Какими добавками или присадками пользоваться?

[Змей Потапыч]

Я заливаю на заправке перед тем, как залить полный бак.

 

[user1975]

Вообще, насколько известно, все эти ужасы с "конденсатом", замерзающим в топливопроводах, актуальны только для дизеля.
И тем более непонятна логика наливания спирта после зимы, а не перед ней.

 

[Змей Потапыч]

непонятна логика наливания спирта после зимы, а не перед не

А логика проста. Зимой при перепадах температур и влажности, на стенках бензобака образуется конденсат. Который при плюсовых температурах тает и опускается на дно бензобака. Много его или мало - это другой вопрос. Но - он есть. Физику не обманешь. Вода не растворима в бензине. Спирт связывает воду и, будучи растворимым в бензине, выносит все это в камеру сгорания.
Именно поэтому заливать в бак водовытесняющие добавки перед зимой бессмысленно.

 

[user1975]

Зимой при перепадах температур и влажности

Называется "ноябрь"

образуется конденсат. Который при плюсовых температурах тает и опускается на дно бензобака

Бензонасос у нас электрический. Т.е. рециркуляционный. Как в посудомоечных машинах. Поэтому на дно ничего не опускается, а микроскопическими каплями распределено по всему объёму бензина в баке. Поэтому "конденсат" стабильно уходит в камеру сгорания двигателя.
Если удалось пережить зиму без проблем в топливопроводе, то достаточно залить бак бензина и спокойно ездить, опять же учитывая мизерный объём "конденсата".

 

[sanich72]

Называется "ноябрь"


Бензонасос у нас электрический. Т.е. рециркуляционный. Как в посудомоечных машинах. Поэтому на дно ничего не опускается, а микроскопическими каплями распределено по всему объёму бензина в баке. Поэтому "конденсат" стабильно уходит в камеру сгорания двигателя..

Микроскопические капли , не будут постоянно распределяться равномерно по баку сами по себе , а соберуться в самой нижней части , тк вода тяжелее бензина , в одну большую каплю ! До поры до времени ,она будет спокойно плавать на дне , провоцируя коррозию, а в один прекрасный момент , по закону подлости ,попадет в насос и машина встанет , особенно зимой !

Если удалось пережить зиму без проблем в топливопроводе, то достаточно залить бак бензина и спокойно ездить, опять же учитывая мизерный объём "конденсата".

Водички можно и на заправке хапнуть в любое время года

 

[user1975]

Микроскопические капли , не будут постоянно распределяться равномерно по баку сами по себе

Бензонасос электрический гоняет бензин по кругу между насосом и редукционным клапаном, взбалтывая и перемалывая содержимое бензобака своими лопастями. Чтобы попасть в бензонасос, нужно просочиться сквозь мелкоячеистый пластиковый носок,именуемый фильтром грубой очистки, а после ещё и просочиться сквозь фильтр тонкой очистки с фильтрацией 3 микрона.
Вода не может просочиться сквозь мелкую сетку не будучи раздробленной в очень мелкие капли

Короче говоря, содержимое бензобака всегда взболтано как миксером и вдобавок профильтровано.

А когда на АЗС наливается полный бак бензина, то в процессе наливания происходит опять взбалтывание и перемешивание содержимого бензобака, т.к. напор из заправочного пистолета достаточно сильный

 

[Змей Потапыч]

Вода не может просочиться сквозь мелкую сетку не будучи раздробленной в очень мелкие капли

Неправда. Вода - жидкость. Такая же, как и бензин.

 

[sanich72]

Короче говоря, содержимое бензобака всегда взболтано как миксером и вдобавок профильтровано.

Что значит всегда ? У вас насос работает 24 часа в сутки и 365 дней в году ?

 

[user1975]

Неправда. Вода - жидкость. Такая же, как и бензин.

Тогда, наверное, есть смысл заправляться водой, а не бензином, если основной и единственный критерий то, что они оба жидкости

Что значит всегда ? У вас насос работает 24 часа в сутки и 365 дней в году ?

Когда на нём есть 12 В

Мощность насоса примерно 200 литров в час
Расход бензина в среднем 8 литров в час
Соответственно 192 литра в час гоняются по кругу в худшем случае в виде взбаламученной смеси бензина и мелких капель воды

Микроскопические капли , не будут постоянно распределяться равномерно по баку сами по себе , а соберуться в самой нижней части , тк вода тяжелее бензина , в одну большую каплю !

