Тюнинг печки.

[MGK]

Ответ: Тюнинг печки.

Народ!
Не спешите дырявить кузов. В месте вентиляционной решетки должна быть зона разряжения - это раз. (примеры - ВАЗ классика, старая Нива, TagazTager и т.п.)
В дырку не должна ни при каких условиях затекать вода - это два. Естественно, если не купаться. Прикиньте, дождь, косой дождь, мойка струёй спереди, мойка струёй сзади и т.д. и т.п.
Ну и, Astra0103, если не путаю, правильно писАл, что не надо забывать про надежность и безопасность. Стойка - силовой элемент кузова.

Вообще, с большим интересом слежу за темой! Всем спасибо!
Кстати, обратите внимание. На современных авто вытяжка за бампером практически стала стандартным решением. Но почему-то некоторые потеют/мерзнут ("Jimny", "Matiz", ...), а другие - нет. Возможно, но не уверен, что всё-таки дело в размере салона и зазорах между стойкой и плечом водителя/переднего пассажира?
Вот поэтому и страшновато особенно резать машинку. А вот вставить вентилятор - это наиболее щадящий эксперимент. Пусть шумно, пусть проблемы с подключением. Для начала хотя бы просто попробовать. Если реально поможет, то дальше доводить до ума. А не поможе, так и разобрать не жалко. Всё ИМХО.

Добавлено через 2 минуты
Ну Astra... Опередил.... ;-)

Рад, что во многом мнения-наблюдения совпали!

 

[Астра0103]

Ответ: Тюнинг печки.

Когда снимал потолок, обратил внимание (кстати) на две вещи:
1. В задних углах крыши, естественно изнутри, присутствовал конденсат. Не то, чтобы капли, но при протирании бумажной салфеткой перед наклейкой вибропласта - салфетка стала слегка влажной. Стало быть с вентиляцией там не сильно гуд.
2. В том месте, где в обшивке отформовано место под задний потолочный фонарь(левая сторона) - в коробчатом профиле боковины большое отверстие, и если в это место врезать решетку - вентиляция ИМХО салона станет значительно активнее (профиль замыкается на заднюю стойку в нижней части которой и стоит нынешняя "вытяжка").
...
Вообще - если мыслить более глобально - можно на разборке купить нормальные вытяжные клапана нормального сечения (например от фольксвагена) и просто врезать один на место нынешнего, а второй - с правой стороны, симметрично левому. Если при этом еще врезать во внутреннюю обшивку вентрешетки (с выходом в полости, сообщающиеся с боковинами кузова) - думается проблема будет решена.
...
Вот только зимой, без гаража, на морозе, как то энтузиазма особо нет..

 

[Zor]

Ответ: Тюнинг печки.

Вот только зимой, без гаража, на морозе, как то энтузиазма особо нет..

+1 .

 

[JustasUA]

Ответ: Тюнинг печки.

1)...Вчера поездил день совсем без заднего пластика (салон весь разобранный) ... при минус 35 на улице, джим практически не запотел ....это и навело на мысль, что и в штатную вентиляцию неплохо вытягивает .. просто салонный пластик препятствует циркуляции воздуха .... Чешу репу.
2)Может есть смысл такую решеточку установить изнутри, в салоне ?? И кузов не придется дырявить ..?

1)Отличное наблюдение:thumbsup:

2)С этой мыслью я седни проснулся....

 

[JustasUA]

Ответ: Тюнинг печки.

Думается что толк будет, но вот резать стойки.....Чешу репу.
Я бы пока повременил, ибо ИМХО - это чересчур кардинальное решение.
Обрати внимание - на большинстве иномарок клапан вентиляции стоит именно там, под бампером, однако эффект запотевания в такой степени там не присутствует.
....

Не поленился обратить внимание,на иномарку с похожим кузовом как у Джимни
Результат:Такой вентиляций-на обеих задних стойках!

 

[JustasUA]

Ответ: Тюнинг печки.

Вообще - если мыслить более глобально - можно на разборке купить нормальные вытяжные клапана нормального сечения (например от фольксвагена) и просто врезать один на место нынешнего, а второй - с правой стороны, симметрично левому. Если при этом еще врезать во внутреннюю обшивку вентрешетки (с выходом в полости, сообщающиеся с боковинами кузова) - думается проблема будет решена.

Сие не получиться сделать.Ибо тама все совсем не так с железом.Стоят усилители и прикручивается нижнее крепление калитки.

