Двигатель Дроссельная заслонка

[maxxse]

День добрый всем!
Граждане, а какое правильное положение дроссельной заслонки в градусах?
У меня на данный момент 14,11 но холостые обороты 700. А должны быть 750...

 

[KostyanDM]

День добрый всем!
Граждане, а какое правильное положение дроссельной заслонки в градусах?
У меня на данный момент 14,11 но холостые обороты 700. А должны быть 750...

14.9

 

[maxxse]

Отрегулировал... Всё равно после прогрева обороты в 700 ... даже не знаю, может ЭБУ придушивает?

 

[Xenos]

Отрегулировал...

Зачем? Это ж не карбюратор, чтобы чуть что сразу крутить. Там система отлично сама справляется, если ей не мешать

Всё равно после прогрева обороты в 700 ... даже не знаю, может ЭБУ придушивает?

Для проверки попробуйте снять фишку с датчика положения заслонки.
Посмотрите сканером (простой адаптер ELM327 c Torque или SZViewer) угол поворота дроссельной заслонки в полном покое педали газа. Должен быть ноль градусов, что и означает состояние холостого хода.
Убедитесь, что приходит управляющий сигнал на привод регулятора холостого хода, хотя бы просто послушать, есть ли в нём щелчок при повороте ключа.

 

[balser]

Отрегулировал

чем ?

 

[maxxse]

чем ?

На дроссельной заслонке есть винт с контргайкой, его и вертел. Параметры меняются.[DOUBLEPOST=1495547128,1495547032][/DOUBLEPOST]

Зачем? Это ж не карбюратор, чтобы чуть что сразу крутить. Там система отлично сама справляется, если ей не мешать


Для проверки попробуйте снять фишку с датчика положения заслонки.
Посмотрите сканером (простой адаптер ELM327 c Torque или SZViewer) угол поворота дроссельной заслонки в полном покое педали газа. Должен быть ноль градусов, что и означает состояние холостого хода.
Убедитесь, что приходит управляющий сигнал на привод регулятора холостого хода, хотя бы просто послушать, есть ли в нём щелчок при повороте ключа.

После того как выставил 14,9 ХХ, сбросил фишку как вы советуете. Показания 99.4.
Что это означает?

 

[balser]

На дроссельной заслонке есть винт с контргайкой, его и вертел

а вот это делать как раз не надо! Это заводская юстировка.

 

[maxxse]

а вот это делать как раз не надо!

ПОЗДНА!![DOUBLEPOST=1495696852,1495547729][/DOUBLEPOST]

Зачем? Это ж не карбюратор, чтобы чуть что сразу крутить. Там система отлично сама справляется, если ей не мешать


Для проверки попробуйте снять фишку с датчика положения заслонки.
Посмотрите сканером (простой адаптер ELM327 c Torque или SZViewer) угол поворота дроссельной заслонки в полном покое педали газа. Должен быть ноль градусов, что и означает состояние холостого хода.
Убедитесь, что приходит управляющий сигнал на привод регулятора холостого хода, хотя бы просто послушать, есть ли в нём щелчок при повороте ключа.

День добрый.
Я подумал на вашей информацией, и вывод напросился такой - я своими действиями нарушил заводскую настройку получается.
Особого вреда пока не вижу, но мне не нравиться когда "не так как надо".
Я правильно понимаю, что для "отката" назад мне нужно сбросить фишку с датчика положения и регулировками вывести "0"?
И это будет именно то положение, соответствующее ХХ с завода?
Спасибо за комментарии.

 

[KASiK]

Не далее как вчерась приехал ко мне товарищ на Лиане. Симптомы - подрыгивается авто на ХХ и обороты на прогретой до 700. Предположил катушки. На одной увидели трещинку внизу, заменили. В итоге дрыги-дрыги пропали, обороты поднялись примерно до 850.
Может и у вас проблема с катушкой?

 

[maxxse]

Не далее как вчерась приехал ко мне товарищ на Лиане. Симптомы - подрыгивается авто на ХХ и обороты на прогретой до 700. Предположил катушки. На одной увидели трещинку внизу, заменили. В итоге дрыги-дрыги пропали, обороты поднялись примерно до 850.
Может и у вас проблема с катушкой?

