Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

[аэрофлот]

Ответ: Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

Всё это происходит от той вынужденной ситуации в нашей многострадальной Церкви, которая вынуждена выживыть в наше время в нашем секуляризованном "демократическом" государстве.

И добрый царь в этом совсем не виноват. Полных 11 лет прошло, полных 12 лет впереди (с теми же жалобами, например на прайсы и абстрактное государство вообще). Но не прилично называть персону, прилично жаловаться на все остальное. Это ведь гармонично. Это такой выбор.

 

[Kleretta]

Ответ: Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

Коммунисты и ввели этот прайс-лист, до коммунистов прайса не было. Что с точки зрения вреда для образа Церкви очень эффективный шаг.
Сомневаюсь, что коммунисты могут исправиться и остаться при это коммунистами. Они ж оставили после себя жертв больше, чем немецкие захватчики за войну. Придут к власти, опять церкви позакрывают ради всеобщего блага. Не сразу, но набрав силу...
Лучше - размер пожертвования отдавать на усмотрение прихожанина. Тогда душа начинает работать под присмотром совести "не слишком мало пожертвовал". А свечи- бесплатно, как в Греции. Но это для души лучше, а для храма может оказаться и не посильно в текущей экономической ситуации...

не надо все валить в одну кучу. До коммунистов не было прайса по одной простой причине - при царе церковь не была отделена от государства.
Но сейчас, насколько я знаю, у власти не коммунисты, а прайс почему-то остался.
Так что не надо уподобляться Новодворской и винить во всех грехах "коммуняк". Это вопрос совести каждого прихода и его служителей.

 

[Kleretta]

Ответ: Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

Светлана! Я понимаю ваш скептицизм, но мне кажется в недрах данной ветки этот вопрос уже поднимался...даже с вашим участием, по-моему. Но раз этот вопрос столь актуален, то давайте поразмышляем на тему государство, Церковь и люди...
Но не в прайсах и ценниках дело, а в человеческом отношении к людям. В Церкви, во всех храмах, ВСЕГДА....ВСЁ...совершается бесплатно. Если человек, неимущий, бедный, обратится с просьбой - ему никогда не откажут...Но таких приходит мало...единицы...покрайней мере в моей практике. Основная же масса прихожан может позволить себе пожертвовать некую сумму на содержание прихода и его священнослужителей, которые благодарны им за это. Да, со стороны, может показаться (особенно людям с предубеждениями или скептически настроенными) что это некие товарно-денежные отношения. Но это не так. Вы просто не были на богослужениях в протестантских церквях, у иеговистов или прочих сектантов. Вот где происходит реальный отъём денег, причём не добровольно, а обязательно и не сколько захочешь, а реальные 10% от твоего дохода...

Петр, это не скептицизм, я не ставлю своей целью кого-то обидеть или раскритиковать православие. Мне грустно от того, что я вижу. Когда я задаю подобные вопросы православным священникам, то постоянно сталкиваюсь с некоторым лицемерием, отрицанием очевидных фактов. Вы утверждаете, что все и всегда совершается бесплатно. А Вы зайдите во Владимирский Собор и попробуйте дать записочку с просьбой о молитве за здравие или за упокой. Вам там скажут, сколько это стоит. Я не против пожертвований, только ЗА, я против вымогательства. Поэтому, побывав однажды на службе в лютерансоком храме,(только не говорите, что это - секта) я сделала свой выбор. Там, действительно, все бесплатно. Да, свечи там стОят денег, (10 рублей), но они все одинаковые, и не пробуждают в прихожанах мысли типа "возьму-ка я свечу потолще, мне зачтется). Венчание, отпевание, крещение и т.д бесплатно, Вы можете внести пожертвование, но НЕ ОБЯЗАНЫ. Кстати, для этих целей у двери стоит ящичек, и сколько прихожанин пожертвовал, знает только он сам и Бог.

