замена тормозной жидкости - прокачка тормозов?

[Kaizen]

Поменял в "гаражном" сервисе. Все штуцеры открутились нормально.
Меня смутил только тот факт, что жидкости на замену ушло грамм 350.

 

[user1975]

Поменял в "гаражном" сервисе. Все штуцеры открутились нормально.
Меня смутил только тот факт, что жидкости на замену ушло грамм 350.

И как было определено, что жидкость прокачалась? Неужели по цвету?
Потому что я когда менял, то так и не увидел разницу: что старая была жёлтой, что новая - они ничем не отличались

 

[Kaizen]

Ага, по цвету. Мастер сказал, что уже светлая пошла.
По факту вижу, что в бачке реально жидкость светлее.

 

[Snuik]

Ага, по цвету. Мастер сказал, что уже светлая пошла.
По факту вижу, что в бачке реально жидкость светлее.

Конечно светлее Туда же заливают новую, а со старой она практически не перемешивается.

 

[niral]

Ни на одном из 15 своих бывших авто не менял тормозуху... Может зря?

 

[Полковник]

Ни на одном из 15 своих бывших авто не менял тормозуху... Может зря?

Тормозная жидкость гигроскопична. Если долго не менять, то количество Н2О в ней может превысить допустимые пределы. Во время неспешной езды может не ощущаться, а в самый ответственный момент неожиданно закипит и автомашина останется без тормозов. И второй момент - вода приводит к коррозии некоторых деталей тормозной системы.

 

[Kaizen]

Ни на одном из 15 своих бывших авто не менял тормозуху... Может зря?

Точно не зря. Машине это не повредит в любом случае, если не мешать DOT4 и DOT5.
У меня была проблема в том, что на морозе бывало, что горит индикатор ручника до первых двух нажатий на тормоз. По всей видимости в тормозной жидкости была вода и пока она не таяла, индикатор не гас. Увидим во время морозов помогла ли замена или нет.

 

[kphy]

Давно хочу поменять всю тормозуху, но пока менял только частично (Перед).
Задние штуцеры прикисли. Менять нужно будет и цилиндры - хочу совместить с заменой колодок.
Ну и время нужно найти - все лень оставлять машину.

 

[Полковник]

Давно хочу поменять всю тормозуху, но пока менял только частично (Перед).
Задние штуцеры прикисли. Менять нужно будет и цилиндры - хочу совместить с заменой колодок.
Ну и время нужно найти - все лень оставлять машину.

Когда совсем нет времени для СТО, то можно хотя бы в бачке ТЖ освежить. Если кто скажет, что старая с новой не смешается и количество воды не уменьшится, то не верьте. Процесс идёт, но медленно.

 

[Snuik]

Когда совсем нет времени для СТО, то можно хотя бы в бачке ТЖ освежить. Если кто скажет, что старая с новой не смешается и количество воды не уменьшится, то не верьте. Процесс идёт, но медленно.

При соотношении длины трубы к его диаметру 10 и более перетоков в ней нет. А с учетом того что тормозная жидкость еще и густая...

 

[Полковник]

При соотношении длины трубы к его диаметру 10 и более перетоков в ней нет. А с учетом того что тормозная жидкость еще и густая...

Во-первых, внутренний диаметр трубки тормозной меньше.
Про "перетоки")) не скажу, но процесс идёт, т.е. происходит взаимное проникновение молекул одного вещества между молекулами другого, называется он диффузией. Для простейшего контроля достаточно открыть школьный учебник физики или зайти на "Сайт Учителя Физики", там всё в красках расписано и показано.

 

[Snuik]

Во-первых, внутренний диаметр трубки тормозной меньше.
Про "перетоки")) не скажу, но процесс идёт, т.е. происходит взаимное проникновение молекул одного вещества между молекулами другого, называется он диффузией. Для простейшего контроля достаточно открыть школьный учебник физики или зайти на "Сайт Учителя Физики", там всё в красках расписано и показано.

Не нашел такого сайта, но рад что есть люди, которым физика еще интересна.
Диффузия в жидкостях очень медленная. У вас дай бог что б за месяц продиффундировало и приняло равномерную концентрацию 10 см таких тонких трубок. На систему уёдет пару лет. Так же чем выше вязкость, тем медленнее скорость диффузии.
Так что да!

