Аккумулятор

[kesov]

Re: аккумулятор

Можно и на култус поставить европейский аккумулятор. Рамка позволяет! Это большой плюс! Клеммы можно найти на винтах достаточно приличного качества. У самого такая проблема висит.... Одна банка кипит.... там скорее всего замыкание. После недельного простоя машина не заводится....(((( Но после прикуривания работает нормально... и жаба душит менять..)))) т.к езжу каждый день разряжаться не успевает. Ну вот вроде так тяну.. Смотрел по магазинам но АБ емкостью 55-60 А/ч не встречал. А 45пятка маловата для нашего климата.... Жду когда совсем умрет... Пока гром не грянет..... Думаю что до следующих холодов дотяну. Хотя деньги на новую уже лежат!

 

[Политех]

Re: аккумулятор

Счас одну вещь скажу, только ты не обижайся.
Представляешь, как удобно будет в минус двадцать три прогуляться в магазин, купить там АКБ, принести его пешочком к машине, и в тех же райских погодных условиях поменять! Кррасота!Показываю

 

[Dexon]

Re: аккумулятор

Да уж. Заманчивая картинка... Я так в свое время дотянул, что приехал на заправку, а уехать не смог )) Благо прямо при заправке был магазин, а с собой были денежки - т.е. в тот раз меня практически пронесло, но послужило хорошим уроком.
kesov, я слышал, что аккумуляторы на много бОльшей емкости чем штатные могут погубить стартер. Слишком большой пусковой ток - не есть хорошо. Если штатный номинал 45 А/Ч, то больше 50-55 не стоит ставить...

 

[spider]

Re: аккумулятор

Не мое;-)

"Многие автомобилисты при покупке новой батареи отдают предпочтение изделию с большей емкостью, чем у штатного аккумулятора, мотивируя это тем, что она и крутит лучше, и разряжается медленнее. К сожалению, такая батарея (по сравнению с «приписанной» штатной) обречена на «раннюю смерть», поскольку «большой» аккумулятор просто не будет полностью заряжаться! А постоянный недозаряд приводит к быстрому снижению емкости. Именно поэтому «монстр» емкостью 75 Ач прослужит меньше родной 55-й? При желании батарею можно постоянно дозаряжать после поездок, но будем реалистами – подобный «ритуал» проделывают единицы. Большинство же попросту игнорирует подзарядку, оправдывая свою беспечность «объемистостью» батареи и тем, что она новая. И совершенно напрасно!"

Читать полностью http://auto.oboz.ua/news/2006/04/06/251.htm

еще

http://www.japanpiter.ru/modules/myarticles/article.php?storyid=634

 

[mr.Wolf]

Re: аккумулятор

Да уж. Заманчивая картинка...

Внесу поправку:
Ток потребителя определяется напряжением в сети и параметрами нагрузки, в нашем случае электрическим сопротивлением стартера и моментом сопротивления врашению стартера со стороны маховика двигателя. Стартер у Вас один и тот же. Двигатель Вы тоже не меняете. У вас больше емкость, значит Аккумулятор при прочих равных условиях обладает болшей энергией , что бы провернуть с необходимой скоростью коленвал. И дает возможность иметь на катушке чуть большее напряжение, для обрвазования на свечах искры пропорцинално большей мощности для поджига смеси. А пусковой ток - это максимальный ток, который аккумулятор способен обеспечить потребителю при минимальном внутреннем его(потребителя, у нас с Вами стартера ) сопротивлении. Чем больше пусковой ток, тем больше будет скоростьт вращения коленвала при запуске.
Теоретически (теоретически!) приустановке АКБ большей емкости, могут возникнуть сложности с соответствием параметров реле регулятора и большей емкостью АКБ. Пропорционально бОльшим станет время необходимого пробега автомобиля между стоянками, для обеспечения набивки АКБ до нормальной емкости. ( емкость = ток (в амперах) помножить на время(в часах) ) Как следствие - хронический недозаряд. На практике емкость батареи редко увеличивают больше чем на 30 % ( чаще - меньше), и реле регулятор обычно справляется, автоматически чуть дольше работая в режиме большего тока возбуждения генератора.
Из практики, увеличение емкости АКБ, относительно штатной на 5 -10 Ач, к недозаряду не приводит.:thumbsup:

 

[mr.Wolf]

Re: аккумулятор

Не мое;-)

"«монстр» емкостью 75 Ач прослужит меньше родной 55-й? При желании...