 

[Петручио]

Ответ: Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

Петр, это не скептицизм, я не ставлю своей целью кого-то обидеть или раскритиковать православие. Мне грустно от того, что я вижу. Когда я задаю подобные вопросы православным священникам, то постоянно сталкиваюсь с некоторым лицемерием, отрицанием очевидных фактов. Вы утверждаете, что все и всегда совершается бесплатно. А Вы зайдите во Владимирский Собор и попробуйте дать записочку с просьбой о молитве за здравие или за упокой. Вам там скажут, сколько это стоит. Я не против пожертвований, только ЗА, я против вымогательства. Поэтому, побывав однажды на службе в лютерансоком храме,(только не говорите, что это - секта) я сделала свой выбор. Там, действительно, все бесплатно. Да, свечи там стОят денег, (10 рублей), но они все одинаковые, и не пробуждают в прихожанах мысли типа "возьму-ка я свечу потолще, мне зачтется). Венчание, отпевание, крещение и т.д бесплатно, Вы можете внести пожертвование, но НЕ ОБЯЗАНЫ. Кстати, для этих целей у двери стоит ящичек, и сколько прихожанин пожертвовал, знает только он сам и Бог.

Поверьте, Светлана, мне тоже очень грустно от того что я вижу вокруг...грустно от того, что всё вогруг так не справедливо, как может показаться на первый взгляд...грустно от того, что много вокруг не правды, от того, что много вокруг нищеты и прочих безобразий, типа плохих дорог...грустно от того, что люди вокруг такие озлобленные....грустно от того, что сам не лучше этих людей, что того что хочу НЕ делаю, а то что надо - делаю. Но, когда я вспоминаю, что я Христианин, что не всё для меня потеряно, что Господь мне всегда поможет - мне сразу становиться радостно.

Да, я ещё раз УТВЕРЖДАЮ, что ВСЁ в Церкви делается (служиться) БЕСПЛАТНО. А верить вам в это или нет, это ваше личное дело, как и то, куда ходить в свободное от работы и домашних хлопот время. Больше я на этом акцентировать своё внимание не буду. Кстати Лютеранская Церковь - это не секта, это Протестантская деноминация, которая носит имя первого пртестанта Мартина Лютера. И между прочим там тоже собирают пожертвования, как и везде, ведь они тоже отделены от государства, разница лишь в том, что им хорошо помогают из-за границы их собратья лютеране, которые довольно таки не плохо живут. В Финляндии например лютеране являются государственным вероисповеданием и в ряде других европейских стран. И государство хорошо их субсидирует. Да и служат там такие же люди, со своими зботами и проблемами. Я думаю, что и там можно столкнуться с лицимерием, как и везде, потому что ВЕЗДЕ люди, а людям свойственно грешить...
И на последок, если вы сделали свой выбор, стали верующей лютеранкой, то какое вам дело до того, что происходит в Церкви Православной, почему это вас так продолжает беспокоить (только не подумайте, что я вас хочу обидеть). Поразмышляйте над этим, если хотите...

 

[аэрофлот]

Ответ: Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

Но сейчас, насколько я знаю, у власти не коммунисты, а прайс почему-то остался.

Коммунистов давно нет. Кто же сейчас мешает исправить их ошибки? Кто этот хороший человек который никак не исправит ситуацию?

 

[Kleretta]

Ответ: Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

...
И на последок, если вы сделали свой выбор, стали верующей лютеранкой, то какое вам дело до того, что происходит в Церкви Православной, почему это вас так продолжает беспокоить (только не подумайте, что я вас хочу обидеть). Поразмышляйте над этим, если хотите...

потому что Бог - один, и неважно, в какой церкви ему служить, православной или лютеранской, или католической, вера - одна, просто мне в лютеранской комфортнее. но, что Православная Церковь упорно пытается абстрагироваться от других христианских конфессий.. Мы -Христиане, нам нечего делить. Даже католики это уже поняли. Пока мы будем каждый сам по себе мусульмане будут продолжать навязывать миру свое мировоззреение.

 

[Петручио]

Ответ: Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

потому что Бог - один, и неважно, в какой церкви ему служить, православной или лютеранской, или католической, вера - одна, просто мне в лютеранской комфортнее. но, что Православная Церковь упорно пытается абстрагироваться от других христианских конфессий.. Мы -Христиане, нам нечего делить. Даже католики это уже поняли. Пока мы будем каждый сам по себе мусульмане будут продолжать навязывать миру свое мировоззреение.

Вы тут правы только в одном, что Бог един, а в остальном не совсем. Если бы это было так, что Лютер не отделился бы и не создал свою церковь...если бы это было не так, то католические богословы не переходили бы в православие http://www.pravmir.ru/primirenie-cerkvej-na-lichnom/...

