усиленное сцепление на Джим

[GDI]

Ответ: усиленное сцепление на Джим

Демпфера (пружины) гасят вибрации и крутильные колебания в трансмиссии, к плавности троганья они не имеют никакого отношения.

Учим матчасть!
В конструкции ведомых дисков сцепления предусмотрен демпфер крутильных колебаний, обеспечивающий плавное возрастание крутящего момента при трогании с места и исключающий «дёргание» автомобиля, а так же исключающий шум и вибрации трансмиссии в режиме принудительного холостого хода

Существуют диски вовсе без этих пружин, они трогаются также плавно.

В этом случае демпфера стоят на маховике! Как например на Land Cruiser Prado KZJ90.

 

[GDI]

Ответ: усиленное сцепление на Джим

буксануть такой сцепой почти невозможно, имеет всего два положения включено и выключено, для внедорожников наверно будет сложно использовать.

На вот этих на всех именно такое стоит! Никто не жалуется!

 

[samurai151]

Ответ: усиленное сцепление на Джим

В этом случае демпфера стоят на маховике! Как например на Land Cruiser Prado KZJ90

А на ГАЗ-51 где пужины стоят? К "Победовскому" мотору (ГАЗ-69) дали в нагрузку несколько дисков, один из них был без пружин (предположительно ГАЗ-51), маховик обычный - цельночугунный.

Для плавного старта требуется пробуксовка сцепления - вращение корзины и диска с разными скоростями, а не эти несколько градусов демпфирования. Читаем внимательно сбственную выдержку.

Тем более пружины в маховике уж никак не для старта, а для компесации неравномерности вращения КВ.

 

[GDI]

Ответ: усиленное сцепление на Джим

Теории, как я вижу, ты начитался, а как с практикой? Видимо никак! Я четвёртый год езжу на таком сцеплении и про плавность трогания говорю из личной практики!
А что до ГАЗ-51, советую посмотреть старые фильмы и обратить пристальное внимание на дёрганье данных машин в момент трогания.

 

[Alfa]

Ответ: усиленное сцепление на Джим

На вот этих на всех именно такое стоит! Никто не жалуется!

ОФФ: Понравились передние бампера на 1 и 3 фото. Где такой можно сделать?

 

[Maxx Ussuriysk]

Ответ: усиленное сцепление на Джим

Для плавного старта требуется пробуксовка сцепления - вращение корзины и диска с разными скоростями, а не эти несколько градусов демпфирования. Читаем внимательно сбственную выдержку.

На зелёном джимнике , что у GDI на 4 фото стоит керамика с демпфером и корзина красная с двойной лепестковой пластиной - так вот разница со стоком,только- что немного тяжелее педаль. И тронуться на нем можно очень плавно

Добавлено через 3 минуты

ОФФ: Понравились передние бампера на 1 и 3 фото. Где такой можно сделать?

В Уссурийске 89025266351 зовут Роман

 

[samurai151]

Ответ: усиленное сцепление на Джим

Теории, как я вижу, ты начитался, а как с практикой? Видимо никак! Я четвёртый год езжу на таком сцеплении и про плавность трогания говорю из личной практики!
А что до ГАЗ-51, советую посмотреть старые фильмы и обратить пристальное внимание на дёрганье данных машин в момент трогания.

Это у тебя по фильмам все знания. Про твои сцепления я ни слова не говорил, только про демпфер замечанье сделал. Внимательнее надо быть. А ГАЗ не надо оскорблять, там все в порядке с троганием, если не актер за рулем. Рядная шестерка, однако.

 

[EDI]

Ответ: усиленное сцепление на Джим

Теории, как я вижу, ты начитался, а как с практикой? Видимо никак! Я четвёртый год езжу на таком сцеплении и про плавность трогания говорю из личной практики!
А что до ГАЗ-51, советую посмотреть старые фильмы и обратить пристальное внимание на дёрганье данных машин в момент трогания.

о да....

Газ 51 ( 52 ) .... чудо юдо ! :thumbsup:
пока тронешся все кишки растрясает ... :thumbsdown:
учились в автошколе , помним !

 

[GDI]

Ответ: усиленное сцепление на Джим

Это у тебя по фильмам все знания.

