Большие траблы с Suzuki Wagon R (не заводится)

[nait140]

ГРМ ремень или цепь?

 

[Bumbarash76]

ГРМ ремень или цепь?

ремень.

 

[nait140]

а у меня цепь и 88 л.с., так что отличается))

 

[Bumbarash76]

Я на своей когда ускоряюсь, давлю на педаль 50-60% потому что если давить 100% эффект один и тоже, единственное что если давить на 100% на педаль акселератора то появляется гул в двигателе, гудит, а обороты набирает так-же.[DOUBLEPOST=1477726894,1477726769][/DOUBLEPOST]Зачем её просто так мучить если не может.

 

[nix13]

Феерическое описание работы скромного мотора на 1-тонной тачке, имеющего "подхват" где-то ближе к 2800 .
Он и будет ехать и риазгоняться так, как описано. Для сравнения попробуйте сесть на Оку старого образца , где тяговоруженность в 1,5 раз ниже. Или на новый Логан, у которого мотор заводской прошивкой задушили в угоду экологии (коллеге такой достался. Я сел и сразу вспомнил Оку.)

 

[Bumbarash76]

Вот как-то так и по другому не хочет 1.

2.

 

[nix13]

Ага!!
Но мне 1-е видео жутко напомнило попытки завода машины самодельным голым ключом без иммобилайзера!!
Вот точно такое же глухое дыр-дыр-дыркание с какими-то редкими всплесками подхвата.
100% похоже.
Но вы сказали, чт оу вас имммобилайзер отключён. А он не мог сам по себе "включиться"? И вообще - что значит отключен? Он там довольно сложно взаимодействует с ЭБУ... Может вам его не отключили а спрятали с таблеткой где-то в недрах машины? И сейчас эта система глючит?
---
У меня есть деловое предложение, которое, честно, проверять на себе очень не хочется.
Повторить ваш эксперимент на видео №2, на своей машине, со впрыском бензина шприцом и заводом ключом без таблетки.
Как я писал выше, иммобилайзер работает только в момент попытки запуска, заведя машину же можно ездить без ключа хоть целый день. (если удастся его вынуть. у меня замок изноешен и поэтому да.)

-
Есть мысль, что иммобилайзер лишь запрещает впрыск топлива в самом начале. И если бензин впрыскнуть, и если мотор раскрутится, то ЭБУ далее на иммобилайзер забивает член. В целях безопасности на трассе. Вообще ЭБУ наш очень трепетно относится к вопросу поддержания работы мотора, я ехал домой на дохлом генераторе, поочередно сдыхали все системы, тотально, все... а зажигание и впрыск работали где-то до +8 V (у меня точный вольтметр врезан отдельно). Есть мысль, что это иммобилайзер.

 

[Bumbarash76]

Но вы сказали, чт оу вас имммобилайзер отключён. А он не мог сам по себе "включиться"?



У меня изначально было и есть 2-а ключа без иммобилайзера, машина в тёплое время года заводится хорошо, таких глюков нет по вашему рассуждать то иммобилайзер работает только в зимний период По отключению иммобилайзера мне сказали на диагностики, якобы его не корректно вырезали и там есть глюк ну он на эксплуатацию авто не влияет, возможно шились мозги. В холодное время если с утра прогреть то она хорошо заведётся спустя 3-4 часа, возможно и через 5-6 часов. Как работает иммобилайзер я понятие не имею, но понимаю что он должен работать одинаково во все времена года.

 

[nait140]

Теория стройная, не исключено что у вас получится повторить эксперимент. И возможно, что машина заведется. Но главный то вопрос, почему при похолодании не заводится

 

[ШРАЙБИКУС]

nix13, Bumbarash76, nait140, Парни привет. Ну во первых никакого КЗ я при просмотре видоса не увидел, обычная просадка как и у всех потому как ток у стартера приличный, правда притормаживает как будто тяжело прокрутить. Теперь по поводу иммо, когда заводишь болванкой без чипа лампочка чек мигает с частотой 1 раз в секунду, здесь я этого тоже не увидел, горит постоянно и гаснет после заводки как обычно. Думаю это не оно. Есть одна шальная мысль, где то на форуме проскакивала инфа якобы датчик температуры всасываемого воздуха не даёт завести мотор после -30. Может он "уплыл" и теперь парит мозг, но с другой стороны возникает вопрос как народ в Якутске то зимой с двойными стёклами при минус ......?
И опять же он используется для регулировки состава смеси, должен тогда чудить безбожно при езде, а этого нет, похоже не здесь засада.