 

[Kleretta]

Ответ: Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

Вы тут правы только в одном, что Бог един, а в остальном не совсем. Если бы это было так, что Лютер не отделился бы и не создал свою церковь...если бы это было не так, то католические богословы не переходили бы в православие http://www.pravmir.ru/primirenie-cerkvej-na-lichnom/...

Факты перехода из православия к католикам и лютеранам случаются ничуть не реже. Я. вообще. не об этом хотела сказать. Церковь раскололась по причине "человеческого фактора". одни не могли поделить власть. другие не хотели мириться с некоторыми недостатками. а их никто не слушал. во всем виновата человеческая гордын. каждый тянет одеяло на себя. Если уж на то пошло. то православие ничем не отличается от Лютера, т.к. тоже в свое время отделилось от католичества по причине несогласия с некоторыми пунктами трактовки Библии

 

[Петручио]

Ответ: Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

Факты перехода из православия к католикам и лютеранам случаются ничуть не реже. Я. вообще. не об этом хотела сказать. Церковь раскололась по причине "человеческого фактора". одни не могли поделить власть. другие не хотели мириться с некоторыми недостатками. а их никто не слушал. во всем виновата человеческая гордын. каждый тянет одеяло на себя. Если уж на то пошло. то православие ничем не отличается от Лютера, т.к. тоже в свое время отделилось от католичества по причине несогласия с некоторыми пунктами трактовки Библии

Светлана! И снова вы не правы...Это римокатолики отделились от Единой Христианской церкви, вследствии чего Единая Христианская Церковь стала именоваться Православной, а римская - Католической...затем от Католической Церкви отделился Лютер и организовал свою церковь, затем куча других протестантов также отделились от католической церкви....затем некотороые протестантские церкви стали делиться и т.д. Но, как я понимаю, вы мне не поверите, т.к. у вас уже сложилось своё мнение на этот вопрос. Для меня это не столь уж и важно, т.к. я убеждён в своей правоте. А убеждённочть моя черпается из творений Святых Отцов Православной Церкви. А вот откуда вы черпаете свою убеждённость, ведь насколько я знаю, в лютеранской церкви святых нет, да и отцов скоро может не остаться...их заменит женское священство...

 

[аэрофлот]

Ответ: Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

В рассказе Чехова "Кошмар", меня удивил не священник, а чиновник. Его реакция очень обнадеживает. Нынешний чиновник антипод Кунину, но и современный священнослужитель живет на два порядка лучше отца Якова. Хотя и бестолковость отца Якова выпирает: картошку сажать ему стыдно, но содержать в голоде семью - нет. Если, жена врача сама стирает, это по его мнению позор. Современные жены врачей как-то не заморачиваются и правильно делают. Однако, чиновник - идеал!

Статья "Материальная Церковь: какой была финансовая основа Русского Православия" http://www.pravmir.ru/materialnaya-cerkov-kakoj-byla/ показыват, что благосостояние Церкви напрямую зависит от ответсвенного государя. Внимательный государь материальная жизнь Церкви отлична, другой государь - материальные проблемы. Сколько веков прошло с князя Владимира, а зависимость жесткая. Церковь сама по себе убыточна, как скорая помощь, единственный выход - поддержка государства. Тезис "священство на зарплате есть зло" ошибочен. Ну или князь Владимир делал дурное дело спонсируя Церковь как руководитель государства.

 

[Петручио]

Ответ: Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

В рассказе Чехова "Кошмар", меня удивил не священник, а чиновник. Его реакция очень обнадеживает. Нынешний чиновник антипод Кунину, но и современный священнослужитель живет на два порядка лучше отца Якова. Хотя и бестолковость отца Якова выпирает: картошку сажать ему стыдно, но содержать в голоде семью - нет. Если, жена врача сама стирает, это по его мнению позор. Современные жены врачей как-то не заморачиваются и правильно делают. Однако, чиновник - идеал!

Статья "Материальная Церковь: какой была финансовая основа Русского Православия" http://www.pravmir.ru/materialnaya-cerkov-kakoj-byla/ показыват, что благосостояние Церкви напрямую зависит от ответсвенного государя. Внимательный государь материальная жизнь Церкви отлична, другой государь - материальные проблемы. Сколько веков прошло с князя Владимира, а зависимость жесткая. Церковь сама по себе убыточна, как скорая помощь, единственный выход - поддержка государства. Тезис "священство на зарплате есть зло" ошибочен. Ну или князь Владимир делал дурное дело спонсируя Церковь как руководитель государства.

