Режимы работы (АКПП) + раздатка Jimny New

[froz]

Из мануала. "В дождливую погоду возможно возникновение эффекта "аквапланирования". "Аквапланирование" - это потеря непосредственного контакта шин автомобиля с поверхностью дороги вследствие наличия пленки воды между ними. Управление или торможение в условиях "аквапланирования" сушественно затруднено, при этом возможна потеря управления автомобилем. Снижайте скорость на мокрой дороге."
Снизить скорость - это более правильное решение в описанной ситуации, если говорить о рекомендациях и советах. А так, конечно - дело лично каждого с какой скоростью и в каком режиме трансмиссии ехать. У каждого свой большой опыт. Мой опыт вождения подсказывает такое решение.

Уже планировал на джимнике после дождичка на трассе, правой стороной вошел в лужу где-то на 70 км/час, его ожидаемо начало разворачивать, ногу с педали убрал и подруливал, благо лужа была не длинной. Вот полный привод в таких условиях подключать точно бы не стал, ибо непонятно как себя автомобиль поведет.

 

[Alexander K]

От аквапланирования полный привод не спасёт, только снижение скорости, это азы вождения, даже не обсуждается.

Маленько заступлюсь за полный привод.
на практике с незаблокированным межосевым дифференциалом ( штатный 4Н на гравицапе) на шоссе в дождь при попадании в колею от полного привода очень большая польза. особенно на штатном бридже. попа уже слегка всплывает, а перед уверенно тянет и стабилизирует.
Но на парт-тайме ( а у джимника именно он) включение полного привода в такой ситуации ОПАСНО. причины оговорили выше. Тут всё правильно.

 

[Garry13]

Маленько заступлюсь за Полный привод.
на практике с незаблокированным межосевым дифференциалом ( штатный 4Н на гравицапе) на шоссе в дождь при попадании в колею от полного привода очень большая польза. особенно на штатном бридже. попа уже слегка всплывает, а перед уверенно тянет и стабилизирует...

Мне кажется, что мы говорим о разных вещах. При начале пробуксовки на скользком покрытии полный привод помогает стабилизировать движение, но если машина "всплывает" полный привод не спасает, плывёт всё и со свободным диффом и с заблокированным. Аквапланирование - это всегда несоответствие (превышение) скорости дорожным условиям (состояние шин и подвески сейчас не рассматриваем). Гранд витара с постоянным полным приводом была несколько лет во владении, как она едет я знаю. Очень нравилась, кстати. Как работает полный привод - тоже, за исключением нескольких ньюансов работы электроники (ESP не позволяла ехать в управляемом заносе и с пробуксовкой при свободном диффе (душила двигатель, ESP отключается только с заблокированным межосевым дифференциалом), и при пробуксовке зимой при начале движения перераспределение момента с большой задержкой происходило (сравниваю с опытом вождения другой полноприводной марки авто), что несколько замедляло движение (маневрирование). Не критично, но для скользких зимних трасс есть более эффективные типы полного привода.

 

[Alexander K]

Мне кажется, что мы говорим о разных вещах. При начале пробуксовки на скользком покрытии полный привод помогает стабилизировать движение, но если машина "всплывает" полный привод не спасает, плывёт всё и со свободным диффом и с заблокированным. Гранд витара с постоянным полным приводом была несколько лет во владении, как она едет я знаю. Очень нравилась, кстати. Как работает полный привод - тоже, за исключением нескольких ньюансов работы электроники (ESP не позволяла ехать в управляемом заносе и с пробуксовкой при свободном диффе (душила двигатель, ESP отключается только с заблокированным межосевым дифференциалом), и при пробуксовке зимой перераспределение момента с большой задержкой происходило (сравниваю с опытом вождения другой полноприводной маркой авто), что несколько замедляло движение (маневрирование). Не критично, но для скользких зимних трасс есть более эффективные типы полного привода.