Володя, у меня ну всю дорогу использования так. То есть последние (мои)130 000 км.
Катушки я менял на 90 000, потому что совсем они стали пропускать на холостых. Помучался с Бреми, в результате купил Денсо новые. И вот уже... блин, да те же 90 000 примерно на них.
Подходит срок к замене..
А с оборотами, повторюсь, всегда так было.

 

[Xenos]

"не так как надо"

Вместо устранения причины вы лечили симптомы.

Я правильно понимаю, что для "отката" назад мне нужно сбросить фишку с датчика положения и регулировками вывести "0"? И это будет именно то положение, соответствующее ХХ с завода?

В официальном сервисном мануале нет алгоритма настройки начального положения дроссельной заслонки, то есть, как крутить этот болтик обратно. И ноль это положение заслонки относительно датчика, а не фактический угол поворота и поэтому на него ориентироваться надо в последнюю очередь.
Из опыта настройки других двигателей, думаю, самое правильное будет снять фишку с датчика положения дроссельной заслонки и болтом выставить обороты ХХ чуть ниже оптимальных (которые на табличке на капоте).
Суть в том, чтобы дать клапану регулятора ХХ простор для работы - подать через зазор заслонки некоторое базовое количество воздуха, чтобы мозги через клапан могли повышать и понижать обороты.
Если обороты снова упадут ниже указанного на табличке - значит проблема в блоке управления. Но это ОЧЕНЬ редкий случай.
Обычно, как уже подсказывают корифеи, отсутствие баланса между "есть чему гореть" и "есть чем поджигать", то есть, недостаточное количество топлива в топливо-воздушной смеси, либо недостаток компрессии. Недостаточно сильная искра для воспламенения, либо воспламенение не вовремя (для цепного двигателя это большая редкость).

 

[KASiK]

На Лиане как-то вместе с диагностом пробовал регулировать холостые обороты дроссельной заслонкой - бесполезно! Через несколько секунд контррллер опять все выставляет на те обороты, которые и были, и повысить их не получится регулировкой заслонки. Возможно, с регулятором ХХ проблема, но тут по ка не поменяешь его, не узнаешь. увы.

 

[maxxse]

Вместо устранения причины вы лечили симптомы.


В официальном сервисном мануале нет алгоритма настройки начального положения дроссельной заслонки, то есть, как крутить этот болтик обратно. И ноль это положение заслонки относительно датчика, а не фактический угол поворота и поэтому на него ориентироваться надо в последнюю очередь.
Из опыта настройки других двигателей, думаю, самое правильное будет снять фишку с датчика положения дроссельной заслонки и болтом выставить обороты ХХ чуть ниже оптимальных (которые на табличке на капоте).
Суть в том, чтобы дать клапану регулятора ХХ простор для работы - подать через зазор заслонки некоторое базовое количество воздуха, чтобы мозги через клапан могли повышать и понижать обороты.
Если обороты снова упадут ниже указанного на табличке - значит проблема в блоке управления. Но это ОЧЕНЬ редкий случай.
Обычно, как уже подсказывают корифеи, отсутствие баланса между "есть чему гореть" и "есть чем поджигать", то есть, недостаточное количество топлива в топливо-воздушной смеси, либо недостаток компрессии. Недостаточно сильная искра для воспламенения, либо воспламенение не вовремя (для цепного двигателя это большая редкость).

Спасибо за пояснения!
Я правильно понял, что на работающем двигателе нужно ХХ со сброшенной фишкой регулировать? Хотя, а как иначе? простите)
Как накручусь -отпишусь)

 

[KASiK]

Как бы потом не пришлось покупать ДЗ или РХХ

 

[Xenos]

Я правильно понял, что на работающем двигателе нужно ХХ со сброшенной фишкой регулировать? Хотя, а как иначе?

Если машина будет вести, как описывает Kasik - можно попробовать снять фишку и с регулятора ХХ и датчика положения дроссельной заслонки.
В общем, тут только экспериментально, либо нагуглить чей-то опыт.