Отнюдь, мне то как раз довелось поездить и на ГАЗ-51, и на ГАЗ-52 и на Газ-53

только про демпфер замечанье сделал.

На что я тебе популярно ответил! Причём фразой, которую я не взял из своей головы и не придумал!

Внимательнее надо быть.

Это скорее не мне, а тебе! Ибо, читаем очень внимательно - В конструкции ведомых дисков сцепления предусмотрен демпфер крутильных колебаний, обеспечивающий плавное возрастание крутящего момента при трогании с места и исключающий «дёргание» автомобиля, Твой ответ - пружины в маховике уж никак не для старта, а для компесации неравномерности вращения КВ
По твоему выходит тот кто первую фразу написал - полный кретин!

А ГАЗ не надо оскорблять.

Где ты такое увидел в моих постах? Просто поражаюсь, как люди могут читать между строк!

там все в порядке с троганием, если не актер за рулем.

EDI, поздравляю тебя, и себя впрочем тоже )), нас причислили к касте актёров!

За сим откланиваюсь, ибо невижу никакого смысла в дальнейшей нашей дискуссии!

 

[samurai151]

Ответ: усиленное сцепление на Джим

демпфер крутильных колебаний, обеспечивающий плавное возрастание крутящего момента при трогании с места и исключающий «дёргание» автомобиля

Уже само название: "демпфер крутильных колебаний" все говорит. Под плавным стартом в этой теме понимается никак не присутствие дерганий и вибраций, от которых помогает избавиться демпфер, в возможность начать движение без пробуксовки на скользком покрытии. А это определяется возможностью пробуксовки сцепления исключительно.

 

[A r t]

Ответ: усиленное сцепление на Джим

Не хочу сильно влезать в этот holy war,
однако лекции по "теории автомобиля" еще достаточно свежи в памяти
работа по разгону автомобиля от Vo=0км/ч до скорости, соответствующей минимальным оборотам устойчивой работы двигателя (почитай, холостой ход) выполняется за счет буксования. И демпферы крутильных колебаний тут не причем
Ну да и Бог с ними, с демпферами.
Я не катался на jimny с "керамическим" сцеплением,
а вот на раллийной субаре импрезе кататься доводилось,
так вот там буксование отсутствовало как класс
сцепление работало по принципу "включено-выключено"!
либо глохнешь, либо копаешь

 

[Maxx Ussuriysk]

Ответ: усиленное сцепление на Джим

"Плавную передачу крутящего момента при включении сцепления обеспечивают демпферные пружины, вмонтированные в ведомый диск." Взято от сюда - http://ru.wikipedia.org/wiki/Сцепление_(механика) . Ещё раз говорю у меня стоит красная корзина clutchnet с двойной лепестковой пластиной . Она на столько жесткая что родная японская вилка просто ломается. На ней точно нет ни какой пробуксовки. Но трогаюсь я то плавно. Может на этой субаре и стоит диск без демпфера типа такого http://www.clutchnet.com/product.php?productid=14148&cat=0&page=1

 

[GDI]

Ответ: усиленное сцепление на Джим

Уже само название: "демпфер крутильных колебаний все говорит. Под плавным стартом в этой теме понимается никак не присутствие дерганий и вибраций, от которых помогает избавиться демпфер, в возможность начать движение без пробуксовки на скользком покрытии. А это определяется возможностью пробуксовки сцепления исключительно.

Жаль у нас уже весь лёд растаял, а то б я, специально для тебя, снял ролик "Торгание с места на скользком покрытии без пробуксовки колёс на автомобиле с керамическим сцеплением!"

 

[GDI]

Ответ: усиленное сцепление на Джим

Не хочу сильно влезать в этот holy war,
однако лекции по "теории автомобиля" еще достаточно свежи в памяти
работа по разгону автомобиля от Vo=0км/ч до скорости, соответствующей минимальным оборотам устойчивой работы двигателя (почитай, холостой ход) выполняется за счет буксования. И демпферы крутильных колебаний тут не причем
Ну да и Бог с ними, с демпферами.
Я не катался на jimny с "керамическим" сцеплением,
а вот на раллийной субаре импрезе кататься доводилось,
так вот там буксование отсутствовало как класс
сцепление работало по принципу "включено-выключено"!
либо глохнешь, либо копаешь

Хорошо, забудем о демпферах крутильных колебаний, ибо что-то доказывать я уже устал!
А по поводу "керамического сцепления", не надо думать, что всё оно работает только по принципу "включено-выключено"! Ибо диски есть разного исполнения, а называются все они "керамикой" лишь по используемому для них материалу накладок!

