Jimny-2008 очень плохие тормоза. что можно сделать?

Татьяна Витальевна

Опытный сузуковод
3 Октябрь 2007
895
296
0
Москва г.Зеленоград
Езжу на ...
VW TIGUAN
Ответ: Jimny-2008 очень плохие тормоза. что можно сделать?

Ребята,давайте будем честными,тормоза у Джимни на самом деле отличаются от тормозов легковых машин.Я первое время несколько раз чуть не въезжала в зад впередистоящих машин.Потом привыкла.Да и тормоза стали мягче,тоже привыкли к моей манере вождения.Сейчас считаю,что тормоза нормальные и даже очнь хорошие.Муж до сих пор после своего Тусана плюется на тормоза Джимника.Как прокатится на нем,так начинает разговор о замене моего Ерошки на большую и солидную машину.А мне некомфортно тормозить на Тусане,очень много лошадей,слишком все плавно и мощно,как на крейсере.Просто надо или привыкать, или менять авто.
 
Z

Zor

Guest
Ответ: Jimny-2008 очень плохие тормоза. что можно сделать?

джипаристость ну никак не долждна сказываться на тормозной системе. и прочих защитных системах.

Кто вам сказал такую глупость?
Вы серьёзно думаете, что два неразрезных моста и барабанные тормоза сзади (а это один из важнейших признаков той самой джипаристости) никак не скажутся на управляемости вцелом и на "качестве" тормозов вчастности???

Просто вопрос как раз таки с чем сравнивать, если с Рейнджровером с адаптивной подвеской, то тормоза джима гораздо хуже чего уж тут- чудес не бывает.
Ждать, что Джим будет тормозить даже, как легковуха с макферсоном спереди, многорычажной подвеской сзади и дисковыми тормозами по кругу- по меньшей мере странно, особенно учитывая разницу ходов в этой самой подвеске, а ведь чем больше "джипаристость", тоесть ход этой подвески, тем больше времени надо, чтобы её сжать во время торможения и тем дольше ждать того самого "юза", конечно если не стоит адаптивная подвеска, которая поможет и "подкачает" перед во время торможения...

Относительно всего вышесказанного, тормоза в Джиме хорошие, даже очень. ИМХО. Я не заметил, что усилие на педаль отличается от легковушечного, ну разве в Вольво С80 тормоз "по мягче".
 

Sleepy_PIP

Продвинутый новичок
4 Август 2008
29
3
0
61
МСК
Ответ: Jimny-2008 очень плохие тормоза. что можно сделать?

Кто вам сказал такую глупость?
Вы серьёзно думаете, что два неразрезных моста и барабанные тормоза сзади (а это один из важнейших признаков той самой джипаристости) никак не скажутся на управляемости вцелом и на "качестве" тормозов вчастности???

Просто вопрос как раз таки с чем сравнивать, если с Рейнджровером с адаптивной подвеской, то тормоза джима гораздо хуже чего уж тут- чудес не бывает.
Ждать, что Джим будет тормозить даже, как легковуха с макферсоном спереди, многорычажной подвеской сзади и дисковыми тормозами по кругу- по меньшей мере странно, особенно учитывая разницу ходов в этой самой подвеске, а ведь чем больше "джипаристость", тоесть ход этой подвески, тем больше времени надо, чтобы её сжать во время торможения и тем дольше ждать того самого "юза", конечно если не стоит адаптивная подвеска, которая поможет и "подкачает" перед во время торможения...

Относительно всего вышесказанного, тормоза в Джиме хорошие, даже очень. ИМХО. Я не заметил, что усилие на педаль отличается от легковушечного, ну разве в Вольво С80 тормоз "по мягче".
как бы Вам объяснить то .. есть ход педали, есть тормозное усилие на педали, есть реакция на колесах. есть т.н. информативность тормозов с которой никто (и самые курытые джипари) не захочет расставаться ...
нет? я не прав? ...

понимаете. ли. я сравниваю с ЗАЗ968М. там все тормоза были барабанные. так вот информационность и эффективность тормозов Джимни - примерно такая-ж.
пусть мне говорят что угодно. я уже успел 2 Джимника протестировать. и это не делает ему чести
в части тормозов.
в жипастости - там тормоза хорошие и на малых скоростях нужны весьма ... ну конечно не для нас, рядовых.
возражения??