P.S. Ещё раз просмотрел видосы, попробуй другой изначально аккум, или свой забери домой на ночь, заряди и утром свеженьким попробуй, мне не понравилось как стартёр крутит, вяло и тормозит, на худой конец второй аккум в параллель подкинь ему типа "прикурить" чтобы крутил бодро, почти уверен что заведётся, если конечно это не стартере дело и быстрее он просто не крутит ну никак.

 

[Bumbarash76]

Есть одна шальная мысль, где то на форуме проскакивала инфа якобы датчик температуры всасываемого воздуха не даёт завести мотор после -30. Может он "уплыл" и теперь парит мозг


Напомню что этот датчик менял тоже, правда не новый он пришёл мне с разбора вместе с коробкой фильтра и рукавом, он как раз находился в штатном месте рукава, я его менять на свой не стал, толку от этого нету я не думаю что они оба сдохли.[DOUBLEPOST=1477931733,1477931581][/DOUBLEPOST]что ещё может влиять на неё?[DOUBLEPOST=1477932614][/DOUBLEPOST]Может мозги отмерзают? или ещё что:SHABLON_padonak_06:

 

[ШРАЙБИКУС]

Может мозги отмерзают? или ещё что:SHABLON_padonak_06:

Да ну нафиг, мороза то нет ещё. Попробуй с аккумом как я написал, разница мне видится в одном, сначала паров бенза нет и потому не заводится, после впрыска пары есть и заводится, но тоже неуверенно, мысль простая, форсунки не открываются из за просадки по напруге при вращении стартера, когда тепло наверняка крутит веселей и просадка меньше, второй аккум попробуй.
Масло надеюсь тоже не 60/20 залито ?

 

[Bumbarash76]

Да ну нафиг, мороза то нет ещё. Попробуй с аккумом как я написал, разница мне видится в одном, сначала паров бенза нет и потому не заводится, после впрыска пары есть и заводится, но тоже неуверенно, мысль простая, форсунки не открываются из за просадки по напруге при вращении стартера, когда тепло наверняка крутит веселей и просадка меньше, второй аккум попробуй.
Масло надеюсь тоже не 60/20 залито ?

Масло свежак Shell Helix Ultra 5W-40 Пробовали подключать служебную машину проводами + к + , - к -, служебная была заведена 2000-2500 оборотов, крутит веселей, толку нет , аккум плохо крутит потому что я его вечно высаживаю с заводом

 

[nait140]

Вариант с заменой мозгов (ЭБУ) конечно упростил бы ситуацию с диагностикой, где же только их взять? Двигатель G13BB, как я понял.

 

[Bumbarash76]

Вариант с заменой мозгов конечно упростил бы ситуацию с диагностикой, где же только их взять? Двигатель G13BB, как я понял.

???:0237:

 

[nait140]

Вариант с заменой мозгов (ЭБУ) конечно упростил бы ситуацию с диагностикой, где же только их взять? Двигатель G13BB, как я понял.
???:0237:

Двигатель G13BB?

 

[Bumbarash76]

Как узнать? В курсе что 1.3, 76 л.с. 2000 г.в. Вроде G13BB потому как свечи заказывал на этот движок.

 

[nait140]

А когда ремень ГРМ меняли, инфу по меткам где брали?:unsure:

https://ru.scribd.com/doc/303728481/wrag-pdf#download&from_embed

в оглавлении номера страниц не верны, вам страница 46, попробуйте по рисункам опознать[DOUBLEPOST=1477981136,1477978029][/DOUBLEPOST]Не знаю на сколько актуально, но вот кино нашел про G13B
https://www.drive2.ru/l/8196461/

 

[Bumbarash76]

А когда ремень ГРМ меняли, инфу по меткам где брали?:unsure:

https://ru.scribd.com/doc/303728481/wrag-pdf#download&from_embed

в оглавлении номера страниц не верны, вам страница 46, попробуйте по рисункам опознать[DOUBLEPOST=1477981136,1477978029][/DOUBLEPOST]Не знаю на сколько актуально, но вот кино нашел про G13B
https://www.drive2.ru/l/8196461/

Спасибо за мануал, у меня был чуток другой.[DOUBLEPOST=1478071971][/DOUBLEPOST]Чтобы отсечть тему по поводу иммобилайзера, мои ключи и мануал

нуал.