А почему?
И какое это имеет значение?
А потому, что сила поверхностного натяжения воды не позволит просачиваться воде сквозь сетку грубой очистки с той же лёгкостью и скоростью, как бензину, т.к. сетка очень мелкая, но сама сетка по площади обширная.И пока с одной стороны сетки пытается просочиться вода, с остальных сторон сетки всасывается бензин. Поэтому при наличии капель воды на дне в бензонасос будет попадать смесь бензина с водой всегда, а затем ещё и перемешиваться крыльчаткой бензонасоса
Для того, чтобы бензонасос всосал только воду, он должен быть погружен в воду (при условии наличия сетки грубой очистки)

Если бы вода накапливалась в таком количестве, чтобы попадать в бензонасос неразбавленной бензином, то это было бы реальным бедствием, которое было бы необходимо устранять каким-либо устройством наподобие сепаратора или центрифуги, как в дизельных моторах. Но как показывает практика, большое кол-во воды происходит не из-за конденсата, а из-за дыр в баке

 

[Змей Потапыч]

Тогда, наверное, есть смысл заправляться водой, а не бензином, если основной и единственный критерий то, что они оба жидкости

Прошу прощения - с вами все в порядке?

в виде взбаламученной смеси бензина и мелких капель воды

Да. И мне это не нравится.
Остальное комментировать прости лень.

 

[user1975]

Прошу прощения - с вами все в порядке?

А с Вами? Перечитайте свой пост про жидкости. Он не содержит смысла.

Да. И мне это не нравится.

Попробуйте тогда пить пустырник. Или валокордин.

 

[Змей Потапыч]

Он не содержит смысла.

Можете отойти от зеркала.

Попробуйте тогда пить пустырник. Или валокордин.

Вы врач? Если нет, то я воздержусь от применения ваших советов.

Во избежание дальнейшей эскалации взаимного неуважения, прошу вас более не высказываться по этому поводу. Мне бы не хотелось применять "административный ресурс".

 

[user1975]

Во избежание дальнейшей эскалации взаимного неуважения, прошу вас более не высказываться по этому поводу

Да ради бога.
Только вопрос ещё:
Вы хоть в курсе, сколько спирта заливать нужно, а сколько не нужно? А то он, гад , в смеси с водой берёт и вываливается на дно бензобака...

 

[niral]

user1975, Змей Потапыч, sanich72, на вкус и цвет все фломастеры разные... ИМХО не мешать машине ездить, ни чего туда лить, кроме хорошего бензина не надо, практикой за 16 лет доказано:yes3:

 

[Змей Потапыч]

сколько спирта заливать нужно, а сколько не нужно?

Для справки - в наши машины допускается заливать до 10% этанола. Источник найдете сами.

 

[user1975]

Для справки - в наши машины допускается заливать до 10% этанола. Источник найдете сами.

Откуда взято, что я этого не знаю?
И допускаться может хоть бензоспирт бразильский.
И непонятно опять, к чему Вы всё это сказали

ни чего туда лить, кроме хорошего бензина не надо

Действительно.
Так как высокооктановый качественный бензин на территории РФ и Евросоюза изготавливается с применением МБТЭ-присадок,
из-за которых он способен растворять некоторое кол-во воды, достаточное для выведения конденсата из бензобака. Особенно, если бак каждый раз наливается полным

 

[Змей Потапыч]

И непонятно опять, к чему Вы всё это сказали

Вы хоть в курсе, сколько спирта заливать нужно, а сколько не нужно?

Попробуйте запоминать свои посты дольше, чем на час.

 

[user1975]

Попробуйте запоминать свои посты дольше, чем на час.

А Вы, похоже, не читаете посты до конца.
А ничего, что допустимая концентрация этанола для топливной системы автомобиля и способность этанола нейтрализовывать конденсат - это совершенно разные вещи?

 

[niral]

Основной технической проблемой, связанной с использованием этанола в композициях автомобильных бензинов, является агрегатная устойчивость бензин-спиртовых смесей в присутствии воды.При этом вода в бензин-спиртовые композиции может поступать вместе с этиловым спиртом в случае использования 95% этанола, либо при транспортировке и хранении товарного автомобильного бензина, содержащего этанол. В присутствии воды гомогенные растворы этанола в углеводородах разрушаются с образованием двух равновесных фаз - водно-спиртовой и углеводородо-спиртовой.

(С)

А.В. Сачивко, В.П. Твердохлебов,

О.А. Наумова, СибГТУ, Красноярск

 

[Змей Потапыч]

А Вы, похоже, не читаете посты до конца.

Читаю. И даже отвечаю на них.

А ничего, что допустимая концентрация этанола для топливной системы автомобиля и способность этанола нейтрализовывать конденсат - это совершенно разные вещи?

Niral вам ответил.
Попробуйте прочитать. До конца, как вы мне советуете.