Длля наглядности креплю фото снаружи и внутри правого(задней стойки) угла-леворульного Джима.

 

[JustasUA]

Ответ: Тюнинг печки.

Вчера поездил день совсем без заднего пластика (салон весь разобранный) ... при минус 35 на улице, джим практически не запотел ....это и навело на мысль, что и в штатную вентиляцию неплохо вытягивает .. просто салонный пластик препятствует циркуляции воздуха .... Чешу репу.
Может есть смысл такую решеточку установить изнутри, в салоне ?? И кузов не придется дырявить ..?

Более склоняюсь к этой мысли после ещё одного детального обследования.

Левый(задняя стойка) угол леворульного Джимни.Я на фотках(для наглядности)черненькие палочки повставлял,в вент отверстия.

 

[JustasUA]

Ответ: Тюнинг печки.

Когда снимал потолок, обратил внимание (кстати) на две вещи:
а)В том месте, где в обшивке отформовано место под задний потолочный фонарь(левая сторона) - в коробчатом профиле боковины большое отверстие, и если в это место врезать решетку - вентиляция ИМХО салона станет значительно активнее (профиль замыкается на заднюю стойку в нижней части которой и стоит нынешняя "вытяжка").
б)Вот только зимой, без гаража, на морозе, как то энтузиазма особо нет..

а)Очен и очень камильфо!Теперь бы решеточку погламурнее найтить!Чешу репу.
б)Гараж есть+в нем двухколпаковая печь И.С.Подгородникова.Энтузизизм присутстует.

Надыть зимой сие дело замутить.Ибо результат можно оценить будет.

 

[Alex24]

Ответ: Тюнинг печки.

а)Очен и очень камильфо!Теперь бы решеточку погламурнее найтить!Чешу репу.
б)Гараж есть+в нем двухколпаковая печь И.С.Подгородникова.Энтузизизм присутстует.

Надыть зимой сие дело замутить.Ибо результат можно оценить будет.

На тебя все надежды ! У нас сейчас под 40 минусов .... в гараже тож не жарко ))))

 

[JustasUA]

Ответ: Тюнинг печки.

На тебя все надежды ! У нас сейчас под 40 минусов .... в гараже тож не жарко ))))

Мэрсю за комплиман и за доверие...
Но пока меня останавливают 2 вещи:
1.а)Хочу более детального заверения от Астра0103 !,шо в стойке таки есть хорошее сообщение от подфонарного места заднего фонаря до клапана.
1.б)Как быть тем у кого тамачки уже вкорячен фонарь
2)Надыть найти такую решетку,шоп она была доступна для всех Планетных Джимниводов.Хотя бы через тот же Екзист.Цена той решётки дОлжна быть адекватной.

 

[Shel1983]

Ответ: Тюнинг печки.

2. В том месте, где в обшивке отформовано место под задний потолочный фонарь(левая сторона) - в коробчатом профиле боковины большое отверстие, и если в это место врезать решетку - вентиляция ИМХО салона станет значительно активнее (профиль замыкается на заднюю стойку в нижней части которой и стоит нынешняя "вытяжка").

а)Очен и очень камильфо!Теперь бы решеточку погламурнее найтить!Чешу репу.

Вот такая решетка стоит в обшивке крыши (в багажнике) УАЗ Патриот:
Решетка вентиляции с клапаном в сб. 3162-8104398.

Вот на фото видно, где эта решетка стоит:

 

[JustasUA]

Ответ: Тюнинг печки.

Когда снимал потолок, обратил внимание (кстати) :
2. В том месте, где в обшивке отформовано место под задний потолочный фонарь(левая сторона) - в коробчатом профиле боковины большое отверстие, и если в это место врезать решетку - вентиляция ИМХО салона станет значительно активнее (профиль замыкается на заднюю стойку в нижней части которой и стоит нынешняя "вытяжка").
...
Вообще - если мыслить более глобально -

У меня новость,скорее радостная...,но и добавляющая вопросов.
Оказывается,-задние левые и правая стойка...сообщаються между собой свободно!!!
По профилю ниже задних фонарей-сквозной профиль.

К чему я...,может не помешает и с другой стороны решеточку(в потолок стойку и т.д.)?Это вроде как должно лучше доставить поток к клапану?

Можа есть специалист...,хватает ли сечения этого самого отверстия "вытяжки"?
Хотя как было описано выше,при разобраном пластике запотевание минимально....Чешу репу.