а в остальном - кто тут просил как проверяются торомозные системы - я наблюдал. да. но рассказывать какой смысл? - уже понятно что все отметут и унизят как могут . какой смысл рассказывать о работе стендов и тестеров оснащенного по полной программе офиц. диллера в таком случае? :) ... нет смысла - все равно окажусь дурачком в этом обсуждении.
нет граждане, Джимчик хорош. но не тормозами.

рекомендации к сожалению идут лесом ибо не помогают .... ну что-ж будем набирать статистику и разбираться самостоятельно.
там проблема очевидно не в джипастости (мосты, которые только что крепкие но без блокировок осевых) и в барабанах от зади ( а таких авто с барабанами с зади - пруд пруди и гораздо большей массы однако) - в работе гидравлики даже при исправном усилителе. похоже конструктивно.
кому-то этих тормозов хватает, кто-то даже не знает что такое ЗАЗ :). ... ну и все нормально, просто принимаем как есть ... и делаем выводы уже по рулежке и т.д. и т.п ...
но и за всю инфо что дали - большое СПАСИБО на честном слове!.
disconnect.
 
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!
Z

Zor

Guest
Ответ: Jimny-2008 очень плохие тормоза. что можно сделать?

А что тут можно посоветовать?

Сравниь свой автомобиль с аналогичным "исправным", если в нём тормоза лучше- заставить дилера чинить.

Если такие же- поменять жима на рейнджровер , ну на худой конец фрилендер или вообще отказаться от идеи пользоваться джипом.
 

Amil

Продвинутый новичок
4 Октябрь 2007
41
11
0
44
Москва
Езжу на ...
Jimny 2007 АКПП
Ответ: Jimny-2008 очень плохие тормоза. что можно сделать?

Все штатное. Вполне предсказуемые тормоза и тормозит нормально (не отлично конечно же) да и педаль не жесткая. Специально не пробовал, но юзом не идет - абс выручает. Абс тоже вполне предсказуемо и корректно работает.
Вот ответте на вопрос, как при наличии исправной абс, при резком торможении, снизить тормозной путь? Дави не дави - колеса не блокируются. Колодки хорошие не помогут - прогреться не успевают. Значит надо сократить время абс, т.е. улучшить сцепление с дорогой, а это только резина. (замену абс на более продвинутую не рассматриваем) Хотите чтоб лучших тормозов без работы абс - шоссейку нормальную поставте, должно помочь :).
Могу сравнить с Логаном - в Логане педаль гораздо мягче и тормозит лучше. Но на то он и Джим - нефиг на нем гонять.
 
Обучение профессии в школе страховых агентов. Бесплатно!

Partier

Свой в доску
30 Октябрь 2007
521
50
0
38
Казань
Езжу на ...
SGV 3d, 07
Ответ: Jimny-2008 очень плохие тормоза. что можно сделать?

Даже далеко не внедорожный журнал Авторевю хорошо высказался о тормозах джимника в 2001 году- даже без АБС он у них был.
А вы его с Запорожцем сравниваете. Что-то не-то....
 
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!

Ходок

Наш человек
13 Август 2008
215
32
0
Санкт-Петербург
Ответ: Jimny-2008 очень плохие тормоза. что можно сделать?

Чото читаю и понимаю что все правы ...