 

[balser]

Господа, не нужно друг другу хамить,это последнее дело.Если нагрелись до красна, -охладитесь молчанием и будет:good2:

Действительно.
Так как высокооктановый качественный бензин на территории РФ и Евросоюза изготавливается с применением МБТЭ-присадок,
из-за которых он способен растворять некоторое кол-во воды, достаточное для выведения конденсата из бензобака. Особенно, если бак каждый раз наливается полным

кстати МТБ-присадки на основе ферроцена махом убивают любые свечи ( токопроводящий тёмно-красный налёт на изоляторах) это наш российский- 95й.Я, лично,постоянно пользуюсь 92,вот уже 150тыс. стоят родные иридиевые,периодически проверяю их,все прекрасно работают,изолятор светло-коричневый.А то что на 92 машина не "рвёт" c места ,так это же Семейный авто ,а не феррари :good2: С праздником всех !:drinks:

 

[user1975]

Niral вам ответил.
Попробуйте прочитать. До конца, как вы мне советуете

Он не ответил. Ни мне, ни Вам.
Он просто-напросто подтвердил для Вас актуальность моего вопроса:

Вы хоть в курсе, сколько спирта заливать нужно, а сколько не нужно? А то он, гад , в смеси с водой берёт и вываливается на дно бензобака...

Забегая вперёд, максимум воды, которую могут "связать" 250 мл спирта без расслоения на фазы и вываливания в осадок на дно бензобака, составляет 7.5 (семь с половиной) мл. Т.е 3 (три) чайные ложки. При условии отсутствия этанола в бензине изначально в виде октаноповышающей присадки.
Таким образом, если в баке, скажем, 10 мл воды, то наливая 250 мл спирта, получаем в конечном итоге не 10 мл воды в качестве примесей, а неизвестное кол-во водно-спиртового осадка на дне, усугубив ситуацию с примесями в несколько раз.
Поэтому совет наливать что-либо в бензобак, не зная всей ситуации, является по меньшей мере спорным, если не прямо вредным

Так же ещё хотел добавить автору поста 93 и всем, кто нашёл его полезным, что им есть смысл задуматься о степени своих знаний законов физики, т.к. вода имеет привычку замерзать при 0 градусов и ниже и основной смысл наливания в бензобак присадок, способных "связывать" воду, в регионах земного шара, где проблема конденсата в баке считается актуальной, является "preventing fuel line freezing", о чём прямо написано на этикетках. И наливаются эти присадки либо перед морозами, либо во время оттепелей.

 

[sanich72]

И наливаются эти присадки либо перед морозами, либо во время оттепелей.

Ну , наконец то :dance:

 

[user1975]

Ну , наконец то :dance:

"Наконец-то" что?
Пост 92 вроде бы об этом же

 

[Змей Потапыч]

Забегая вперёд, максимум воды, которую могут "связать" 250 мл спирта без расслоения на фазы и вываливания в осадок на дно бензобака, составляет 7.5 (семь с половиной) мл.

Вы не утомились чушь писать? Сколько процентов воды в водке? Расскажите про "расслоение водки и осадок в ней".

 

[niral]

Вы не утомились чушь писать? Сколько процентов воды в водке? Расскажите про "расслоение водки и осадок в ней".

Для осушения бака лучше изопропил лить, 100 гр х 20 литров , его в водке (не дай бог) не должно быть.
Про осадок (расслоение) в бензине, он возникнет при нормальной температуре в случае более 10 % спирта (Потапыч верно отметил допустимую концентрацию)

 

[Змей Потапыч]

Я лью, то, до чего могу "дотянуться" - медицинский.
:drinks:

 

[user1975]

Вы не утомились чушь писать? Сколько процентов воды в водке? Расскажите про "расслоение водки и осадок в ней".

А Вы не утомились? Водка разве является смесью спирта с водой и бензином?

Про осадок (расслоение) в бензине, он возникнет при нормальной температуре в случае более 10 % спирта (Потапыч верно отметил допустимую концентрацию)

Осадок (расслоение) возникает при наличии воды. Является основной проблемой для бензина Е10 (максимально допустимого для нас)
Не совсем понятна мысль про концентрацию более 10%, так как есть бензины с большей, чем 10%, концентрацией спирта

 

[niral]

Осадок (расслоение) возникает при наличии воды

это необходимое условие

Не совсем понятна мысль про концентрацию более 10%, так как есть бензины с большей, чем 10%, концентрацией спирта

Это не "наши" бензины в таблице. У нас по ГОСТ 52201-2004 этанола может быть от 5 до 10%, В случае превышения бензо-спиртовая смесь становится все менее стабильна, т.е возникает помутнение и расслоение.

 

[user1975]

Для осушения бака лучше изопропил лить

Действительно. Потому что он вроде не отходит водно-спиртовым осадком.
Этанол можно лить либо вёдрами, либо вообще не надо лить

У нас по ГОСТ 52201-2004 этанола может быть от 5 до 10%, В случае превышения бензо-спиртовая смесь становится все менее стабильна, т.е возникает помутнение и расслоение

Видимо, отечественный этанол немного иной.