да скорее об одном и том же. -)
Просто одно дело гладкий-гладкий асфальт, где уже если начало всплывать, то всплывает всё . И только скорость сбрасывай.
Был один раз в такой ситуации при входе на развязку, положили новый асфальт ( хорошо, что схалтурили не до отбойника обновили ) и ливень шёл. Внезапно и очень страшно. Врагу не пожелаешь.
И другое дело, корявое дорожное покрытие с набитой большегрузами колеёй и лужей в них. Одно колесо всплывает, а другое цепляется. Здесь что-то вроде начала акваплнирования, когда при соответсвующем чутье и типе привода можно идти *на грани*.

p>S
по esp целиком и полностью, испытывал способы отключать оперативно, но потом приходилось калибровать *нуль* руля на прямой. Поэтому забил.
Меня куда более огорчал момент, что в режиме понижайки нельзя оперативно играться вкл/выкл ESP
Если не секрет, можете озвучить марку-модель, где очень оперативно перебрасывается момент.

?
Сорри за офф.

 

[Garry13]

да скорее об одном и том же. -)

Да, я согласен, что при прочих равных авто с полным приводом поплывет позже, чем с моноприводом, т.к. четыре колеса "докапываются" по дорожного покрытия лучше, но если это случится, стабилизировать движение будет сложнее и всё будет зависеть больше от удачи, а не навыков. Как говорят: если поплыл на заднем приводе - сбрось скорость, если поплыл на переднем приводе - добавь газ, если поплыл на полном - молись.)) Если Гранд витара со своими 40на60 в пользу задней оси и свободным дифференциалом, скорее будет вести себя как заднеприводная машина и будет достаточно сбросить скорость, то как поведет себя Джимни со своими 50на50 на полном приводе парт-тайм и другими своими особенностями, не помогающими быстрой езде? Остается только молиться.-))
Офф топ. Ниссан ИксТрейл с подключаемым полным приводом быстрее реагировал на пробуксовки зимой при движении с места. При срабатывании системы стабилизации на ходу к Гранд Витаре вопросов не было. Тойота с межосевым торсеном тоже шустрее реагирует. Я тесты не проводил в абсолютно одинаковых условиях, просто в ходе эксплуатации в разное время владения мне так показалось.

 

[Alexander K]

по теме -)

 

[Beck]

раз уж мы перешли к банальностям
добавлю про аквапланирование, на одной резине скорость аквапланирования зависит только от давления в шинах, чем больше давление, тем больше скорость начала акваплаирования, при развитии аквапланирования путевая скорость падает, но медленно, в то время как ваш кусок железа практически неуправляем

 

[Garry13]

All grip рУлет!

 

[Вася Тимм]

А если движение предполагает выполнение манёвров (повороты, перестроения, разгоны-торможения) ощущения большей стабильности движения на парт-тайме могут оказаться обманчивыми. Мой опыт вождения подсказывает если Джимни поплыл на заднем приводе, в первую очередь сбросить скорость.

У меня как раз нет опыта эксплуатации полноприводных авто. Не понятно, почему на хорошо покрытом водой асфальте включение полного привода приведет к выходу из строя трансмиссии, а на скользкой грязи, льду, снежной шуге не приведет? Конечно на просто мокром асфальте включать полный привод нет необходимости.
По поводу понижайки, ее в основном включают для преодоления каких-то препятствий и крутых подъемов не зависимо от их покрытия. Лично я штурмовал на понижайке высокий бордюр, перелезал через яму и т.п.

 

[Alexander K]

Ничего не сломается. Опасность в другом
Непредсказуемость поведения полного привода с заблокированым межосевым дифом (парт тайм джимника как раз этот случай) в заносе.
В эту долю секунды как передний, в следующую как задний.
Т. Е стабильность повышается, пока вдруг не начался занос.

 

[Вася Тимм]

Ничего не сломается. Опасность в другом
Непредсказуемость поведения полного привода с заблокированым межосевым дифом (парт тайм джимника как раз этот случай) в заносе.

А как же тогда ездят авто с постоянным полным приводом? Например Гранд Витара или Нива? У Джимни жестко подключаемых полный полный привод с распределением крутящего момента 50 на 50 между осям. В чем разница с постоянным полным приводом? Мне кажется, что управляемость и стабильность на неравномерном покрытии только повысится. А в заносе авто с полным приводом скорее сохранит управляемость.

 

[Garry13]

...Не понятно, почему на хорошо покрытом водой асфальте включение полного привода приведет к выходу из строя трансмиссии...

Да не, на хорошо покрытом водой асфальте вы отправитесь в плаванье.
В свободное...)))

 

[Garry13]

А как же тогда ездят авто с постоянным полным приводом? Например Гранд Витара или Нива?