Взгляните, например, в каталог фирмы E.Sassone - итальянского производителя сцеплений. В разделе, посвященном керамическим дискам, позиций, адресованных спортивным моделям, - раз, два, и обчелся. Большая часть изготавливаемой E.Sassone "керамики" предназначена для сцеплений серийных легковых автомобилей, а также для грузовиков, тракторов и специальной техники.

И, наконец, металлокерамика. Такие диски у CluthNet имеют больше всего вариантов: они могут быть трех-, четырех- и шестилепестковыми. Их назначение —экстремальная эксплуатация на предельных температурах и нагрузках.
Ресурс и выносливость это хорошо. Но металлокерамика знаменита своими резкими включениями. Не помешает ли это при городской езде? Оказывается, нет: специально для этих целей разработан вариант с пружинным демпфером E-Z Lоск. (дико извиняюсь, не получилось про демпфер забыть) Кстати, и прочие типы дисков (кевларовые, „медные“, Fiber Carbon) представлены в двух вариантах: демпфированном городском и жестком гоночном, который обеспечивает предельно быстрое замыкание.
http://www.oavto.ru/street/3197.html

 

[A r t]

Ответ: усиленное сцепление на Джим

to GDI
Согласен с Вами,
мой опыт слишком мал, чтобы спорить.
Вполне допускаю, что адские раллисты готовы не то, что без демпферов,
они и без сцепления ездить готовы

Не хотел развязывать следующий виток жарких споров, но так получилось
простите

to Maxx Ussuriysk
C Вами тоже согласен,
кроме одного,
я учебнику по "Конструированию и расчету автомобиля" (или КИРА в простонародье)
доверяю чуть больше, чем педивикии

 

[samurai151]

Ответ: усиленное сцепление на Джим

я учебнику по "Конструированию и расчету автомобиля" (или КИРА в простонародье)
доверяю чуть больше, чем педивикии

Вот, и еще здравый смысл можно добавить. Чтобы плавно разогнать автомобиль до минимально устойчивой скорости, что-то обязано некоторое время пробуксовывать. Если не колеса, то сцепление. Больше, вроде, нечему. Но если на авто стоит дикое понижение в трансмиссии, то этот процесс может быть очень коротким и малозаметным. Однако, на некоторых грунтах и маленького рывка достаточно, чтобы сорвать колеса, а дальше они уже будут только рыть. А на камнях об этом можно не узнать никогда.

 

[fradkinshtein]

Ответ: усиленное сцепление на Джим

SUZUKI JIMNY 1.3 16V HEAVY DUTY FULL ORGANIC CLUTCH KIT

http://cgi.ebay.com/SUZUKI-JIMNY-1-...arts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item3cb604fb47

я что то не понимаю, объясните, пожалуйста.
товарищи продают якобы усиленное сцепление, при этом называют его полностью ORGANIC.
по опыту органическое стирается как раз быстрее всего, лучше смесь или сплав.

Пысы - как варант продаван попутал с Органи (полностью естественная пища) и им вообще без разницы что продавать? )))

 

[abrasive]

Ответ: усиленное сцепление на Джим

to GDI
Согласен с Вами,
мой опыт слишком мал, чтобы спорить.
Вполне допускаю, что адские раллисты готовы не то, что без демпферов,
они и без сцепления ездить готовы

они так и ездят

 

[demo_n]

Ответ: усиленное сцепление на Джим

Сцепление там есть, просто при кулачковой кпп его нет нужды выжимать при переключении передач, выжимается только для старта или включения заднего.