В те времена, заниматься крестьянским трудом, для священника, считалось делом постыдным...если бы о. Иаков стал бы наровне с крестьянами "копаться в земле", то они перестали бы его уважать как своего пастыря....вот такой нравственный перекос.

А вот ваш тезис о зависимости Церкви от власти - ошибочен...и про убыточность Церкви - тем более. Вы видимо не внимательно прочитали статью. Как раз, если бы государство не вмешивалось, то Церковь могла бы и себя обеспечивать и другим помогать...что как раз и наблюдалось в древние времена. А вот после того, как Церковь стали обделять и обременять, вот тогда и появилась зависимость от "благотворителей". Наше государство всегда поступало подобным образом...причём со всеми своими подвластными людьми...сначала всё отберут, делая людей бесправными, а затем начинают "благодетельствовать" крохами со своего стола...вот такой перекос.

 

[2freshman]

Ответ: Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

Здравствуйте,

как Вы считаете - правда ли что Христианство и Ислам придумали евреи ?
как по Вашему - иудаизм это религия или философия ? А остальные современные религии - "загон" для "гоев" ?
Иисус Христос - был реальным историческим персонажем, чья жизнь и гибель на кресте была использована мудрыми людьми для создания человеколюбивой религии и в этом смысле он действительно пострадал/принёс себя в жертву ?

 

[Kleretta]

Ответ: Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

ведь насколько я знаю, в лютеранской церкви святых нет, да и отцов скоро может не остаться...их заменит женское священство...

не надо утверждать то, чего не знаете. Не-не-неСудя по Вашим высказываниям, про лютеранство Вы знаете мало. Вы меня не слышите, конструктивного общения не получается, посему "позвольте откланяться".

 

[Agdam]

Ответ: Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

Грустно всё это...
Отец Петр, помолитесь за женщину и Господь с ней.

 

[Петручио]

Ответ: Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

Грустно всё это...
Отец Петр, помолитесь за женщину и Господь с ней.

Согласен...очень даже прискорбно...тем более, что мы с вами знаем Светлану как приятного в общении человека...очень жаль что у неё столь непримиримая позиция...Господи помилуй Светлану и открой ей Истину Свою...Бог ей в помощь!

 

[Kleretta]

Ответ: Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

ну ребята, вы даете! Это у меня-то непримиримая позиция? Я как раз ЗА мир, и в первую очередь, среди христиан. А вы зачем-то делите всех на "наших" и "не наших" Я себя чувствую в стране глухих.

 

[Agdam]

Ответ: Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

Отец Петр, "Грустно всё это..." (с) я трактовал несколько шире

 

[Петручио]

Ответ: Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

ну ребята, вы даете! Это у меня-то непримиримая позиция? Я как раз ЗА мир, и в первую очередь, среди христиан. А вы зачем-то делите всех на "наших" и "не наших" Я себя чувствую в стране глухих.

Светлана! А кто тут говорит про войну. Насколько я помню, во время Варфоломеевской ночи, в списках противоборствующих сторон, не было ни одного православного. Так что Я, как Православный Христианин, также ратую за МИР во всём мире...и даже молю Господа об этом во время богослужений (произнося соответствующие прошения). Но мир миром, а вот деление на "наших" и "не наших" не православные придумали. Это скорее пререгатива протестантского реформаторского движения, пионерами которого были Меланхтон, Лютер, Фарель, Кальвин...это они начали непримиримую "богословскую войну" с римо-католической церковью. А лично с вами мне делить нечего. Живите спокойно...вернее комфортно. Удачи!

Отец Петр, "Грустно всё это..." (с) я трактовал несколько шире

Сергей! Давайте не будем о грустном, тем более что грусть, если ей поддаться, может привести к унынию...а это не есть хорошо. Давайте лучше о приятном. Сейчас идёт Рождественский Пост. Время радостное, время благодатное, время для борьбы со своими страстями и грехами, время для переосмысления ценностей, время для молитвы, время для Любви. Давайте будем спешить ЛЮБИТЬ. Любить Бога, любить друг друга... своих близких друзей и своих дальних врагов...своих соратников и своих соперников...своих пассажиров и других участноков движения...давайте учиться УВАЖАТЬ друг дружку.
У нас завтра престольный праздник, так что приглашаю всех на наш храмовый праздник и на праздничное богослужение...а всех Екатерин поздравляю с Именинами, с памятью их небесного покровителя!