Скажу банальность. Разные авто ездят по-разному. Самое действенное - поездить на разных по мокрому асфальту, льду на грани и за гранью сцепления с дорогой, понять, где эта грань, как они себя ведут и сравнить, как ведет себя Джимни на фоне других.
Я, например, на Джимни зимой по трассе и городу стараюсь не ездить. Потому, что мне удобней, быстрей и безопасней передвигаться на другой машине. Условно, где на Гранд Витаре я спокойно, без напряга ехал со скоростью 100 км./ч., на Джимнике - 70 км./ч. с бОльшим напряжением. Не про скорость авто и его полный привод, ну это же очевидно.
Если про аквапланирование говорить, то кроме всего прочего можно вспомнить про вес автомобиля. Лёгкие машины всплывают раньше, физика однако.))

 

[Alexander K]

А как же тогда ездят авто с постоянным полным приводом? Например Гранд Витара или Нива? У Джимни жестко подключаемых полный полный привод с распределением крутящего момента 50 на 50 между осям. В чем разница с постоянным полным приводом? Мне кажется, что управляемость и стабильность на неравномерном покрытии только повысится. А в заносе авто с полным приводом скорее сохранит управляемость.

на свободном дифе момент будет делиться пропорционально сцеплению, а с заблокированным- жёстко.
на Ниве в плохих условиях не ездил, а вот про Гравицапу скажу .
у неё в начальной фазе заноса практически заднеприводное поведение. Да и в пограничных скользких условиях именно зад начинает *предупреждать* ( хотя и очень ненавязчиво по сравнению с настоящим задним). Дальше специально не пробовал , да и ECП не пускает -) Так малость пошалить с пробуксом на скользком повороте, но не более.
Дуализм в поведении проявляется на тяжёлых участках.
Вот насыпало почти по обод колеса мокрого тяжёлого снега на просёлок, едем прямо. Торим колею. И тут (положим правое ) колесо попадает в кучу, ( колею и т.п.) , тут же начинает переть в правую сторону, прямо как передний привод. ( это со свободным дифом).
Если в таких условиях заблокировать диф, то лично у меня попа начинала эпизодически пытаться юлить, т.е. момент там оказывался излишним. !!!
Cлед c заблокированным межосевым змейкой шёл. Резина шиповка и гребучая, если что.
так что не всё и не всегда однозначно.

Один раз ночью , зимой, на заблокированном межосевом НЕМНОГО не рассчитал скорость входа в ПОЛОГИЙ поворот. Пытаешься выправиться привычным заднеприводным действием, а оно вдруг ещё сильнее корму разворачивает. Хорошо, что ЕСП не дремало и дорога была третье степенная без машин. Практически встал поперёк.

Джимка узенький, короткобазный. Все условия для кордебалета. Зачем усугублять?
То , что на новом стабилизацию поставили - огромный плюс.

P.S. развесовка Гранд Витары практически 50/50 . Есть распечатки со стенда.

 

[Beck]

я как-то крутанулся на Микре без крыша на S-образном повороте летом на сухом асфальте на 180* - короткая база коварна

 

[Квазимодо]

А как же тогда ездят авто с постоянным полным приводом? Например Гранд Витара или Нива?

У нивы и град витары имеется межосевой дифференциал. Езда на Джимни с подключённой передней осью равносильна езде на гранд витаре с заблокированным межосевым дифференциалом. При блокировке дифференциала 2 кардана (передающие вращение на перед и зад) жестко сцепляются между собой, в результате чего их угловые скорости вращения становятся равными. При совершении поворотов колеса задней и передней оси преодолевают различное расстояние и при блокировке межосевого дифференциала неизбежно возникает проскальзывание колёс, что приводит к потере сцепления с дорогой и как следствие к потере управляемости.

 

[Chesterello]

У нивы и град витары имеется межосевой дифференциал. Езда на Джимни с подключённой передней осью равносильна езде на гранд витаре с заблокированным межосевым дифференциалом. При блокировке дифференциала 2 кардана (передающие вращение на перед и зад) жестко сцепляются между собой, в результате чего их угловые скорости вращения становятся равными. При совершении поворотов колеса задней и передней оси преодолевают различное расстояние и при блокировке межосевого дифференциала неизбежно возникает проскальзывание колёс, что приводит к потере сцепления с дорогой и как следствие к потере управляемости.

То есть, если я правильно понял, езда на 4H на Джимни, это езда с заблокированным дифференциациалом, именно поэтому очень опасно ездить на асфальту на большой скорости - будет проскальзывание колес и возможная потеря управления?