 

[nix13]

Я предполагал следующее
Что может быть, блок иммобилайзера засунули куда-то внутрь торпеды, а он был с ключом второго типа, который с дисковой батарейкой. Сделали это допустим, чтобы организовать автозапуск двигателя с брелка сигнализации для прогрева, "не выходя из дома" (вариант - охлаждения кондеем в жару).
В зимнее время старая батарейка начала замерзать и глючить, и типа, иммобилайзер не дает запустить машину.
Также, может быть, после этого машина подвергалась какой-т опересадке то ли мозгов, о ли личинки ключа зажигания с другого авто с разборки, ибо на этом фото ключи больше похожи на те, в которых таблетка безбатареечная.
В общем, что-то тут нахимичено!
------
Есть идея.
Какм-то образом в мороз дать выстудиться мотору, но при этом поставить электрокалорифер в салон.
То есть локализовать - где та дрянь, что реагирует на холод! Мотор и его датчики, или же что-то в салоне.
Можно даже капот открыть, чтобы быстрее выстудить мотор.
-------
Мотор отлично заводится и без подключенного датчика температуры засасываемого воздуха. Толкьо зажигается ошибка, а расчет смеси делается как-то от фонаря.
----------------
У меня другой мега-вопрос - а не могут ли врать датчики ДАВЛЕНИЯ воздуха, по которым тоже считается смесь?
У нас их ровно 2.
1-й нахдится на дроссельной заслонке, за ней.
2-й, который меряет атмосферное давление, находится... сам долго ржал - внутри ЭБУ, мозгов то есть, в их коробочке.
------
Ещё -I.
По моим наблюдениям, по G13BB, заранее извиняюсь, могу сказать не истину - единственный датчик двигателя, который при неисправности или отказе или обрыве НЕ дает завести мотор - это датчик положения коленвала, нижний.
Отключение всех остальных приводит лишь к тому, что ЭБУ начинает работать в режиме разомкнутой петли и составлять смесь от фонаря, из неких усредненных данных, о которых производители мотора знают лишь что он заведется.
Также, мотор не заведется без разрешения от иммобилайзера.
-----
Ещё-II. Производители мотодельтапланов в мире достаточно часто и охотно использовали именно этот мотор. За надежность и за то, что может долго работать на 5-6 тысячах оборотов. Так вот, я видел инфу и даже фото, что они засовывали ключ от (иммобилайзера) с катушкой иммобилайзера в коробку и ставили эту коробку на дельтаплан. А пуск двигателя делали от кнопки. Казалось бы, если есть лёгкое решение по отключению, перепрошивке - уж производственники такого недешевого апарата бы должны были его знать. Просто мысли вслух.[DOUBLEPOST=1478242530,1478241809][/DOUBLEPOST]Вот тут почитайте :
http://www.3dway.ru/Equipment/Injector-G13BB.html
Выход иммобилайзера
В моём аппарате вопрос с иммобилайзером решен просто - в той же коробке, где установлены мозги "похоронен" иммобилайзер из замка зажигания вместе с родным ключем зажигания от автомобиля в котором имеется микрочип. Обмен между иммобилайзером и ECU происходит в момент включения зажигания. Обмен ведётся сложной последовательностью импульсов. После этого на шине ECU устанавливается +5V.

 

[Nikoban]

У меня есть мозги от G13BB от венгра от МКПП, 100% рабочие[DOUBLEPOST=1478245332,1478245114][/DOUBLEPOST]

Также, мотор не заведется без разрешения от иммобилайзера.

Заведётся! Но заглохнет через секунду или две..

 

[ШРАЙБИКУС]

Заведётся! Но заглохнет через секунду или две..

Как только повернёшь ключ без чипа сразу начинает мигать чек, дальше можешь даже не пытаться, никаких секунд не будет, проверено не единожды. У меня пустышка всегда под рукой.[DOUBLEPOST=1478261369,1478261164][/DOUBLEPOST]

часто и охотно использовали именно этот мотор. За надежность и за то, что может долго работать на 5-6 тысячах оборотов.

Наша литрушка тоже у них в почёте за то что штатно крутится до 7500 об. мин.

 

[sundiver]