Если кто скажет, что старая с новой не смешается и количество воды не уменьшится, то не верьте. Процесс идёт, но медленно.

Настолько медленно, что им можно пренебречь.

P.S. Напомню, что в первую очередь прогревается жидкость в суппортах, а там она как была с водой, так и останется, даже через год.

 

[Полковник]

У вас дай бог, что б за месяц продиффундировало и приняло равномерную концентрацию 10 см таких тонких трубок. На систему уйдет пару лет.
P.S. Напомню, что в первую очередь прогревается жидкость в суппортах, а там она как была с водой, так и останется, даже через год.

Гораздо быстрее всё происходит. Вспомните уравнение Стокса-Эйнштейна и коэффициент h(T), а ведь тормоза греются дай боже, вы сами только что об этом сказали. Число перескоков в единицу времени при этом увеличивается.

 

[Snuik]

Гораздо быстрее всё происходит. Вспомните уравнение Стокса-Эйнштейна и коэффициент h(T), а ведь тормоза греются дай боже, вы сами только что об этом сказали. Число перескоков в единицу времени при этом увеличивается.

Поскольку конвекции внутри трубки нет, т.к. соотношение длины к диаметру больше 10, греться будет в основном только нижняя часть и далее вверх только за счет теплопроводности, а это нереально долго. Зимой не прогреет до того места, где залили новую жидкость.
Превратили тему в урок по физики.
Не о том спорим. Поменять тормозную жидкость - 30 минут.

 

[Полковник]

Поскольку конвекции внутри трубки нет...

Конвекция внутри тормозной трубки есть, и даже несколько видов.
Спорить не надо. Поменять ТЖ достаточно быстро и просто, с этим я согласен.

 

[niral]

Гораздо быстрее всё происходит. Вспомните уравнение Стокса-Эйнштейна и коэффициент h(T), а ведь тормоза греются дай боже, вы сами только что об этом сказали. Число перескоков в единицу времени при этом увеличивается.

Верно, но при малом сечении диффузионный поток

Поскольку конвекции внутри трубки нет, т.к. соотношение длины к диаметру больше 10, греться будет в основном только нижняя часть и далее вверх только за счет теплопроводности, а это нереально долго. Зимой не прогреет до того места, где залили новую жидкость.
Превратили тему в урок по физики.
Не о том спорим. Поменять тормозную жидкость - 30 минут.

Верно, градиент диффузионного потока направлен от области с большей концентрации частиц жидкости к меньшей и прямо пропорционально зависит от площади сечения, через которое проходит.
Я не менял тормозуху и нормально все, но почитав Ваши мемуары задумался:bookworm:

 

[Snuik]

Конвекция внутри тормозной трубки есть, и даже несколько видов.
Спорить не надо.

:facepalm:

 

[Полковник]

Поскольку конвекции внутри трубки нет, т.к. соотношение длины к диаметру больше 10, греться будет в основном только нижняя часть и далее вверх только за счет теплопроводности, а это нереально долго. Зимой не прогреет до того места, где залили новую жидкость.
Превратили тему в урок по физики.
:facepalm:

http://interneturok.ru/ru/school/physics/8-klass/teplovye-yavleniya/konvekciya
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE....BE.D1.8F.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F
Температуры, которые возникают при торможении в норме обычно не превышают 370С. При движении по трассе, спортивной езде или участии в гонках температура порядка 480-650С являются вполне обычным для небольших автомобилей, возрастая порой до 820С в экстремальных условиях.

 

[Snuik]

http://interneturok.ru/ru/school/physics/8-klass/teplovye-yavleniya/konvekciya
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE....BE.D1.8F.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F

Хорошо, а теперь найдите про конвекцию внутри длинной замкнутой трубы, а не в открытых и зацикленных системах.
Не верите, проведите эксперимент. Купите в аптеке трубочку силиконовую метра 2, подогрейте ковшик с водой до кипения на плите и опустите в него один конец трубочки. Поднимите на высоту не более одно метра от плиты и посмотрите какая будет температура на другом конце трубки, предварительно заполнив ее водой и заткнув градусником. При этом трубки тормозной системы еще тоньше и извилистее.