Увеличение емкости почти на 40 процентов, требует пропорционально увеличенного времени заряда(при постоянном токе) или пропорционального увеличения зарядного тока ( при постоянном времени. Запас (проектный) системы электрообуродования, в том числе и производительности генератора, как правило, в пределах 30%.

 

[kesov]

Re: аккумулятор

Все выше написанное содержит рациональное зерно. Однако ни одной математической выкладки я так и не увидел... А все очень просто. На машине на 100% зарядить АБ невозможно! Это связано с тем что на машине происходит заряд АБ при постоянном напряжении!!! Зарядный ток вычисляется по закону Ома для участка цепи т.е. Ток заряда равен Напряжение генератора (13,8-14,2В) минус напряжение АБ (ну это порядка 10 В) и деленное на сумму сопративлений - зарядной цепи и самой АБ (этот член величина ОЧЕНЬ МАЛАЯ) . Поэтому, приразнице напряжений хотя бы в 1 вольт величина зарядного тока стремиться к бесконечности. При этом АБ после пуска двигателя ,по данным экспериментов, заряжается от 30 до 90 секунд. Дальше наступает поляризация электродов и полный заряд становится невозможным. Особенно это плохо отражается на отеч. машинах где частота начала отдачи генератора находится достаточно высоко и не достигается при холостых оборотах двигателя. Для наших машин это совсем не страшно. Генераторы стоят замечательные! Так что установка АБ 50-55 А/ч вполне оправдана для нашей зимы. Ничего страшного не произойдет. Для некоторых специальных машин к системе электрического пуска предъявляются следующие требовани " СЭП должна обеспечить 3 попытки пуска продолжительностью по 15 секунд каждая с перерывом между пусками 1 минуту без заметного снижения частоты вращения коленчатого вала при прокручивании" И это все в диапазоне температур от - 50 до +50!!!!! Так что можно ставить 55 А/ч спокойно! Ну 90А/ч это конечно перебор... Хотя у меня такой на копейке добросовестно отработал 6 лет. В то время другого достать было просто не реально.... Вот и жил он у меня в багажнике!!! А генератор то на копейке совсем дохленький!!! Ну это конечно экстремальный случай))

 

[Evgesh]

Re: аккумулятор

....

Любимый город может спать спокойно (с)
красиво, полезно!!! (ежели теория и практика сходятЦА) - в ФАК

ну при всех входящих - ЗАЧОТ!!!

 

[mr.Wolf]

Re: аккумулятор

Это связано с тем что на машине происходит заряд АБ при постоянном напряжении!!! .

Процесс заряда , на самом деле не совсем таков как вы его описываете. Наличие внутреннего сопротивления аккумулятора приводит к тому, что его напряжение (разность потенциалов на полюсных выводах аккумулятора в процессе заряда при наличии тока во внешней цепи), при заряде всегда больше ЭДС. При заряде напряжение на клеммах должно быть больше ЭДС на сумму внутренних потерь. В начале заряда происходит скачок напряжения на величину омических потерь внутри аккумулятора, а затем резкое повышение напряжения за счет потенциала поляризации, вызванное в основном быстрым увеличением плотности электролита в порах активной массы. Далее происходит медленный рост напряжения, обусловленный главным образом ростом ЭДС аккумулятора вследствие увеличения плотности электролита.
Если продолжить процесс заряда, можно увидеть, что рост плотности электролита и зарядного напряжения практически прекращается, так как уже почти весь сульфат свинца прореагировал, и вся подводимая к аккумулятору энергия теперь расходуется только на протекание побочного процесса - электролитическое разложение воды. Этим объясняется и постоянство зарядного напряжения, которое служит одним из признаков окончания зарядного процесса.

На машине на 100% зарядить АБ невозможно!

Откуда такой вывод?Чешу репу.

 

[Crabba]

Re: аккумулятор

друзья мои.
Я не буду лезт в теорию, расскажу случай из практики.
До балешки у меня была VW Jetta, так вот в ней мне захотелось поставить музычку. Месть под капотом было, желание экспериментировать тоже. посему под капот был водружен второй аккум емкостью 44АЧ, на который была "повешена" музыка: магнитола и два усилителя по 400 ватт.
Штатная аккома была варта 55 АЧ.
Штатная была подключена по штатной проводке, а дополнительная через диодик, чтоб штатка не высасывала доп аккому.
Должен сказать, что эта схема проработала полтора года до продажи машины. А в один прекрасный день зимой пр -20 я не завелся, даже машину не смог открыть. Штатная аккома села - обогрев стекла остался включенным :-(
Представляю себе, как офигели водилы из двора когда увидели, как я сам себя прикуривал от второго аккума.
Генератор стоял Бош 80Ампер. Суммарная емкость аккум 99АЧ.
Аналогичное решение по весне хочу сделать и в балене. По результатам отпишусь.

