Электровентилятор вместо вискомуфты. Кто ставил?

[Garaj]

Есть мысль поставить электровентилятор вместо вискомуфты. Я думаю авто станет экономичнее, abcom подсказал что при переезде брода не будет всасывать всякую дрянь в радиатор. Сейчас при заводке на холодную вентилятор всё равно слегка вращается, с электровентилятором прогреваться будет быстрее. Может кто нибудь ставил, если ставили, то отпишитесь от какой модели автомобиля?

 

[LaCrema]

Что бы авто стало экономичнее, надо другую машину покупать. Разницу в потреблении вискомуфты и электровентилятора не на стенде заметить невозможно.
На согрев двигателя влияние тоже минимальное - холодный вентилятор крутится вхолостую, с исправным термостатом машина и так греется очень быстро.
Да и вообще, не тот это узел, на который стоит внимание обращать. Это у Уазиков и т.д. с этим проблемы, у Джима с этим проблем нет ).

 

[Garaj]

У двигателя джима проблем хватает, это и вентилятор и не возможность на зиму снят ремень кондиционера, а при малой мощности на расход сильно влияет. На Ниссан Террано 2 при его мощности и экономичности я имею ввиду дизель люди и то старались заменить вискомуфту на электровентилятор и были только положительные отзывы. Я был владельцем Террано и курил их форум. Тема создавалась не для того чтобы услышать совет о покупке другой машины, Джим мне нравится и вполне устраивает, но было бы не лишним те несколько лошадок что тратятся на вентилятор направить на разгон автомобиля. Неужели ни кто не менял?

 

[Old Blind Dog]

Извините, не удержусь. 8)
Про проблемы М13А - по ощущениям, это самый беспроблемный двигатель, который я только встречал.
Про мощщ TD27T - поржал. Или ты про трёхлитровый Z-серии?

Там не "несколько лошадок", там 0.5 в лучшем случае.
Генератор на Джимни умирает чаще, чем двигатель. И когда он умрёт (например, наевшись в броду), то с виской на хорошем аккуме будет реально проехать километров 30. С электровентилятором ты вряд ли куда-то уедешь. Особенно, летом.

Вдобавок. Ну не будет мотор крутить крыльчатку - но сам шкив ты никуда не денешь - всё равно его крутить придётся. А именно это трение жрёт те лишние капли бензина.

А так - на вот, эксперементируй. Номер раз и номер двас.

 

[LaCrema]

было бы не лишним те несколько лошадок что тратятся на вентилятор направить на разгон автомобиля

Там не несколько лошадок, а именно что не больше десятых долей одной пони. Если вам их не хватает при разгоне - надавите на газ на миллиметр больше. Если больше давить уже некуда и у вас каждый разгон газ в пол - тогда все таки Джим не подходящая машина )))

 

[Garaj]

Извините, не удержусь. 8)
Про проблемы М13А - по ощущениям, это самый беспроблемный двигатель, который я только встречал.
Про мощщ TD27T - поржал. Или ты про трёхлитровый Z-серии?

Там не "несколько лошадок", там 0.5 в лучшем случае.
Генератор на Джимни умирает чаще, чем двигатель. И когда он умрёт (например, наевшись в броду), то с виской на хорошем аккуме будет реально проехать километров 30. С электровентилятором ты вряд ли куда-то уедешь. Особенно, летом.

Вдобавок. Ну не будет мотор крутить крыльчатку - но сам шкив ты никуда не денешь - всё равно его крутить придётся. А именно это трение жрёт те лишние капли бензина.

А так - на вот, эксперементируй. Номер раз и номер двас.

Террано был у меня TD27ETI. Не соглашусь что трение шкива без крыльчатки съест столько же бензина что и с крыльчаткой, законы физики ни кто не отменял, а сопротивление воздуха на крыльчатке не малое. Спасибо за ссылку буду эксперементировать. Лишь бы влез туда электровентилятор.

 

[waldemars]

Хорошее желание.Сейчас мыстарю эл.веник от Опеля Астры много всего перечитал,что укрепило желание апгрейта.Снял муфту пока подключил на кнопку веник кондиционера.Понравилось без муфты,машинка динамичнее стала,чуть быстрее прогрев.Подключение сделаю электронное-http://silich.ru/bu-evso.html это думаю самый щадящий вариант для машинки.Есть опыт в прошлом установки эл.вентил. на УАЗ-опыт положительный.