 

[Квазимодо]

Не совсем так. У джимни нет межосевого дифференциала. В режиме 4H во время езды по сухим твердым поверхностям при поворотах будут возникать нагрузки на трансмиссию, поэтому подключать переднюю ось на джимни можно только в условиях, когда колеса могут проскальзывать (т.е. на бездорожье). При езде по обледенелым дорогам проскальзывание может приводить к потере управляемости.

 

[Nemo2D]

на Ниве в плохих условиях не ездил, а вот про Гравицапу скажу .
у неё в начальной фазе заноса практически заднеприводное поведение. Да и в пограничных скользких условиях именно зад начинает *предупреждать* ( хотя и очень ненавязчиво по сравнению с настоящим задним). Дальше специально не пробовал , да и ECП не пускает -) Так малость пошалить с пробуксом на скользком повороте, но не более.

Да вроде всё предсказуемо. У Джимни развесовка такова, что зад практически ничего не весит, а бОльшая часть нагрузки приходится на морду. Вот и срывает в первую очередь зад из-за низкого сцепления.

 

[Alexander K]

Да вроде всё предсказуемо. У Джимни развесовка такова, что зад практически ничего не весит, а бОльшая часть нагрузки приходится на морду. Вот и срывает в первую очередь зад из-за низкого сцепления.

выходит, что при такой развесовке жесткое подключение передка резко меняет характер поведения . Был классический задний привод, и тут резко стал почти передним (пусть и с недостаточной поворачиваемостью) ???

Развесовку, кстати, на глаз трудно определить. Я тоже думал, что у витары нагрузка на заднюю ось половина от передней, а стенд показал поровну.

 

[Tim-spb]

подскажите, если у кого есть руководство по ремонту Джимника 2012г. 660 куб. АКПП? и еще! может кто сталкивался, такая беда: 4 WD включается и выключается без проблем, а вот 4WD-L пищит желтым и отключается (слышны какие то движения под машиной, но ничего не происходит), все контакты целы, провода тоже! в чем может быть проблема?

Извините, но вы не в ту ветку написали. Тут владельцы нового Джимни. Обсуждайте в своей ветке. Иначе запутаете других.

 

[Chesterello]

Коллеги,

Почти никогда не получается с первого раза включить 4L: перевожу коробку в нейтраль, включаю 4H (жду индикатор полного привода), затем нажимаю на рычаг и перевожу его до конца назад, жду пока появится индикатор отключения ESP и перевожу коробку в драйв. После этого машина не едет и идёт звук соприкосновения шестерёнок, как когда на механике не полностью передачу вставил. Приходится несколько раз переделывать процедуру чтобы поехать. Пробег 400км

 

[Вася Тимм]

Почти никогда не получается с первого раза включить 4L: перевожу коробку в нейтраль,

А тормоз вы держите? В режим 4L нужно переключать при полностью остановленном автомобиле.

====================================================================================
Коллеги, столкнулся сегодня с интересной ситуацией. В Москве прошлой ночью прошел ледяной дождь, дороги покрыты шугой и коркой льда. Когда приехал на работу, то на стоянке сплошной гололед. Нужно было заехать задним ходом на парковочное место и пошла пробуксовка. Подключил 4Н, спокойно заехал и .... забыл вернуть рычаг раздатки обратно в 2H, выключил зажигание и пошел на работу. Вечером конечно ничего не помню, сел и поехал. Километров через 50 заметил, что горит сигнал 4H. До этого вроде не горел. Отключил его и поехал дальше. Короче помучил я Джимника полным приводом на асфальте. Дорога конечно была мокрая, но и только. Вроде в основном ехал прямолинейно, поворотов и перестроений было не так много, скорость не больше 80 км/ч. Надеюсь обойдется.
В общем, если хоть раз включали 4H, потом всегда проверяйте, вернули обратно на 2Н или нет. Сигнальная лампа на приборке может и не загореться сразу, если зажигания отключили когда раздатка в режиме 4Н. Иначе можете легко проехать десятки километров на полном приводе, а это плохо.

 

[Chesterello]

А тормоз вы держите? В режим 4L нужно переключать при полностью остановленном автомобиле.