 

[kesov]

Re: аккумулятор

Процесс заряда , на самом деле не совсем таков как вы его описываете.

Напряжение бортовой сети автомобиля (генератора) поддерживается регулятором напряжения. (13.8-14.2В) т.е. скачков напряжения не происходит. А зарядный ток будет зависеть только от разности ЭДС АБ и напряжения генератора. Написанное в цитате соответствует заряду АБ при ПОСТОЯННОМ ЗАРЯДНОМ ТОКЕ.

 

[mr.Wolf]

Re: аккумулятор

Напряжение бортовой сети автомобиля (генератора) поддерживается регулятором напряжения. (13.8-14.2В).

14,2В - 13.8В = 0.4в . В пределах полосы 0.4 Вольта регулятор должен обеспечивать напряжение в сети. В статике. И напряжение в статике (без изменения параметров нагрузки и параметоров привода генератора) колеблется в полосе этих самых четырех десятых волта.

скачков напряжения не происходит.

Скачки напряжения в сети автомобиля будут, при любом изменении нагрузки. При набросе нагрузки (включении любого потребителя) будет провал провал напряжения, при сбросе - скачок вверх. И скачки эти будут тем больше, чем больше величина нагрузки. Источник электричества в атомобиле не является источником бесконечной мощности , его мощность ограничена и сравнима с мощностью потребителей. Регулятор конечно присутствует. но скорсть его реакции не является бесконечно малой величиной, вдобавок ко всему он работает в следящем режиме и изменяет свое управляющее войздествие при достижении отклонений регулируемого папраметра на заданную величину, и колебания напряжения происходят даже в статических режимах (ессно в пределах заданного диапазона). В динамических режимах скачки напряжения значительно выходят за параметры полосы регулирования регулятора напряжения. Очень существенным моментом оказывающим влияеие на напряжение в динамике в автомобильных системах электроснабжения являетсятот факт, что навесной генератор с жесткой мечанической связью с коленчатым валом приводного двигателя, не обладает возможностью реагировать на изменение своей нагрузки изменением частоты вращения и активной мощности привода (автоматической связи по управлению "газом" от генератора не существует, она есть только мечаническая, через Ваши органы восприятия и реагирования, для воздействия на топливную систему автомобиля.)

Написанное в цитате соответствует заряду АБ при ПОСТОЯННОМ ЗАРЯДНОМ ТОКЕ.

С чего Вы сделали такое заключение? Описан реальный процесс заряда АКБ. Ток через батарею при её заряде постянным не является.

 

[igorpav]

Re: Напряжение заряда Аккумулятора..

Нормальное напряжение, ничего делать не надо, можно на всякий случай померять напряжение в прикуривателе? Должно быть меньше.

 

[ХулиGAN]

Re: Напряжение заряда Аккумулятора..

вчера в теме http://www.suzuki-club.ru/forum/showthread.php?t=10472 отписался про свои проблеммы
с генератором зарядка генератора находится на уровне 14,45 вольт это при не включенных потребителях при включении света печки и т.д напруга естественно падает но не сильно
так что не надо переживать по этому поводу

 

[marozka]

Аккумулятор на Cultus помогите подобрать.

Всем здравствовать
Вот столкнулся с проблемой выбора аккумулятора. Для Cultus Wagon 2001, 1.8 АКПП.
подскажите какой взять! Именно по характеристикам.
Спасибо Жду ответа.

 

[Stepan]

Ответ: Аккумулятор на Cultus помогите подобрать.

Это не проблема! Себе брал обычный 55 Ампер-часов, поставил и забыл ) Правда, у меня клеммники были поменяны еще предыдущим владельцем. Стандартные были под тонкие кламмы. Кстати, надо учитывать еще расположение их, левое или правое )

 

[nomen]

Ответ: Аккумулятор на Cultus помогите подобрать.

подскажите какой взять! Именно по характеристикам.

лучше, как минимум 60 Ач. Вариант исполнения - Евро ("+" справа, если сомтреть со стороны с клеммами). Размер стандарьный - как на таз.

 

[marozka]

Ответ: Аккумулятор на Cultus помогите подобрать.