 

[Uazzzik73]

летом или в гавнолине электровентилятор будет работать почти всегда, а это лишние 30-50 ампер будут всегда висеть на генераторе. а как извесно чем больше нагружен гена тем тяжелей разгоняться мотору. (чисто мое мнение)

 

[waldemars]

летом или в гавнолине электровентилятор будет работать почти всегда, а это лишние 30-50 ампер будут всегда висеть на генераторе. а как извесно чем больше нагружен гена тем тяжелей разгоняться мотору. (чисто мое мнение)

Узнаю старую песню:0239:.Согласен на тяжелой дороге с большими катками так и будет.Для этого и нужно умное подключение http://silich.ru/bu-evso.html и производительный не энергоемкий карлсон,кстати больше 15 ампер Бошевский вентиль не берет,что не так критично.Никто же не пишет , что лебедку не нужно ставить,потому что она гипер прожорлива.Алгоритм включения читайте на сайте производителя.Вообще к этой идее пришел потому что машина в стоке и большие колеса не планируются

 

[LaCrema]

Но Вы же понимаете, что кпд электровентилятора меньше, чем вискомуфты?

 

[Old Blind Dog]

Забей, пусть веселяцца. 8)))

А етишка от механики не настолько категорично отличается. Надо было VG30DETT втыкать. 8)

 

[Garaj]

Но Вы же понимаете, что кпд электровентилятора меньше, чем вискомуфты?

Мужики, тут спорить не к чему, для тех кто использует авто в основном на бездорожье и часто стоит в пробках электровеник не нужен, а для остальных было бы не лишним. У меня вторая машина Т-4 мультивен. Там с завода электровеник, так он включается очень редко, естественного охлаждения хватает.

 

[waldemars]

Но Вы же понимаете, что кпд электровентилятора меньше, чем вискомуфты?

А с чего вы взяли,смотря какой карлсон.Я ставлю с крыльчаткой диаметром 40см.Он во весь радиатор,боюсь как бы соты не высосало:0239:.Подключал через зарядное при 7,5 вольтах расходует 6 ампер,на 11,5вольтах уже 10ампер,вольтаж больше не повышал,опасаясь спалить З.У.На 11,5 вольтах турбулентность такая мама не горюй .К тому же на дизелях в стоке элвеник ставят.

Смотрел комплектации для ЮАР и Египта.Тот же радиатор и вискарь,следовательно для нашего климата охлаждение сделано с большим запасом по производительности.
Пипец, при примерке выяснилось,что места для карлсона маловато,нужно двигать радиатор на 1-1,5см от двигателя,либо покупать вентилятор потоньше.Чтоб отодвинуть радиатор нужно отрезать бортик ванночки под радиатором кондишена.Поскольку электричества в гараже с осени нет,проект закрываю до теплых дней,буду делать на даче.

 

[1HEAD]

Но Вы же понимаете, что кпд электровентилятора меньше, чем вискомуфты?

Не совсем:
- до некоторой границы (примерно 3000об/мин коленвала) - проскальзывание (разница оборотов шкива и крыльчатки) муфты мало и КПД высок;
- свыше этой границы КПД резко снижается, но и момент отбираемый с коленвала не растет (а рос бы квадратично к оборотам если вместо муфты была бы жесткая связь - в этом случае потеря лошадей действительно ощутимая);
- при скорости авто выше 20 км/час (ну примерно) чаще всего включение вентилятора и не требуется - идет охлаждение радиатора набегающим потоком воздуха.
Так, что какой вентилятор сожрет суммарно больше энергии с коленвала сразу не скажешь - зависит от статистики режимов. Но, в литературе общепризнанным является то, что электровентилятор выгоднее.
И уж совсем точно, что рабочую температуру охлаждающей жидкости электрический вариант держит точнее. В этом (стоит бортовой комп, а по стрелке на приборном щитке ничего не видно) убедился лично - летом без подключения электрического часты перегревы свыше 100гр.ц., а зимой недогревы - ниже 85гр.ц.

 

[Garaj]

Смотрел комплектации для ЮАР и Египта.Тот же радиатор и вискарь,следовательно для нашего климата охлаждение сделано с большим запасом по производительности.
Пипец, при примерке выяснилось,что места для карлсона маловато,нужно двигать радиатор на 1-1,5см от двигателя,либо покупать вентилятор потоньше.Чтоб отодвинуть радиатор нужно отрезать бортик ванночки под радиатором кондишена.Поскольку электричества в гараже с осени нет,проект закрываю до теплых дней,буду делать на даче.