То что по сравнению со "среднестатистической" современной иномаркой у Джима тормоза не Айс эт согласен (маленький Свифт к примеру останавливается веселее намного).
То что Джим как не крути классический Внедорожник (гордо так) тож факт (рама, неразрезные мосты, понижайка. Остальное (дифы и пр.) - эт уже "навороты"). Ну так и сравнивать его тормоза нужно с Дефом, Патролом, УАЗико (Хантер, Патриот) ...... Из этих ездил тока на Патриоте - заверяю тормоза для "математиков" - нужно обладать зверинным чутьем (или оч быстро считать на лагорифмической линейке) чтоб понять где у него начнется торможение и когда он блин на конец то остановиться, при этом педаль сначала проваливается а потом ты ее жмешь дальше как в камень и вот тута он начинает останавливаться (первая мысль - тормоза пропали!).
Из личного - тормоза Джима мне сильно напоминают мою старую добрую Нивку (да, да, чичас всплакну от ностальгии), только в ниве педаль каменная, а характер замедления у них похож. Более того как сев на нивку после легковой иномарки я всю дорогу из салона смеялся (ну блин лунаход ....) так и сев на Джим отметил слабые тормоза (опять же по сравнению с "недоприводом")...
Так что думаю что с тормозами у Вашего Джима все в порядке - пусть колодки притрутся, от резины оч много зависит (поставте приславутую "липучку"), так и от ..... привычки. Привыкните (как я привык - "эт не Джим от ветра переставляет, эт просто рельсы кривые" :D) и усе покажется ОК.
 
  • Нравится
Реакции: 1 человек
Z

Zor

Guest
Ответ: Jimny-2008 очень плохие тормоза. что можно сделать?

Сегодня получал талон техосмотра, причём получал неестественным образом, то есть "честно". Тест тормозов прошёл на отлично, если бы тормоза были, "как у запорожца", это было бы невозможно.
 

Sleepy_PIP

Продвинутый новичок
4 Август 2008
29
3
0
61
МСК
Ответ: Jimny-2008 очень плохие тормоза. что можно сделать?

бошльшое всем СПАСИБО. после проведение как ТО-0, так и последующих прокачек, проверок и т.д. и т.п. в РАЗНЫХ местах и разными матерами все решилось относительно просто - (почему я сравнивал с ЗАЗ968М? - а многие из Вас на нем смогли поездить прилично? - я имел такую возможность, как и возможность ездить на других недоприводах и с такой-же структуролй тормозов - диски перед, колодки зад. и на лоегковых . я про иномарки и нашемарки.).
естественно проблемма для нового авто с японским качеством решилась элементарно - грузим авто побольше, 3-5 РЕЗКИХ торможений до АБС со скоростей 20-30км/ч на сухом асфальте при движении в перед и так-же при движении назад ... задние тормоза пришли в норму, позиционирующие поршня кольца в задних гидроприводах сдвинулись в соотв. с даже не изношенными а пока притертыми колодками, новая порция тормозной жидкости попала в систему и все ... педаль стала работать от своего верхнего значения, усилия сильно упали, информативность и эффективность тормозов сильно возрасла ...

простые дела, но я после ММС от 1999-го (3 штуки, разных, да и ниссан Т31) про это как-то стал подзабывать .... но все новое - хорошо забытое старое конечно-ж :).

еще раз большое СПАСИБО всем за советы и обсуждение!.
 
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!

Sleepy_PIP

Продвинутый новичок
4 Август 2008
29
3
0
61
МСК
Ответ: Jimny-2008 очень плохие тормоза. что можно сделать?

знаете. ЗАЗ то-ж проходил ТО в свое время много лет не у одгного меня ... а сегодня ТАЗ-ики проходят ТО даже после салона - только купленные. честно. на стендах. я в это не верю. в 1998-м купленная 21093 так-же прошла честно ТО ... тока ехать по МКАД отказывалась, а тормозить ее пришлось учить в сервисах локальных еще долго из-за некачественных тормозных цилиндров, пережатых тормозных трубок и т.д. ... не думаю сча счаз с ТАЗ-иками лучше.
но про Джимника - как я тут и писал - стенд показываел все отлично просто. только тормозить было совсем на нем плохо ... ну наверное мне стоит добавить - по современным (с 1999-го) меркам ....

стенд - это все-ж для ТАЗ-иков больше. Джимник Слава Богу не на ТАЗ-е сделан ... изначально. но все-ж идет в сравнениии. а стнеды наши ... интересно - а на них Камазы и самое главное - ГАЗели хоть кто-то пробовал тестить? - проходят ведь все навреняка. а?
 
Обучение профессии в школе страховых агентов. Бесплатно!



Partier

Свой в доску
30 Октябрь 2007
521
50
0
38
Казань
Езжу на ...
SGV 3d, 07
Ответ: Jimny-2008 очень плохие тормоза. что можно сделать?