На Лиане как-то вместе с диагностом пробовал регулировать холостые обороты дроссельной заслонкой - бесполезно! Через несколько секунд контррллер опять все выставляет на те обороты, которые и были, и повысить их не получится регулировкой заслонки.

Именно так и заложено в логику работы мозгов, поэтому надо что-то отключить

 

[sav liana]

но холостые обороты 700. А должны быть 750...

Не могу понять, что вас не устраивает? Само число оборотов или тряска двигателя?
У меня вот так:
Стрелка тахометра на прогретом показывает ~ 750
Запись с ELM:

 

[maxxse]

Не могу понять, что вас не устраивает? Само число оборотов или тряска двигателя?

И то и другое.
Я наверное описывал момент, когда останавливаюсь и выключаю электроприборы (свет, вентилятор) то обороты проваливаются до 500 и двиг почти глохнет.
Тем долее расхождение с паспортными 750 оборотов ХХ для М16А АТ...

 

[KASiK]

Да, в принципе-то холостые обычно 700-900. Это нормально. Менее 700 - это уже не очень. Так что если у вас 700 есть, то жить можно

 

[maxxse]

Да, в принципе-то холостые обычно 700-900. Это нормально. Менее 700 - это уже не очень. Так что если у вас 700 есть, то жить можно

Через ELM датчик показывает диапазон от 680 до 720. Чаще 690-700[DOUBLEPOST=1495787608,1495787554][/DOUBLEPOST]

Не могу понять, что вас не устраивает? Само число оборотов или тряска двигателя?
У меня вот так:
Стрелка тахометра на прогретом показывает ~ 750
Запись с ELM:
Посмотреть вложение 114115

на прогретом у меня таки 700, что зимой, что летом.

 

[KASiK]

Через ELM датчик показывает диапазон от 680 до 720. Чаще 690-700[DOUBLEPOST=1495787608,1495787554][/DOUBLEPOST]
на прогретом у меня таки 700, что зимой, что летом.

По-моему, 650 и ниже - это плохо, а в районе 700 - нормуль.
А вот то, что проваливаются до 500 и глохнет - это не есть хорошо.
Если свечи и катушки меняли, то копать надо дальше. У меня подобное было, вспоминаю, тогда регулировка зазоров клапанов помогла: https://suzuki-club.ru/threads/37080/page-6#post-775363

 

[sav liana]

Регулировка заслонки это кажется называется перетечка(и) дросселя, механихм более для карбюраторов...
В нашей инструкции я такого не видел...

Возможно, вам надо распыл форсунок проверять....
Посмотрите топливные коррекции на ХХ?

 

[maxxse]

Регулировка заслонки это кажется называется перетечка(и) дросселя, механихм более для карбюраторов...
В нашей инструкции я такого не видел...

Верну всё в исходное.[DOUBLEPOST=1495788762,1495787880][/DOUBLEPOST]

По-моему, 650 и ниже - это плохо, а в районе 700 - нормуль.
А вот то, что проваливаются до 500 и глохнет - это не есть хорошо.
Если свечи и катушки меняли, то копать надо дальше. У меня подобное было, вспоминаю, тогда регулировка зазоров клапанов помогла: https://suzuki-club.ru/threads/37080/page-6#post-775363

Володя, я тоже мнение имею насчёт поршневой и распредмеханизма. Машине 216 000 и туда ниразу никто не лазил. Вообще.
Так что предстоит, видимо.
Но проблема, я на машине каждый день, и отдавать на неделю в сервис не вариант. А если и решусь - то нет тех мастеров (не знаком пока) кому бы доверил....
Буквально в пятницу сделал сход, и чуть не улетел в повороте с дороги. Поехал на другой стенд, а там.... Заднее левое в красном секторе влево вывернуто, передние вправо синхронно на 7 градусов. А при регулировке всё было в 0...
Вот и приходится разыскной деятельностью заниматься перед тем как обратиться в сервис.[DOUBLEPOST=1495789052][/DOUBLEPOST]

Регулировка заслонки это кажется называется перетечка(и) дросселя, механихм более для карбюраторов...
В нашей инструкции я такого не видел...