Держи меня в курсе, я тоже ищу тонкий вентилятор, знать бы с какой модели автомобиля сдёрнуть.

Забей, пусть веселяцца. 8)))

А етишка от механики не настолько категорично отличается. Надо было VG30DETT втыкать. 8)

Разница если мне память не изменяет в 22 лошади. 125 на етишном двигле и по моему 103 на механике. Это у вас разрешено двигатели как перчатки менять, а у нас это не прокатывает.

 

[waldemars]

Как исполню отпишусь.Вентилятор уже есть,Другой покупать не буду.Покупал здесь http://carbonus.ru/ по смешной цене от такой машины: OPEL ASTRA G XK181 Z18XE 2000.08 01г.<1.8 Wagon.Когда пришел,оказалось что он Бошевский.Может есть тоньше Где то читал,не помню где поищи по инету и фирма была.

 

[abcom]

Генератор на Джимни умирает чаще, чем двигатель. И когда он умрёт (например, наевшись в броду),

Жень, я думаю, что ты согласишься, что если оригинальный вентилятор на муфте сосёт из болота всё внутрь, со страшной силой, то гена помрёт раньше, чем с электровентилятором, ничего не сосущем в момент проезда через брод. Типа для него будет создан облегчённый режим.

не "несколько лошадок", там 0.5 в лучшем случае

Там не несколько лошадок, а именно что не больше десятых долей одной пони

А вам красавчики, персонально рассказываю, что ваши предположения на счёт доли пони, это предположения. А в реалии, джимниковская муфточка, кушает ровно 15 лошадок, не долей десятых, а целых, жирных коней! Надеюсь спорить не бедете? Я вроде единственный (ну ещё Vadd конечно!) кто тут курил Джимника не стенде? И моя видел как муфта умеет кушать наших, и без того немногочисленных, пончиков (от слова пони) . Так, что я подписываюсь под списком желающих иметь электрический вентиль!

P.S. Есть некоторый опыт по установке электровентиля вместо крыльчатки, на руссоавто, там наиболее эффективной оказалась установка пред радиатором. Во первых - можно было включать на долго, не боясь гибели вентилятора, так как мотор вентиля сам себя охлаждал не горячим воздухом, а холодным. И ещё струя воздуха так лупила по радиатору, что он просто пулей охлаждался, по сравнению с всасыванием в него. (пластинки не мялись)
Вот я и думаю, может снаружи, перед кондейным, поставить ещё один вентиль? Чуть в сторону. Но это у кого лебёдка уже не вставлена.Да, и тогда надо получше заделать щель между радиаторами.

P.P.S. И это, электроветиль будет кушать лошадок меньше от мотора, ему будет помогать аккумулятор, который постепенно свои силы восстановит. В целом бензина уйдёт наверное так же, но это пофих, нам главное мотор летом охладит как следует и не переохлаждать зимой. Ну и грязи меньше будет при проезде речек/луж с погружением


Но это всё моё личное мнение, ни на какой абсолютизм не претендую, ессно! )))

 

[Garaj]

Летом на Джиме не ездил, т. к. приобрёл его недавно, но есть печальный опыт использования кондиционера, я не молодой уже и простываю под ним быстро, так что наверно сниму вентилятор кондея и поставлю электровеник на охлаждение. Если бы ещё можно было ремень снять с кондиционера, чтобы не крутить лишний шкив. Правда прочитал на форуме, что летом во время дождя Джимник потеет и спасает от этого кондиционер. Придётся и эту проблему решать.

 

[1HEAD]

кто тут курил Джимника не стенде? И моя видел как муфта умеет кушать

Аbcom, а расскажите пожалуйста поподробнее. Вы для сравнения снимали карлсон?
Тоже буду ставить электрический.

 

[Freeline]

ой не тем вы граждане занимаетесь не тем.