бошльшое всем СПАСИБО. после проведение как ТО-0, так и последующих прокачек, проверок и т.д. и т.п. в РАЗНЫХ местах и разными матерами все решилось относительно просто - (почему я сравнивал с ЗАЗ968М? - а многие из Вас на нем смогли поездить прилично? - я имел такую возможность, как и возможность ездить на других недоприводах и с такой-же структуролй тормозов - диски перед, колодки зад. и на лоегковых . я про иномарки и нашемарки.).
естественно проблемма для нового авто с японским качеством решилась элементарно - грузим авто побольше, 3-5 РЕЗКИХ торможений до АБС со скоростей 20-30км/ч на сухом асфальте при движении в перед и так-же при движении назад ... задние тормоза пришли в норму, позиционирующие поршня кольца в задних гидроприводах сдвинулись в соотв. с даже не изношенными а пока притертыми колодками, новая порция тормозной жидкости попала в систему и все ... педаль стала работать от своего верхнего значения, усилия сильно упали, информативность и эффективность тормозов сильно возрасла ...

еще раз большое СПАСИБО всем за советы и обсуждение!.
Значит сейчас тормоза не такие уж и плохие?!
 

Sleepy_PIP

Продвинутый новичок
4 Август 2008
29
3
0
61
МСК
Ответ: Jimny-2008 очень плохие тормоза. что можно сделать?

скажем так - на сегодня тормоза отвечают потребностям данного авто. конечно это не тормоза второго авто в съеме - Т31. но и не ТАЗик. так что все считаю нормально. вполне хорошие тормоза если к ним привыкнуть. вот.
точнее даже не так - на сегодня у нас тормозная система вполне соответствует авто. вот так наверное будет вернее сказать. да.
 
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!

byp

Сузуковод со стажем
22 Март 2007
1,469
497
83
москва
Езжу на ...
джимни 2004 мкп стандарт
Ответ: Jimny-2008 очень плохие тормоза. что можно сделать?

есть возможность улучшить тормоза путем установки более мошных тормозных суппортов от витары\ 54мм против родных 48\ и устагновки витаровских вентилируемых дисков \17мм против 10 мм\ ни разу не встречал в инете сообщений что повело витаровские диски хотя искал с пристрастием установка занимает 2-3 часа подробно описана в соответствующей теме не очень затратна и возможна на машины любого года желающие в москве плиз
 

fire

Проходил мимо
20 Декабрь 2008
2
0
0
Moscow
Ответ: Jimny-2008 очень плохие тормоза. что можно сделать?

Я новый владелец Jimny, пробег только 300 км. В само деле тормоза не совсем чуткие (или цепкие) - приходится давить на педаль тормоза сильнее чем на других авто, на которых езжу сейчас по-переменно (Хонда H-RV, Берлинго и Спарк - на них на всех все одинаково). Ожидаю, что с притиркой дисков/колодок ситуация улучшится, но чуда не случится, т.к. полагаю, что данное поведение Jimny заложено в его внедорожной родословной. АБС работает адекватно и своевременно.
 

Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!
Обучение профессии в школе страховых агентов. Бесплатно!

Drunia

Осваивающийся
23 Июнь 2008
16
1
0
45
Иркутск
Ответ: Jimny-2008 очень плохие тормоза. что можно сделать?

Тормоза на джимах - самые плохие из тех, чем я тормозил на иномарках.
И эффективность и работа АБС меня лично не устраивают. Но что делать? Ставить другие тормозные диски-суппорта-колодки?
Про то, что это джип - круизер-паджеро-сюрф тормозят лучше.
 

dims68

Наш человек
27 Сентябрь 2007
128
10
0
Москва, Митино
Ответ: Jimny-2008 очень плохие тормоза. что можно сделать?

Тормоза на джимах - самые плохие из тех, чем я тормозил на иномарках.
И эффективность и работа АБС меня лично не устраивают. Но что делать? Ставить другие тормозные диски-суппорта-колодки?
Про то, что это джип - круизер-паджеро-сюрф тормозят лучше.
Не надо относиться к Джиму как к S-классу. Это же самый дешевый и самый маленький внедорожник из иномарок, который при своем малом весе и маленьком объеме двигателя крутит полный привод. А при торможении этот полный привод продолжает по инерции тащить Джима вперед. ИМХО. Вот и увеличивается тормозной путь. Просто - ездите аккуратно. У меня отец сравнивал Джима с десяткой, сказал, что тормоза на Джиме лучше.
 