 

[аэрофлот]

Ответ: Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

Как раз, если бы государство не вмешивалось, то Церковь могла бы и себя обеспечивать и другим помогать...что как раз и наблюдалось в древние времена. А вот после того, как Церковь стали обделять и обременять, вот тогда и появилась зависимость от "благотворителей".

Примерно это я и пытался написать, но мой текст какой-то кривой и двусмысленный вышел. Совершенно согласен с вами. Расцвет экономической жизни в Церкви был когда была вокруг монастырей как бы сейчас сказали "свободная экономическая зона" с пониженными налогами. И соответственно, расцвет не заставил себя долго ждать. А в другие периоды, когда государство не умело реформировало, наступал спад, вплоть до нищеты как у литературного отца Якова. Только в этом смысле Церковь зависит от государства. А государство в свою очередь, когда-то создает условия, а когда-то наоборот, разрушает наработанное в буквальном смысле веками.

ну ребята, вы даете! Это у меня-то непримиримая позиция? Я как раз ЗА мир, и в первую очередь, среди христиан. А вы зачем-то делите всех на "наших" и "не наших" Я себя чувствую в стране глухих.

В том смысле, что "мы верим в И.Х. как в Спасителя" все христиане конечно "наши". Но "технологии" и "стандарты" служения разные. В этом смысле, лютеране по проходят православный "стандарт" и поэтому являются "чужими".
Ведь старая традиция имеет право сохранить свой минимум-"стандарт": причастие, исповедь, посты, еще много чего. И сравнивать разные технологии на "свой-чужой", "правильно-не правильно". Лютеране обижаются, когда их обвиняют в "не стандарте". Ну присоединяйтесь и будет все общее, без всяких претензий. Важно заметить, что православие не является обязательно русским, оно бывает всяким. Я согласен, что лютеране отделились от католицизма из-за проблем с католицизмом. Но главная проблема в том, они куда-то не в ту сторону отделились. Если бы они отделились от католицизма в православие, они бы добились поставленных задач, но в другую сторону это...

 

[Kleretta]

Ответ: Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

В том смысле, что "мы верим в И.Х. как в Спасителя" все христиане конечно "наши". Но "технологии" и "стандарты" служения разные. В этом смысле, лютеране по проходят православный "стандарт" и поэтому являются "чужими".
Ведь старая традиция имеет право сохранить свой минимум-"стандарт": причастие, исповедь, посты, еще много чего. И сравнивать разные технологии на "свой-чужой", "правильно-не правильно". Лютеране обижаются, когда их обвиняют в "не стандарте". Ну присоединяйтесь и будет все общее, без всяких претензий. Важно заметить, что православие не является обязательно русским, оно бывает всяким. Я согласен, что лютеране отделились от католицизма из-за проблем с католицизмом. Но главная проблема в том, они куда-то не в ту сторону отделились. Если бы они отделились от католицизма в православие, они бы добились поставленных задач, но в другую сторону это...

во-первых, "стандарты" и "технологии" придумали люди и не факт, что они во всем правы.Во-вторых, .Вы удивитесь, но очень многие "стандарты" у нас одинаковые. У лютеран тоже есть причастие, исповедь, посты и т.д. Кстати, католики и лютеране уже давно пошли на сближение, нередко даже совместные службы проводят. В вот православная Церковь почему-то ведет себя обособленно. Лютеране не обижаются, это глупо. И какое право имеет православная церквоь кого-то обвинять и предъявлять какие-то претензии только на основании того, что кто-то не согласен с ними в некоторых трактовках. Главное в нас едино - мы все верим в Христа, а как креститься с права налево или наоборот, это не имеет значения. И присоединяться я не собираюсь, как бывшая православная, теперь лютеранка, я уже сделала свой выбор, в лютеранской Церкви мне комфортнее чисто из-за "человеческого фактора", люди, которые там служат, честно отвечают на все мои вопросы, даже если они неудобны, к сожалению в православной Церкви я таких священников не встречала, видимо, мне не повезло.