 

[Oleguah]

Не занимайтесь рукоблудством.
Скажите : ЗАЧЕМ??? ardon:
Если проблемы с недогревом или перегревом двигателя, то лечить надо термостат или чистить радиатор внутри и снаружи.
Вискамуфта дает более стабильный температурный режим работы двигателя. С электрокарлсоном температура у вас будет сильно скакать, а это двигатель не очень любит.:nea:

Даже лошадей вы не спасете с установкой электрокарлсона, т.к. при возрастании нагрузки сопротивление вращения ротора генератора возрастает и следовательно все лошади, освобожденные с вискомуфты убегут туда и еще с собой пару прихватят.
:mda:

Ну а для тяжелого бездора нужен совсем другой подход... там и радиаторы нужны побольше, да выносить их надо повыше ardon:

а теперь логика работы системы охлаждения с вискомуфты.
1. Заводимся
2. Вентилятор потихоньку крутиться
3. ОЖ циркулирует по малому кругу до прогрева
4. ОЖ нагревается и приоткрывается термостат добавляя ОЖ из радиатора выравнивая температуру
Чем выше температура, тем больше открывается термостат. ОЖ охлаждается в радиаторе. Чем выше температура радиатора, тем быстрее вращается вискомуфта и тем быстрее охлаждается ОЖ

логика работы системы охлаждения с электрокарлсоном

1. Заводимся
2. Вентилятор стоит
3. ОЖ циркулирует по малому кругу до прогрева
4. ОЖ нагревается и приоткрывается термостат добавляя ОЖ из радиатора выравнивая температуру
Чем выше температура, тем больше открывается термостат. Температура ОЖ в радиаторе доходит до температуры ОЖ в двигателе. Термостат максимально окрывается (если рабочий)
5. Срабатывает датчик включения карлсона (если рабочий) и включает карлсон
6. ОЖ в радиаторе снижает температуру на 8-12 градусов (если рабочий), термостат прикрывает большой круг и датчик температуры выключается карлсон.
7 идем на п.4.

 

[abcom]

все лошади, освобожденные с вискомуфты убегут туда и еще с собой пару прихватят

Я уже писал, что лошади на элевтовентиль не все из гены пойдут, а ещё из аккума. (читайте внимательней, не делайте как тот чукча писатель )

есть печальный опыт использования кондиционера

Просто параллельно с кондеем включайте печку, это даже в инструкции к Джимнику написано, делайте не простудную температуру. А кондей реально нужная вещь, в пробке летом без него можно свариться.

Аbcom, а расскажите пожалуйста поподробнее. Вы для сравнения снимали карлсон?

Нет не снимал, конечно. Вентиль на муфте включается довольно-таки резко, а не плавно, как все предполагают. Так вот, в момент включения, на графике 15хорспауэр убывают и так и остаются убывшими, пока не выключится муфта.


Для сомневающихся - электро-вентиль крутится существенно быстрей того, что висит на муфте, особенно когда вы в пробке на холостых, соответственно охлаждает более эффективно. И никакие там 10 градусов не сбрасывает двигатель, не знаю сколько точно, но не 10 точно. Не даром уже давно на всех приличных машинах стоят электро-моторчики.
Да, нагрузка на аккумулятор в жаркое время немного возрастает, но всё остальное время электро-вентилятор просто тупо не крутится (месяцами стоит и не двигается)! Я (верее я и папа) на ВАЗ-2103 с родным аккумом 9 лет отъездили и никаких проблем с электро-вентилем не возникло, мало того, он потом перехал на другой совковый авто с крыльчаткой, и там уже куда дальше уехал - не знаю.

Oleguah, в твоём описании работы охладителей есть одна маленькая ошибочка, вернее две, первая про плавное увеличение скорости вентиля на муфте, не плавное оно почему-то, но это фигня, главное другое:
- вентиль на муфте охлаждает, охлаждает, охлаждает...всё ещё охлаждает нагретый радиатор...
- электро ветниль - вжик и охладил.


И ещё, забыл, если беспокоит смерть электовеника, то можно крыльчатку от муфты зарыть куда-нить в багажник поглубже, ну на всякий случай

 

[Oleguah]

Интенсивность вращения вискомуфты зависит от температуры (курим гугл)
Двигатель не должен охлаждаться, его температура должна постоянной поддерживаться в заданных величинах с помощью системы охлаждения. именно справный термостат плавно изменяя интенсивность циркуляции ОЖ по большому кругу поддерживает температуру. Поэтому разница температуры ОЖ в радиаторе и двигателе позволяет лучше контролировать температуру ОЖ в двигателе и значит постоянно обдуваемый Радиатор это только + (при условии исправного термостата)

Я уже писал, что лошади на элевтовентиль не все из гены пойдут, а ещё из аккума. (читайте внимательней, не делайте как тот чукча писатель )

Да ты шо? Напряжение на гене - 13,2В в среднем. Напряжение на заряженом аккуме 12,7В. При просадке напряжения в сети меньше 12,7В ток пойдет из аккума, но это значит, что гена уже не справляется со своими обязанностями и напряжение на аккуме очень быстро станет 11,7 В, а это что? правильно - еще большая нагрузка на гену и еще больше пони поскакали туда.. ну или смерть генератора.