Астра0103,MGK,клубни...Какие мысли есть???:whistling:

 

[Астра0103]

Ответ: Тюнинг печки.

Обе стойки сообщаются между собой не только по низу, но и по верху.
А так же, соответственно, сообщаются между собой полости в коробах и за боковинами салона.
Но именно полости, а не салон.
Если подходить с точки зрения теории, то те машинки, у которых не стоят в штатных местах задние динамики, а решетки изнутри с завода заклеены пенорезиной, вытяжку салона имеют только через щели и неплотности, штатная вениляция как таковая отсутствует. Вернее приточная есть, а вот вытяжная - увы...
Опять таки, с точки зрения теории, количество воздуха, подаваемого приточной вентиляцией в закрытый объем салона, должно быть несколько больше, чем удаляемого (если наоборот - то в салоне создастся разрежение и туда начнет засасываться пыль, выхлоп, влага и т.п., но такой эффект может возникнуть только при установке вытяжного вентилятора и это кстати одна из причин, почему я являюсь противником такой схемы).
Далее.
Судя по сечению канала клапана вентиляции (того, что под левым фонарем), систиему вентиляции Джимки либо вообще не расчитывали, либо расчитывали под кузов без верха, так как этот клапан возможно и может обеспечить выход воздуха, но только при условии, что доступ к нему будет свободен (а у нас нет ни единой решетки!), а сам клапан будет чист и работать "как надо" (что так же маловероятно, т.к. стоит он не в самом чистом месте, наличине зоны разрежения там весьма спорно, а резина клапана, например на морозе, банально дубеет и перестаёт работать).
Так что, как лично мне видится, реализация нормальной схемы вентиляции должна выглядеть примерно так и происходить в два этапа:
1. Врезка в обшивку салона вентрешеток, обеспечивающих доступ воздуха к полостям кузова (боковины и верхние короба), имеющим связь с клапаном вентиляции; Куда именно врезать - вопрос спорный, так как движение потоков воздуха в салоне никто не исследовал, возможен сугубо эмпирический подход... Я бы все же для начала использовал выштамповку под фонарь....
2. В случае недостаточности полученного эффекта - врезание второго клапана вентиляции, симметрично первому (под правым фонарем). Это должно кардинально изменить ситуацию, однако резать кузов....
Лично для меня это крайняя мера.

 

[DV78]

Ответ: Тюнинг печки.

А вы не думали нащот "вытяжки" в задней двери, например?

 

[Астра0103]

Ответ: Тюнинг печки.

В смысле - дверь открыть? :hilarious:
...
Если серьезно - то нет. Неохота выхлопом дышать если невозвратный клапан зависнет или замерзнет. Приходилось ездить на универсалах/хэтчбеках с открытой задней дверью?
Во-во, примерно то же и получится.
Дело в том, что мало иметь у клапана собственно зону пониженного давления, она должна быть "продуваемой". Именно поэтому (ИМХО конечно) на VW, BMW, AUDI клапаны выдува расположены в задней нижней части задних крыльев, а не на панели задка.
А если клапан будет иметь нечто вроде "направляющего аппарата" в виде лопаток - то располагать клапан можно просто на боковой поверхности крыла - лопатки создадут необходимое разрежение (эффект эжекции). Правда тут возникнет вопрос с аэродинамическими шумами (может возникнуть свист, гул, вой и т.п.)
Чешу репу.

 

[Колесо ПМР]

Ответ: Тюнинг печки.

Думаю для начала решетки врезать в карманы багажника,и поездить попробовать без лючков,в случае неудачи вернуть лючки на место.

 

[Zor]

Ответ: Тюнинг печки.

Думаю для начала решетки врезать в карманы багажника,и поездить попробовать без лючков,в случае неудачи вернуть лючки на место.

Ждём результатов, за одно сообщите пожалуйста- много ли там места? Хочу туда компрессор застационарить.

 

[Астра0103]

Ответ: Тюнинг печки.

Думаю для начала решетки врезать в карманы багажника,и поездить попробовать без лючков,в случае неудачи вернуть лючки на место.

В смысле снять "Г" образные крышки карманов, а в стенки ниш врезать лючки?
Кстати грамотно, особенно для эксперимента.
Все панели нетронуты, а если не получится - так аккуратно заделать отверстия в нише всяко легче!
Молодец, отличная идея! :thumbsup:
ИМХО - делай сначала с левой стороны (у клапана вентиляции), очень вероятно что этого может хватить.
Только нужно следить, чтобы доступ воздуха к ним был всегда свободен, иначе чистота эксперимента пострадает!