 

[аэрофлот]

Ответ: Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

Во-вторых, .Вы удивитесь, но очень многие "стандарты" у нас одинаковые. У лютеран тоже есть причастие, исповедь, посты и т.д.

Многие одинаковые, многие разные. Но причастия у лютеран нет (священников нет, по-этому и причастия быть не может). Большинство лютеран и протестантов с которыми я встречался, говорят что у них есть причастие, ошибаясь говорят.

И какое право имеет православная церквоь кого-то обвинять и предъявлять какие-то претензии только на основании того, что кто-то не согласен с ними в некоторых трактовках.

Обвинений никаких нет. Только констатация различия.

в лютеранской Церкви мне комфортнее чисто из-за "человеческого фактора", люди, которые там служат, честно отвечают на все мои вопросы, даже если они неудобны, к сожалению в православной Церкви я таких священников не встречала, видимо, мне не повезло.

Комформтность из-за того, что лютеране более ответсвенно следят за своей духовной жизнью. У меня сосед лютеранин и больше меня молится и больше меня читает Библию, больше знает текст, более сдержан в разговоре. Средний православный и католик, гораздо меньше времени уделяет поддержанию свого христианского статуса, чем средний лютеранин. Отсюда и впечатление, что в православии театр, а у лютеран искреннее, настоящее служение. Наличие не квалифицированных священников и тем более прихожан в православной Церкви, не роняет авторитета самой Церкви. Если кто-то нарушает ПДД или невнимательно относится к требования ПДД, это не значит, что правила дорожного движения плохие. Это значит, что кто-то их не соблюдает. Общий потенциал и перспективы духовной жизни для прихожанина выше в РПЦ, поле разнообразнее и плодороднее, было бы желание пользоваться этим потенциалом, свое поле обрабатывать. Попадаются минусы, вроде календаря старого, который 98% застявляет ежегодно грешить на все главные праздники. Но как говориться не без этого.

 

[Kleretta]

Ответ: Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

Многие одинаковые, многие разные. Но причастия у лютеран нет (священников нет, по-этому и причастия быть не может). Большинство лютеран и протестантов с которыми я встречался, говорят что у них есть причастие, ошибаясь говорят.

ну если они говорят, что есть, значит, есть. Почему Вы так уверены, что правы Вы, а не они?

 

[аэрофлот]

Ответ: Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

ну если они говорят, что есть, значит, есть. Почему Вы так уверены, что правы Вы, а не они?

Евхаристие (или причастие) это превращение хлеба в тело Христа. В самом буквальном смысле. Этот таинство происходит только при наличии священнослужителя. Священнослужителей в лютеранстве нет, потому что нет апостольского переемства. Без апостольского переемства нельзя получить попа или ксендза, способного учавствовать в таинстве Евхаристии. А нет священников, нет Евхаристии. Это редкий вопрос когда можно однозначно сказать да-нет, есть-нету. Заметьте, спасутся или не спасутся лютеране вопрос не такой однозначный, вопрос туманный.

 

[Lans]

Ответ: Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

Евхаристие (или причастие) это превращение хлеба в тело Христа. В самом буквальном смысле. Этот таинство происходит только при наличии священнослужителя. Священнослужителей в лютеранстве нет, потому что нет апостольского переемства. Без апостольского переемства нельзя получить попа или ксендза, способного учавствовать в таинстве Евхаристии. А нет священников, нет Евхаристии. Это редкий вопрос когда можно однозначно сказать да-нет, есть-нету. Заметьте, спасутся или не спасутся лютеране вопрос не такой однозначный, вопрос туманный.

Все очень логично и просто, но реальность гораздо сложнее. Поэтому Светлана по-своему тоже права.
Например, Англикане (ведь тоже протестанты) имели апостольское преемство (писать переемство не совсем правильно). Значит их Евхаристия действительна, те происходит "превращение хлеба в тело Христа..." (правильнее сказать пресуществление - transsubstantiatio)?
Нет, и они сами об этом говорят. Они НЕ ВЕРЯТ В ПРЕСУЩЕСТВЛЕНИЕ, у них совсем иное понимание этого таинства. Так же обстоит дело и с исповедью.
Вся проблема в различии ПОНИМАНИЯ ТАИНСТВ в Протестантизме, Католичестве и Православии. Протестантское толкование таинств для их совершения просто не тебует апостольского преемства.
(Вот здесь кратко изложено, только учтите, что "православное понимание" Евхаристии автором приведено не верно, это частное мнение группы богословов http://www.luthers.ru/myst.html)
Хотя на самом деле в русском лютеранстве может существовать обрядовое действие, внешне напоминающее исповедь, в храме могут висеть Иконы, а богослужение может быть очень похожим на православное, даже облачение пастора. Я встречал у Евангелистов даже подобие монастыря с монашескими облачениями.. Мне думается, что это некоторое тяготение к православной традиции, также, как у Высокой Англиканской церкви к католической. И эта своеобразная ностальгия у нас часто приводит к переходу отдельных лиц или целых общин в Православие.