Возможно, вам надо распыл форсунок проверять....
Посмотрите топливные коррекции на ХХ?

Насколько помню, там краткосрочная в плюс, а долгосрочная в минус.
Потом припишу сюда точные показатели.

 

[KASiK]

Регулировку клапанов не проблемно самому сделать, даже гараж не нужен, просто тихое не пыльно место найти, чтоб никто не мешал.Делается в 2 захода: сперва проверяешь, записываешь какие зазоры и какие шайбы стоят, потом покупаешь нужные шайбы для регулировки и во второй заход просто уже меняешь шайбы. Все довольно просто, достаточно минимального инструмента и купить щуп для измерения зазоров (не дорого он стоит).На форуме по вышеуказанной ссылке все подробно описал. Тоже искал сперва, кому это доверить, и не решился выкладывать кучу тысяч за простую работу, в итоге все сам спокойно сделал. Только рекомендую прокладку клапанной крышки купить, и после второго вскрытия заменить ее на новую.

 

[maxxse]

Регулировку клапанов не проблемно самому сделать, даже гараж не нужен, просто тихое не пыльно место найти, чтоб никто не мешал.Делается в 2 захода: сперва проверяешь, записываешь какие зазоры и какие шайбы стоят, потом покупаешь нужные шайбы для регулировки и во второй заход просто уже меняешь шайбы. Все довольно просто, достаточно минимального инструмента и купить щуп для измерения зазоров (не дорого он стоит).На форуме по вышеуказанной ссылке все подробно описал. Тоже искал сперва, кому это доверить, и не решился выкладывать кучу тысяч за простую работу, в итоге все сам спокойно сделал. Только рекомендую прокладку клапанной крышки купить, и после второго вскрытия заменить ее на новую.

Спасибо! Я то ваш пост хорошо изучил) Скорее всего я так и сделаю.
А прокладке моей год всего, старая задубела и масло гнала наружу, я её заменил. Думаю, не обязательно менять.

 

[KASiK]

Да, наверное можно и не менять, просто герметиком промазать, предварительно все обезжирив.

 

[bobrik72]

Парни, основываясь на 20-и летнем опыте.... На заслонках с тросовым приводом на машинах любого!!!! производства -делаем так. 1. Вымываем максимально место соприкосновения пятака заслонки с корпусом( пары масла с пылью) 2. отпускаем контргайку и выкручиваем упорный винт до появления зазора "винт-упор" 3. Закрываем заслонку рукой до закуса о корпус 4. Начинаем медленно вкручивать упорный винт, пока он своим усилием не оторвет пятак от корпуса 5. С этого момента опять выкручиваем винт на 0,5 оборота 6. Убеждаемся в отсутствии закуса заслонки при любом её закрытии ВСЁ! Возможные проблемы с ХХ дальше копать в РХХ или катастрофический износ заслонки ("неустранимые серпы") На ниссанах и мицубиши после этого обязательна! адаптация заслонки сканером. И никогда не трогайте заслонку на лансер9 1,6л!!!!!!![/QUOTE]

 

[Xenos]

Вымываем максимально место соприкосновения пятака заслонки с корпусом( пары масла с пылью)

Там ещё бывает лак с завода.

 

[bobrik72]

Там ещё бывает лак с завода.

На машинах с пробегом за 300ткм -ни лака, ни графита, ни молибдена... А только осевой люфт и щели перетечки, которые прямо по месту убирать круглым напильником

 

[Игорь Шлома]

Не так давно появилось маленько времени продолжить большой ,,перебор,, Лианы .... Снимал и чистил дроссель. На фото видно , что специального покрытия уже половину нет ! Присутствуют следы ,,варварской,, чистки заслонки (,,жопастыми руками,,)!!!

 

[Xenos]

На машинах с пробегом за 300ткм -ни лака, ни графита, ни молибдена...

Я про вот этот лак.
Некоторые (например, я, по незнанию) его старательно смывают