вариант - оригинальные, но они дорогие), лучше на фиксатор резьбы. Если подшипники живы - проходит еще долго, забудете о проблеме. Иначе - разбирать будете долго и мучительно, но это гарантия того, что ничего больше не раскрутится само =)