Я тут поговорил со знакомым, он сказал что нуджно ставить такойже ёмкости. Как у меня был.
Тот аккумулятор который стоял и умер 45 АмперЧас. Он ещё сказал что в моём случае если взять Большей ёмкости, то генератор Cultus-a может не успевать заряжать более ёмкий аккумулятор, он жн расчитан на 45 Ампер час. Это бред или Нет?

 

[водила]

Ответ: Аккумулятор на Cultus помогите подобрать.

Если я не ошибаюсь генератор должен выдавать порядка 80 Ампер. Поправте если не прав.

 

[водила]

Ответ: Аккумулятор на Cultus помогите подобрать.

Я ошибался -70А.

 

[marozka]

Ответ: Аккумулятор на Cultus помогите подобрать.

Так что это значит, можно поставить аккумулятор любой ёмкости??

 

[водила]

Ответ: Аккумулятор на Cultus помогите подобрать.

Marozka ,я ставил на Wagon R+ ,акб ёмкостью 65 А/ч и ни чего,отъездил два года, хотя там мотор 1.3. В твоём случае чтоб в посадочное место встал и по клеймам подошёл.Посмотри раздел FAQ

 

[POZz]

Ответ: Аккумулятор на Cultus помогите подобрать.

Берите панасоники 45 амперчас помоему оптимал цена качество под узкие клемы они как раз у нас около 2600 стоят

 

[Stepan]

Ответ: Аккумулятор на Cultus помогите подобрать.

Имхо, 45 по "русской" зиме может быть мало (вдруг когда еще будет))) Имхо, 55 - разумный оптимум. Но больше - не значит лучше! Уже обсуждалось неоднократно. 65 - явный перебор!

 

[POZz]

Ответ: Аккумулятор на Cultus помогите подобрать.

это ж емкость 45 достаточно будет, свечи быстрей зальешь чем аккумулятор посадишь тем более 55 узких вроде не бывает

 

[bulinat]

Ответ: Re: АККУМА !!

поставил аккум Titan емкость 55, и усиленные клеммы. старые клеммы отрезать не стал, а прикрутил их к новым болтами, которые шли в комплекте к клеммам. встал как родной, правда неудобно теперь смотреть уровень охлаждающей жидкости.

 

[lbvjy]

Народ, по каким параметрам аккум подобрать, а то мой что-то морозов не выдержал уже 3 день с утра прикуриваю. У кого какой стоит? Тут же надо что б еще и генератор справлялся с зарядом и не перегружался я полагаю.

 

[sabakin]

Ответ: Аккумулятор

Я себе поставил 55, сменил клемы и кабель на минус потолще сделал.

 

[amigos]

Ответ: Аккумулятор

Народ, по каким параметрам аккум подобрать,

У меня на 35 ампер/часов, прикуриваю более недели Прикуриваю от 2-х аккумов которы в богажнике валяются, в субботу поеду в гараж срезать стары клеммы и вкручивать новые. Нахаляву достались пару аккумов на 55 и 60 ампер.

Генератор будет и с более емким справляться, единственно он дольше будет под заряжать АКБ. А АКБ разряжается только при запуске и если во время езды используется большие токи.

 

[Forest Cat]

Ответ: Аккумулятор

Родной японский (Pirates какой-то) был 55А*ч, но вот умер осенью, сожалению.
Поставил Mutlu на 45 - вроде нормально пока. Посмотрим, проживёт ли он 10 лет, как японец...

Вообще, не так важна ёмкость, как стартовый ток. То есть конечно, больше ёмкость - больше ток, но среди одинаковых по емкости аккумов есть разница по стартовому току. Из более-менее бюджетных мне были рекомендованы Mutlu и Centra. Взял первый, т.к. он был дешевле (с наличными деньгами тогда напряг был).


Утром залез под капот с ареометром и вольтметром: аккум заряжен где-то наполовину.
Мысля такая: зимой при холодном пуске, езде с включёнными фарами, обогревом стекла и попогрейкой потребляется дофига энергии. А поскольку при пенсионерском стиле езды (АКПП в режиме "Snow", овердрайв, низкая скорость ибо пробки и скользко) обороты движка редко поднимаются выше 2000, то заряда практически не происходит. То есть надо либо движок выше крутить, либо аккум дополнительно подзаряжать периодически.
ИМХО: установив аккум большей ёмкости можно получить при такой эксплуатаци ситуацию, когда он будет заряжен лишь на четверть. А при такой низкой плотности электролит может и замёрзнуть - тогда вообще аккуму 3.14здец.