в твоём описании работы охладителей есть одна маленькая ошибочка, вернее две, первая про плавное увеличение скорости вентиля на муфте, не плавное оно почему-то, но это фигня,

Для чистоты эксперимента попробуй рукой удержать крыльчатку вискомуфты, а кто-то заведет двигатель. а потом то же повторить при старте электрокарлсона. Будешь удивлен разницой....:mosking:

И ещё, забыл, если беспокоит смерть электовеника, то можно крыльчатку от муфты зарыть куда-нить в багажник поглубже, ну на всякий случай

а еще пол машины запчастей :nea:

Зачем рукоблудить там, где не нужно? У кого то проблемы с системой охлаждения или просто некуда девать энергию? :mosking:

Ну и что бы добить: устанавливая вместо вискомуфты электровентелятор вы в систему добавляете дополнительную электроцепь, что в общем снижает надежность всего автомобиля.

ну и опус про подобные эксперименты с заменой вискомуфты на электровентелятор

 

[abcom]

Oleguah, у нас получается разговор глухого со слепым. Мы всё поняли, ты против электро, спасибо большое, дальше мы сами, подписку на тему, что бы не раздражало, можно отменить

 

[Bee]

abcom У меня лично летом, когда движку сильно жарко, включается вентилятор кондея принудительно! Сразу говорю сам кондей в эти моменты был выключен! И в связки два вентилятора-лучше, чем один!
Oleguah напряжение на гене в стандарте 13,8! А выдаёт до 14,7! Но здесь ещё и амперы имеют значение!

 

[abcom]

Жень, ну да, включаются оба. Тут, лично у меня одна загвоздка, мне тоже жарко летом в пробке и я коней включаю сам, для самого себя .

Потому и хочу ещё вентилятор, а не только для бродов, хотя броды и редки, но водорослями засирается радиатор на раз, а это мне уже не нравится

И это, на холостых попробуйте снимите с гены 15-... ампер, какое там напряжение будет? И кто тогда крутилку питать будет?

 

[Oleguah]

Oleguah, у нас получается разговор глухого со слепым. Мы всё поняли, ты против электро, спасибо большое, дальше мы сами, подписку на тему, что бы не раздражало, можно отменить

Просто интересно: Зачем это?
Неужели инженеры Сузуки такие недалекие?
Обратите внимание на современные автомобили и вы увидите, что чаще вискомуфты ставят на SUV, т.к. предполагается движение с небольшой скоростью, когда встречный поток воздуха недостаточно эффективен для охлаждение ОЖ в радиаторе

з.ы. ничего меня не раздражает... а вас? :smile3:

 

[Garaj]

Зачем рукоблудить там, где не нужно? У кого то проблемы с системой охлаждения или просто некуда девать энергию? :mosking:

Нет, просто много откликов на более ровную температуру ОЖ, более быстрый прогрев зимой и незначительную но всё таки экономию топлива. Было три авто с электровеником, зимой он не включался вообще, летом в течении часа работает 5-10 минут, это без пробок конечно, у нас их просто нет. И не переживай ты так за нагрузку, потребляемая сила тока у вентилятора 14 ампер и если он включится на несколько минут в течении часа, то ничего страшного не случится, много энергии аккум не потеряет. А если опасаешься, можно установить такую штуку http://silich.ru/bu-evso.html
Просто Джим бюджетный авто и на электровентиляторе съэкономили, на более дорогих моделях он установлен. Хотя на вкус и цвет...............

 

[Oleguah]

Да и зачем бороться с симптомами? Лучше бороться с причиной....

 

[abcom]

Хочется конструктива в виде ссылок на где купить подходящие электовентили и как получше вкорячить, остальное вода, т.е. флуд без смысла, мы уже поняли, что у нас мнения не совпадают. Теперь ждите когда кто-то поставит и напишет, что всё плохо, вернул крыльчатку на муфту. Ну или наоборот.