 

[A r t]

Ответ: усиленное сцепление на Джим

Не, что примечательно, на конкретно той субаре с керамикой была не кулачковая КП,
Ну да не будем флудить лишнего в этой теме

 

[Sprinter]

Ответ: усиленное сцепление на Джим

Мы с Егором2 на Тверской Земле выиграли сертификаты на усиленные сцепления фирмы Starco. Эта немецкая фирма размещает производство в Турции. В органических сцеплениях применяются накладки LUK, в металлокерамике - тоже немецкие накладки. До недавнего времени у них не было усиленных металлокерамических сцеплений на Джимни, пока я не приехал, не передал образец, и не договорился о производстве (что не сделаешь, чтобы обналичить сертификат). Через 2 недели приходит первая партия. Хотелось бы заполучить добровольца на установку усиленного металлокерамического сцепления. Ориентировочная стоимость сцепления (диск с корзиной, выжимной ваш) для добровольца - 8000. Стоимость в рознице позже будет 12-15 тысяч. Установка бесплатная. Сцепление нежесткое, с демпфирующими пружинами, позволяет пробуксовку при трогании. Устойчиво к маслу и воде.

 

[havok01]

Ответ: усиленное сцепление на Джим

я бы с удовольствием, но как понимаю доброволец нужен здесь и сейчас?!

 

[Sprinter]

Ответ: усиленное сцепление на Джим

я бы с удовольствием, но как понимаю доброволец нужен здесь и сейчас?!

Да, здесь и сейчас, через 7 дней.

 

[Дивный]

Ответ: усиленное сцепление на Джим

А вариант самостоятельной установки рассматривается?

 

[Sprinter]

Ответ: усиленное сцепление на Джим

А вариант самостоятельной установки рассматривается?

Попробуешь? Если тут не найдется добровольца - отпишусь тебе.

 

[Дивный]

Ответ: усиленное сцепление на Джим

Попробуешь? Если тут не найдется добровольца - отпишусь тебе.

добро. Я еще уточню, насколько мне это надо =)))
но ты напиши, думаю, попробовать имеет смысл.

 

[jimnyvod]

Ответ: усиленное сцепление на Джим

Мы с Егором2 на Тверской Земле выиграли сертификаты на усиленные сцепления фирмы Starco. Эта немецкая фирма размещает производство в Турции. В органических сцеплениях применяются накладки LUK, в металлокерамике - тоже немецкие накладки. До недавнего времени у них не было усиленных металлокерамических сцеплений на Джимни, пока я не приехал, не передал образец, и не договорился о производстве (что не сделаешь, чтобы обналичить сертификат). Через 2 недели приходит первая партия. Хотелось бы заполучить добровольца на установку усиленного металлокерамического сцепления. Ориентировочная стоимость сцепления (диск с корзиной, выжимной ваш) для добровольца - 8000. Стоимость в рознице позже будет 12-15 тысяч. Установка бесплатная. Сцепление нежесткое, с демпфирующими пружинами, позволяет пробуксовку при трогании. Устойчиво к маслу и воде.

Как проверили сцепление?

 

[havok01]

В общем заморочился я керамическим сцеплением. Отыскалось 2 варианта: 1.Clutchnet. Вариант описанный на предыдущей странице товарищем GDI. ссылки: http://clutchnet.com/index.php?page...gory_id=8046&option=com_virtuemart&Itemid=140
http://clutchnet.com/index.php?page...gory_id=9970&option=com_virtuemart&Itemid=140
Т.е. за 400$ +доставка взять диск и тюниную корзину.
Или же есть вариант отечественного производства: http://zel-disk.ru/
На сайте полной информации о комплекте нет, поэтому спимался с ними и они прислали фото:

Стоимость диска 10000т.р. Так же не известно, как оно работает на джимни, в отличие от первого варианта. Так вот в чем вопрос: можно ли использовать такой диск со стандартной корзиной и не заморачиваться американским комплектом, который выйдет дороже почти в 2 раза. Или же всетаки разориться на полный комплект, который уже удачно используется на джимах в 33ем и 43ем кузовах.

 

[jimnyvod]

Что-то не видно картинку.
Можно узнать о чём примерно был разговор с zel-disk.ru? Они прислали фото сцепления на джимни или для автомобиля ИКС?
Я бы тоже хотел попробовать отечественную разработку.

 

[havok01]

Отредактировал, должно быть видно. Разговор был на тему изготовляют ли они диски на jimny с двигателем М13А, они ответили, что как раз такие диски есть в наличие. Так же могут принять заказ на диск для любого автомобиля. Есть варианты с демпферными пружинами, как на фото, и без них... Фото сказали именно джимовского диска.