 

[JustasUA]

Ответ: Тюнинг печки.

Кстати грамотно, особенно для эксперимента.
Только нужно следить, чтобы доступ воздуха к ним был всегда свободен, иначе чистота эксперимента пострадает!

Только для эксперимента!
Ежели все таки стараться сделать "чистый" эксперимент,-надыть это дело выше ставить.

Да ,если эксперимент принесет результат,то на этом не остановишься....Ибо что либо положив в багажник,перекроешь доступ к .....

 

[Zor]

Ответ: Тюнинг печки.

А куда выше то? Сточки зрения пропускной способности, это самое лучшее место.

 

[JustasUA]

Ответ: Тюнинг печки.

А куда выше то?
Сточки зрения пропускной способности, это самое лучшее место.

Выше?Я думаю в заднюю стойку.
Пропускная способность будет зависить от диаметра отверстия и доступа воздуха к нему.
Имею мысль что сие отверстие должно быть выше.Тадыть поток будет огибать все стекла,окромя заднего.
Я уже выкладывал фото(сообщение №365) вентиляции на гелике...
Но пока решено кузов снаружи не дырявить....

 

[Zor]

Ответ: Тюнинг печки.

Это кардинальное решение! Узнать бы- Япошки как всегда сэкономили или стойки ослабнут сильнее возможного.

Не забудте глянуть много ли места под этими кармашками!

 

[JustasUA]

Ответ: Тюнинг печки.

Это кардинальное решение! Узнать бы- Япошки как всегда сэкономили или стойки ослабнут сильнее возможного.

Не забудте глянуть много ли места под этими кармашками!

Zoran
Я пока в процессе творческих изысканий .Также исследую мысли Астра0103.
Доберусь до выходных,сниму заднюю листву и....тадыть буду поглядеть...

 

[Zor]

Ответ: Тюнинг печки.

У меня пока дальше мозгового штурма не пошло- мороз! Вся надёжа на тебя!

 

[JustasUA]

Ответ: Тюнинг печки.

Вся надёжа на тебя!

Не подгоняй!У меня самого чешется.....

Добавлено через 5 минут

Не забудте глянуть много ли места под этими кармашками!

Обидно что тема читается по по диагонали!
(Фото есть в сообщении№366,367.)

 

[Zor]

Ответ: Тюнинг печки.

Я эту тему наизусть знаю, по фоткам не ясно где кончается пластик.

Я хочу выяснить- влезет ли туда Беркут 20, под родной пластик.

 

[Астра0103]

Ответ: Тюнинг печки.

В задних стойках технологических и каких-либо иных отвестий нет!!!
Вырезать их самому - ИМХО не совсем верно, т.к. это значительно ослабит жесткость задней части кузова (не забывайте - у нас тяжелая дверь, вдобавок на ней висит запаска).
Повторюсь - по моему СКРОМНОМУ мнению, на данный момент, оптимальное место врезки - выштамповка в обшивке потолка для заднего плафона (за ней отверстие есть), либо узкие горизонтальные дефлекторы (опять таки в обшивку потолка) над задней дверью (горизонтальная поперечина так же имеет несколько отверстий и сообщается со стойками.)
Лучше обойтись все же без резки металла кузова, это крайняя мера ИМХО...
Тем более, что в жесткостях достаточно отверстий и так.

 

[JustasUA]

Ответ: Тюнинг печки.

Но пока решено кузов снаружи не дырявить....

Снаружи-не дырявил.
Вставил внутри салона в заднюю стойку-3 решетки.(размер10мм.х50мм.)
В потолок врезать не захотел.(у кого-т,там стоит задний фонарь подсветки салона)
Наскоко хорошо или плохо сие в исполнении-пусть судит СузукоБратство.
Практическую сторону вопроса ишо не испытывал.

 

[Zor]

Ответ: Тюнинг печки.

Выглядит, как на заводе сделали, а может и лучше!

Металл пилить страшновато, в подлокотник под пластик Беркут 20 влезет, или там помешается что нибудь?

 

[JustasUA]

Ответ: Тюнинг печки.

Выглядит, как на заводе сделали, а может и лучше!

Металл пилить страшновато, в подлокотник под пластик Беркут 20 влезет, или там помешается что нибудь?

Спасибо....Но "глаза боятся,а руки делают"(с)

Ты прости меня сиволапого....,а что такое "Беркут 2о"?Чешу репу.