LaCrema

Мудрец
15 Март 2007
7,747
2,063
0
Санкт-Петербург
Езжу на ...
Jimny 2000 года, праворукий, механика, 30*9.5, лебедка, блокировка.
Ответ: Jimny-2008 очень плохие тормоза. что можно сделать?

С тазпромом вообще сравнивать нечего - там после любой машины вообще ужас :D. Никакой полный привод конечно не продолжает вперед тащить, проблема в том, что у джима маленький собственный вес и большой неподрессоренный. Поэтому на неровностях колеса теряют контакт с дорогой и соответственно не тормозят.

Drunia, а какие конкретно притензии к тормозам?
Поменять жидкость, хорошо прокачать, отрегулировать задние колодки - все, дальше торможение уже ограничивается сцеплением колес с покрытием, потому что тормоза свою работу выполняют - колеса блокируют легко.
 
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!

Drunia

Осваивающийся
23 Июнь 2008
16
1
0
45
Иркутск
Ответ: Jimny-2008 очень плохие тормоза. что можно сделать?

Претензия к тормозам - низкая эффективность - то-есть длинный тормозной путь.
АБС стрекочет а машина замедляется не так хорошо, как хотелось-бы.
Возможно дело в покрышках: лето - стандартный бридж, зима - amtel nordmaster.
Я уже поднимал тему про работу АБС на льду - мне сказали что резина какашка, но на субару форестер точно такая-же резина работает в разы лучше.

Да вообщем ладно - смирился уже, теперь держу дистанцию больше, да торможу заранее.
 

Glo

Jimny-модератор
24 Август 2006
5,747
1,548
0
Питер-Москва
Езжу на ...
Vitara '97, J20A, МКПП, кабриолет
ПРОДАЕТСЯ
Ответ: Jimny-2008 очень плохие тормоза. что можно сделать?

АБС стрекочет а машина замедляется не так хорошо, как хотелось-бы.
ИМХО, ABS всегда тормозной путь, хоть немного, но увеличивает. А как иначе? Но зато в занос не дает уйти. Из двух зол выбирается меньшее :)
 

Обучение профессии в школе страховых агентов. Бесплатно!



LaCrema

Мудрец
15 Март 2007
7,747
2,063
0
Санкт-Петербург
Езжу на ...
Jimny 2000 года, праворукий, механика, 30*9.5, лебедка, блокировка.
Ответ: Jimny-2008 очень плохие тормоза. что можно сделать?

Претензия к тормозам - низкая эффективность - то-есть длинный тормозной путь.
АБС стрекочет а машина замедляется не так хорошо, как хотелось-бы.
Возможно дело в покрышках: лето - стандартный бридж, зима - amtel nordmaster.
Я уже поднимал тему про работу АБС на льду - мне сказали что резина какашка, но на субару форестер точно такая-же резина работает в разы лучше.
Российская резина - ацтой )
АБС стрекочет - значит тормоза свою долю исправно отработали и колеса заблокировали. Нехватает сцепления колес с поверхностью.
Единственное что можно сделать - даже когда АБС уже стрекочет, существенно влияет с какой силой давить на педаль - надо упереться руками в руль и давить тормоз со всей силы.
 
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!

Nansen

Профи
26 Июнь 2007
2,421
694
0
58
полярник
Ответ: Jimny-2008 очень плохие тормоза. что можно сделать?

АБС стрекочет а машина замедляется не так хорошо, как хотелось-бы.
АБС не обязан укорачивать тормозной путь. Ищщё раз в очередной раз объясняю: АБС в машине для того, чтобы колёса не блокировались, для того, ЧТОБЫ МАШИНА ОСТАВАЛАСЬ УПРАВЛЯЕМОЙ, пардон за капс. Т.е. заблокированному колесу пофиг как проскальзывать, вдоль или поперёк, а когда колесо крутится, оно всё ещё направляет машину.