====================================================================================
Коллеги, столкнулся сегодня с интересной ситуацией. В Москве прошлой ночью прошел ледяной дождь, дороги покрыты шугой и коркой льда. Когда приехал на работу, то на стоянке сплошной гололед. Нужно было заехать задним ходом на парковочное место и пошла пробуксовка. Подключил 4Н, спокойно заехал и .... забыл вернуть рычаг раздатки обратно в 2H, выключил зажигание и пошел на работу. Вечером конечно ничего не помню, сел и поехал. Километров через 50 заметил, что горит сигнал 4H. До этого вроде не горел. Отключил его и поехал дальше. Короче помучил я Джимника полным приводом на асфальте. Дорога конечно была мокрая, но и только. Вроде в основном ехал прямолинейно, поворотов и перестроений было не так много, скорость не больше 80 км/ч. Надеюсь обойдется.
В общем, если хоть раз включали 4H, потом всегда проверяйте, вернули обратно на 2Н или нет. Сигнальная лампа на приборке может и не загореться сразу, если зажигания отключили когда раздатка в режиме 4Н. Иначе можете легко проехать десятки километров на полном приводе, а это плохо.

Да, конечно я держу тормоз и стою на месте - я в этом смысле очень трусливый) Сегодня с первого раза включилась, когда я как бешенный водитель чужого Уаза врубил понижайку)

А на счёт того, что не горел знак 4H у Вас - обязательно надо проверить, потому что так быть не должно.

 

[Вася Тимм]

Сегодня с первого раза включилась, когда я как бешенный водитель чужого Уаза врубил понижайку)

А зачем вы так часто ее включаете, тем более на пробеге 400 км? Неужели все время таки препятствия, что без нее не обойтись. Я за 21 тыс км буквально раза 3 - 4 ее включал, а так без надобности.

 

[Вася Тимм]

А на счёт того, что не горел знак 4H

Понятно, что не должно так быть, но я не помню. Может просто не заметил? При обычном включении/выключении загорается и гаснет в пределах секунд. Теперь проверять буду.

 

[Chesterello]

А зачем вы так часто ее включаете, тем более на пробеге 400 км? Неужели все время таки препятствия, что без нее не обойтись. Я за 21 тыс км буквально раза 3 - 4 ее включал, а так без надобности.

Ну так у меня машина на обкатке и я хочу чтобы хоть чуть-чуть детали притирались, либо выявить проблемы на ранней стадии, когда меня обвинить в разрушении машины ещё будет нельзя. Поэтому когда вижу дорогу без асфальта, то еду на полном приводе и когда включаю 4L + масло гонять надо в мостах и раздатке периодически.

 

[Chesterello]

Понятно, что не должно так быть, но я не помню. Может просто не заметил? При обычном включении/выключении загорается и гаснет в пределах секунд. Теперь проверять буду.

Ну теперь и я проверю)

 

[zebooka]

А как же тогда ездят авто с постоянным полным приводом? Например Гранд Витара или Нива? У Джимни жестко подключаемых полный полный привод с распределением крутящего момента 50 на 50 между осям. В чем разница с постоянным полным приводом? Мне кажется, что управляемость и стабильность на неравномерном покрытии только повысится. А в заносе авто с полным приводом скорее сохранит управляемость.

крутящий момент 50 на 50 распределяется только с открытым симметричным диффом. А с блокированным или парт-таймом от 0 до 100 процентов в зависимости от нагрузки. Не путайте с мощностью )

 

[Nemo2D]

Почти никогда не получается с первого раза включить 4L: перевожу коробку в нейтраль, включаю 4H (жду индикатор полного привода), затем нажимаю на рычаг и перевожу его до конца назад, жду пока появится индикатор отключения ESP и перевожу коробку в драйв. После этого машина не едет и идёт звук соприкосновения шестерёнок, как когда на механике не полностью передачу вставил. Приходится несколько раз переделывать процедуру чтобы поехать. Пробег 400км

Если не включилась с первого раза, надо откатиться на метр назад (или вперед), и тогда пробовать снова. Это нормальное явление, т.к. в раздатке нет синхронизаторов. На МПС, например, тоже не всегда с первого раза втыкается, хоть и цивилизованная шайба. Я обычно включаю полный на ходу с отпущенным газом (да, так можно делать), а потом уже, если жесткий подъем начинается, останавливаюсь и включаю понижайку. Переключение с 2H сразу на 4L проходит гладко гораздо реже по личным наблюдениям.