1. Добрый вечер.
   Может ктото встречался с такой проблемой?
   Попробую расписать поподробнее....
   В один прекрасный день завелся как обычно с полоборота....проехал 30км и заглушил. ...ехала штатно без глюков...На следующий день вечером нужно было уезжать ....завожу и не заводится ....вообще не схватывает....стартер крутит как ураган......бензонасос гудит...реле под капотом срабатывает...чек не мигает горит постоянно... Через какоето время посадил аккум....унес заряжаться на ночь....утром в 8.00 принес аккум установил. ..завожусь ...схватывает но чуть с педалью газа понажимал отрывисто и завелась .....дал 10-15 мин поработать ...ровненько работала ...чек не горит...темпер движка поднялась с нуля до середины....обрадовался. ...подумал дело в аккуме было....заглушил и пошел до вечера делами заниматься ....вечером нужно уезжать ...сажусь ...завожу...такая же беда ...не заводится.. ..стартер крутит....бензонасос в салоне слышно как всегда гудит при повороте ключа....реле под капотом щелкает. ...чек горит не моргает....понял что дело не в аккуме ...решил посмотреть что смогу.....добрался до свечей они сухие не залиты бензом и нет искры ....с катушки на провод идущий на трамблеру поставил свечу смотрю тоже нет искры .....все видимые датчики поснимал контакты и продул ....ничего не помогло.. ..такое ощущение что чтото блокирует подачу топлива и искру. ....ключ в зажигании квадратный черный пузатенькийй ...второго нет ....сигнализация с отдельного пульта ставится и снимается без проблем и никогда не беспокоила ....вот и думаю что делать? ...что случилось ?.....завтра утром попробую опять запустить. ...подозреваю еще такое .... рано утром +16 град на улице и влажность повыш. ...а вечером все сухое и оч жарко ....может тоже связь....
   
   
2. Машина suzuki wagon r+ 1998гв движка К12А 69л.с. леворукий на акпп без кондея и без абс Ma81s. ..датчика коленвала и распред вала у нее вроде нет. ...диагностический разьем не нашелся....

Здравствуйте.
Прошу помощи.
Может вы встречались с такой бедой?
Попробую расписать поподробнее....
В один прекрасный день завелся как обычно с полоборота....проехал 30км и заглушил. На следующий день вечером нужно было уезжать ....завожу и не заводится ....вообще не схватывает....стартер крутит как ураган......бензонасос гудит...реле под капотом срабатывает...чек не мигает горит постоянно (я ж не завелся вот и не гаснет пока)... Через какоето время посадил аккум....унес заряжаться на ночь....утром в 8.00 принес аккум установил. ..завожусь ...схватывает но чуть с педалью газа понажимал отрывисто и завелась .....дал 10-15 мин поработать ...ровненько работала ...чек не горит...темпер движка поднялась с нуля....обрадовался. ...подумал дело в аккуме было....заглушил и пошел до вечера делами заниматься ....вечером нужно уезжать ...сажусь ...завожу...такая же беда ...не заводится.. ..стартер крутит....бензонасос в салоне слышно как всегда гудит при повороте ключа....реле под капотом щелкает. ...чек горит не моргает....понял что дело не в аккуме ...решил посмотреть что смогу.....добрался до свечей они сухие не залиты бензом и нет искры ....с катушки на провод идущий на трамблеру поставил свечу смотрю тоже нет искры .....все видимые датчики поснимал контакты и продул ....ничего не помогло.. ..такое ощущение что чтото блокирует подачу топлива и искру. ....ключ в зажигании квадратный черный пузатенькийй ...второго нет ....сигнализация с отдельного пульта ставится и снимается без проблем и никогда не беспокоила ....вот и думаю что делать? ...что случилось ?.....завтра утром попробую опять запустить. ...подозреваю еще такое .... рано утром +16 град на улице и влажность повыш. ...а вечером все сухое и оч жарко ....может тоже связь....

Дополнено сегодня:
Повторюсь, что заметил 100% в течении трех дней:
1) Машина утром в 8.00 (когда прохладно) заводится с пол оборота и ездит отлично без чихов и т.д. … если ее заглушить а потом через 10мин завести, то опять заведется без проблем....но если постоит до обеда или вечера (толи остынет толи еще что) - то уже не заводится.

2) Когда не заводится: Стартер крутит отлично, Бензонасос гудит штатно при повороте ключа перед заводом машины. Реле под капотом или в торпеде щелкает тоже как всегда. На приборке тоже все горит/не горит штатно (как ранее, когда машина заводилась в любую погоду без проблем) ...
Свечи без искры и сухие … такое ощущение что какая-то электроника блокирует подачу бензина и искру одновременно (что такую блокировку может сделать)?

3) Подозреваю что что-то передает в блок управления не правильную температуру/влажность/давление, т.к. утром три дня подряд заводится без проблем, а днем или вечером не хочет (типа температура /давление/влажность другие)…. но тогда почему, когда покатаешься (моторный отсек кипяток же) ….заглушишь машину и она пока теплая заведется спокойно, а вот как остынет, то не заводится до следующего утра....

Может дело (температура/влажность/давление) не причем, раз машина заводится на горячую (когда утром заведешь и покатаешься) ?
Датчик MAF?
Тогда почему утром по прохладе заводится, а днем и вечером по теплу не заводится?
Может дело не в температуре/влажности/давлении моторного отсека, а в температуре/влажности в каких нибудь других местах …
Где-то читал что в замках на дверях есть какой-то контактор на блок управления …. может на холодную там все сузилось и контачит, а когда тепло, то не контачит ? … но я открывал и закрывал и шевелил замочины в водительской и пассажирской двери ….все равно не заводится ….