АБС может укорачивать тормозной путь, но только по сравнению с торомзным путём на заблокированных колёсах. Потому что трение качения оказывается больше трения скольжения.
 

Drunia

Осваивающийся
23 Июнь 2008
16
1
0
45
Иркутск
Ответ: Jimny-2008 очень плохие тормоза. что можно сделать?

Я прекрасно понимаю принципы и задачи работы абс, немного умею ездить (участвовал в горных и кольцевых гонках на льду, не на джимни, конечно :), знаю, что резина - говно, но чего не могу понять: разгоняем два автомобиля до 100 км/ч на одной и той-же дороге (заледенелый асфальт), на одинаковой резине и тормозим в пол. одна машина останавливается, скажем, за 70 метров, вторая за 100.
 

dims68

Наш человек
27 Сентябрь 2007
128
10
0
Москва, Митино
Ответ: Jimny-2008 очень плохие тормоза. что можно сделать?

АБС стрекочет а машина замедляется не так хорошо, как хотелось-бы.
заметил такую особенность. когда при торможении наезжаешь на неровность, срабатывает АБС, и тогда начинается интересная штука. АБС не дает нормально тормозить. происходит биение в педаль и слабое торможение. лечится отпусканием педали и нажатием на нее сразу, как только перестает работать АБС.
не требуйте от машины больше, чем она может.
 
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!

экспресс

Местный
17 Август 2008
415
63
0
Езжу на ...
авто
Ответ: Jimny-2008 очень плохие тормоза. что можно сделать?

Да ладно ругать тормоза на Джиме.... Вы поездийте на Туареге,поймете что тормоза нормальные....
 
Обучение профессии в школе страховых агентов. Бесплатно!

demo_n

Свой в доску
19 Ноябрь 2007
513
324
0
55
Kazan
Езжу на ...
тазы 3 штуки, джим.
Ответ: Jimny-2008 очень плохие тормоза. что можно сделать?

а в зимний трек на тазу? нормальные тормоза у джима, абс строчит значит работает, дави сильнее.
 

Drunia

Осваивающийся
23 Июнь 2008
16
1
0
45
Иркутск
Ответ: Jimny-2008 очень плохие тормоза. что можно сделать?

а в зимний трек на тазу? нормальные тормоза у джима, абс строчит значит работает, дави сильнее.
На MMC Galant VR-4. Это такой EVO, только побольше-потяжелее :D
 
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!

Vladimir_HCK

Свой в доску
Премиум-аккаунт
16 Март 2007
617
82
28
Новосибирск
Езжу на ...
Suzuki Jimny 03.2007г. серебристый металик, МКПП, вентилируемые тормозные диски (22*310), резина 215/75/15, Бинар 5Б, Зад червяк.
Ответ: Jimny-2008 очень плохие тормоза. что можно сделать?

Я прекрасно понимаю принципы и задачи работы абс, немного умею ездить (участвовал в горных и кольцевых гонках на льду, не на джимни, конечно :), знаю, что резина - говно, но чего не могу понять: разгоняем два автомобиля до 100 км/ч на одной и той-же дороге (заледенелый асфальт), на одинаковой резине и тормозим в пол. одна машина останавливается, скажем, за 70 метров, вторая за 100.
А вес машин сравнивали, наверняка более тяжолая остановилась быстрей.
 

Drunia

Осваивающийся
23 Июнь 2008
16
1
0
45
Иркутск
Ответ: Jimny-2008 очень плохие тормоза. что можно сделать?

да, форестер останавливается быстрее... но у него инерция больше.
если так подходить - велосипед вообще невозможно остановить будет :)
 

УАЗ

Наш человек
Ответ: Jimny-2008 очень плохие тормоза. что можно сделать?

потом стал учить свою Королеву ... было откровенно стыдно за тормоза. у нее нет таких сил ....
А я свою королеву на УАЗе года два потренировал, теперь она в ДЖИМНИ отдыхает и сил хватает и в потоке маневрировать одно удовольствие, поэтому всё относительно для кого педали тугие, а кто то отдыхает)):D
 

Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!
Обучение профессии в школе страховых агентов. Бесплатно!