Отец Петр, с Престольным Праздником! Наш приход празднует вместе с Вашим

 

[аэрофлот]

Ответ: Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

Протестантское толкование таинств для их совершения просто не требует апостольского преемства.

Тут в терминах дело. Одно название, но разное содержание. С точки зрения названия, причастие конечно может быть и у протестантов. В этом контексте, Светлана конечно права.

 

[Lans]

Ответ: Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

Тут в терминах дело. Одно название, но разное содержание. С точки зрения названия, причастие конечно может быть и у протестантов. В этом контексте, Светлана конечно права.

Да, именно, проблема терминологии, и в этом еще одна сложность межконфессионального диалога для объединения Христианских конфесий, о котором заботится Светлана.

 

[Kleretta]

Ответ: Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

Евхаристие (или причастие) это превращение хлеба в тело Христа. В самом буквальном смысле. Этот таинство происходит только при наличии священнослужителя. Священнослужителей в лютеранстве нет, потому что нет апостольского переемства. Без апостольского переемства нельзя получить попа или ксендза, способного учавствовать в таинстве Евхаристии. А нет священников, нет Евхаристии. Это редкий вопрос когда можно однозначно сказать да-нет, есть-нету. Заметьте, спасутся или не спасутся лютеране вопрос не такой однозначный, вопрос туманный.

Вы несете чушь, извините. Кто Вам все это сказал? .

 

[Lans]

Ответ: Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

Вы несете чушь, извините. Кто Вам все это сказал? .

Светлана, написано конечно грубовато и не в богословских терминах. Я думаю автор поста пытался так выразить суть евхаристической концепции "Пресуществления Св.Даров". Про необходимость апостольского преемства для рукоположения епископов и священников, которые одни только и могут совершать Евхаристию, я уже и не говорю. Вы, как бывшая православная христианка, это конечно знаете.
Ниже я приложил итоговый доклад архиепископа Константина на тему Евхаристии с последней (V) православной богословской конференции по таинствам. Почитайте и увидите сами, насколько верно то, что было написано и откуда взялось это учение о Евхаристии.

 

[Kleretta]

Ответ: Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

Светлана, написано конечно грубовато и не в богословских терминах. Я думаю автор поста пытался так выразить суть евхаристической концепции "Пресуществления Св.Даров". Про необходимость апостольского преемства для рукоположения епископов и священников, которые одни только и могут совершать Евхаристию, я уже и не говорю. Вы, как бывшая православная христианка, это конечно знаете.
Ниже я приложил итоговый доклад архиепископа Константина на тему Евхаристии с последней (V) православной богословской конференции по таинствам. Почитайте и увидите сами, насколько верно то, что было написано и откуда взялось это учение о Евхаристии.

Прошу прощения, я немного погорячилась, не считаю себя большим знакотоком богословия. Я задам этот вопрос (по поводу Евхаристии) своему пастору. Меня не покидает ощущение, что православные священники знают о лютеранстве недостаточно, чтобы так однозначно судить о нем.

 

[Lans]

Ответ: Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

Прошу прощения, я немного погорячилась, не считаю себя большим знакотоком богословия. Я задам этот вопрос (по поводу Евхаристии) своему пастору. Меня не покидает ощущение, что православные священники знают о лютеранстве недостаточно, чтобы так однозначно судить о нем.

А я, почитав статью лютеранского теолога, в свою очередь опасаюсь, что даже протестантские теологи не имеют точного представление о православном понимании таинства. Тем более, что вопрос это достаточно сложный. Ведь не случайно у нас собирали конференцию.
Расскажите нам, что скажет Вам пастор, интересно.