Когда она не заводится ... то ведет себя так …. просто поворачиваю ключ .... зажигается приборка (на ней EPS и AIRBAG гаснут, Check engine+масло лейка+аккумулятор горят) .... идет гудеж от бензонасоса сзади .... потом щелкает какое-то реле под лобовым стеклом или под капотом (все как было в нормальные дни год назад и неделю назад) …. давлю ключ далее ….дурно крутит стартер и все …. ноль реакций …. вообще не схватывает и не чихает ....
Проверяю в этот момент нет искры и свечи сухие значит не идет топливо ..... что может одновременно блокировать искру и топливо ?

... загадка ...
может в замке зажигания что-то тепло/холод реагирует ? ... металл же расширяется и сужается ....
может в ЭБУ на плате при холоде все контачит а в тепло расширилась плата и не контачит ? ....
Может в дверных замках что-то ? ...хотя не закрываю их ....
Может в ключе что-то отошло ? .... но на вид он литой черный пузатенький и без саморезов под батарейку ....

Умирающее втягивающее реле стартера себя так может вести?
Хотя маховик от стартера крутится ...

 

[Evil]

Возможно следующее:
1. Реле блокировки от сигналки стало глючить.
2. Иммобилайзер не видет ключа. (Возможно поможет замена батарейки в ключе.)

 

[maestro116]

))) Датчик Атмосферного давления, что стоят в ЭБУ- всего навсего Высотный корректор.

 

[Evil]

Может слизало несколько зубцов на маховике?
Проверить- прокатить авто на передачи на несколько сантиметров и пробывать завести.

 

[sundiver]

На АКПП толкать можно ?
Вообще то стартер маховик крутит ого-го как ….
Странно …. почему утром (8.00) заводится, а днем (13-14) и вечером нет (18-19) ….это проверено ТРИ ДНЯ ОДИНАКОВО ….мистика ...[DOUBLEPOST=1534922254,1534864518][/DOUBLEPOST]Продолжение:
Сегодня с утра не завелась.
Похоже дело не в прохладе/жаре , а заводится только когда с зарядки снял АКБ поставил и завел …. через 1-3 часа уже не заведется, хотя АКБ при повернутом ключе зажигания показывает 12,1вольт.
Ранее, например месяц назад, когда заводился без проблем вольтметр показывал 11,4-11,5 вольт и машина заводилась с пол оборота. А тут показывает 12,1 вольт и не заводится....
Что же это за бяка такая ?
Может МАП-сенсор давать на ЭБУ не правильный сигнал и уже ЭБУ блокировать подачу топлива на форсунки и искру?
Или что-то с втягивающим на стартере … типа забирает много тока на себя и ЭБУ не хватает на искру и на открытие форсунок?
EVIL
Зубцы маховика точно целы (стартер крутит ровно) ...
Реле сигнализации как проверить?
Я на сигнализацию вообще не ставлю. Но пробовал поставить/снять все как обычно откликнулось (пикнуло) … завожусь и никак …
Почему когда АКБ только с зарядки снимаю ИММО видит ключ, а через 1-3 часа уже не видит ключ?
У меня такой ключ, он без батарейки....[DOUBLEPOST=1534922833][/DOUBLEPOST]Только что 10.30 ... брат снял акк с зарядки , поставил, не завелась … похоже уже и не в заряде дело (((
Стартер крутит, бензонасос гудит, на панели все горит как положено … но не заводится ….искры нет ...свеча сухая без бензина ...

 

[Evil]

Походу с иммобилайзером что-то.

 

[sundiver]

Значит ищу автоэлектрика ?

 

[nix13]

Не знаю, у меня ЭБУ с иммобилайзером работают вместе так, что если в ключе таблетки нет, то на пару секунд двигатель все-таки заводится от ключа. Потом глохнет. Не знаю, будет ли так же происходить при дохлом иммобилайзере. ЭБУ то другое.
Тут вопрос может быть в несколько иной плоскости - а не сдохло ли, не вышло ли из строя реле, которое часто бывает внутри "чужой" сигнализации и которое отключает зажигание при стоянии на охране в норме?
Я вот получил машину с сигналкой, в которой это реле так и не было задействовано и не секунды не жалею, так как в свое время она, сигналка, выделывалась тоже ежесуточно в одно и то же время по ночам из-за непропая в 1 детали.
К чертям самодельщину.... оно заглючит на трассе при обгоне фуры и конец.