Температуры, которые возникают при торможении в норме обычно не превышают 370С. При движении по трассе, спортивной езде или участии в гонках температура порядка 480-650С являются вполне обычным для небольших автомобилей, возрастая порой до 820С в экстремальных условиях.

Ну такие температуры возможны только на диске и колодках. Температура самой жидкости гораздо и гораздо меньше. Иначе б она закипала мигом. Дай бог градусов 150 набрать.

 

[Полковник]

Хорошо, а теперь найдите про конвекцию внутри длинной замкнутой трубы, а не в открытых и зацикленных системах.
Не верите, проведите эксперимент...

Я эти эксперименты ещё на первых курсах института делал. И уверен, что со временем концентрация внутри тормозной системы выравнивается.

...Дай бог градусов 150 набрать.

Обычно ТЖ на гликолевой или поле-гликолевой основе обеспечивают температуру кипения в 230-260 град С. Естественно, когда свежая, без воды. Это когда "мокрая" только 155-160 град. С. держит.

 

[user1975]

Читал на американских форумах, что замена жидкости время от времени только в бачке является вполне действенной альтернативой для тех, кто по тем или иным причинам опасается сорвать штуцеры. Особенно в городской езде, т.к. постоянные нажатия и отпускания педали тормоза создают волнообразные течения и ускоряют диффузию

 

[Snuik]

Я эти эксперименты ещё на первых курсах института делал. И уверен, что со временем концентрация внутри тормозной системы выравнивается.

Ну тогда должны бы знать. Я тоже считал движения сред в похожих случаях.
Переубеждать не буду.

 

[Полковник]

Ну тогда должны бы знать. Я тоже считал движения сред в похожих случаях.
Переубеждать не буду.

Знаем:0241:.
Ведь речь не о том, что не нужно вообще менять ТЖ прокачиванием. Понятно, что лучше прокачать. А речь именно о том, что в случае невозможности замены из-за недостатка времени или др.причин, что указал user1975, можно ограничиться заменой только в бачке. Это будет лучше, чем ничего не делать.

 

[abar]

Менять ТЖ однозначно надо. Но при этом, могут возникнуть проблемы. При прохождении ТО спец. средства показали на моей Лианке неравномерное торможение колес задней оси. При езде ничего не замечал. Так как все, что возможно стараюсь делать сам, решил в СТО не обращаться. Сняв правое заднее проблемное колесо, обнаружил полное закисание одного поршенька. Потратив время расходил таки поршеньки до свободного хода. Зеркала на обоих были повреждены, но незначительно на мой взгляд.Все бы хорошо,но при этом один из поршеньков вышел из цилиндра, куда и попал воздух. После установки барабана и проверки педали тормоза, наличие воздуха подтвердилось.
Дальше началось. Штуцер для прокачки был просто свернут по самую резьбу. Купил новый цилиндрик. Но открутить трубку оказалось еще сложнее. Через 4 часа она с "круглой" гайкой была все таки выкручена. Заодно поменяв колодки на новые, прокачал цилиндрик новой DOT 4 от бачка, пока вместо старой желтой не пошла новая почти белая. Перейдя на левое колесо, был неприятно удивлен, что штуцер был сломан до меня, машинку я брал не новую. Я это все к чему, не всегда наши желания совпадают с возможностями. Теперь надо преобретать левый цилиндрик, чтобы прокачать слева. Ну а потом буду с передком бороться пока тепло. Надеюсь там штуцера так не примёрзли.
Ну а к частичной замене мнение мое отрицательное.

 

[sanich72]

Я один раз, так же попал . Штуцер сломан , трубку трогать страшно , в итоге через поршень прокачивал :laugh1:

 

[alekse1]

Вот и надо не реже раз в 3 года прокачивать. У меня машина 7-го года, прокачивал в 11-м - вообще без проблем, недели 2 назад - немного закатал шестигранник на штуцере заднего цилиндра, начало прикипать. Хотя ТЖ была в общем-то не темная.
Может закатал потому что сначала из ямы пробовал открутить штуцер, не удобно, мне показалось проще колесо скинуть, и все как на ладони, и качай сколько угодно.

 

[lexisomsk]

Подскажите чем отличаются следующие коды (тормозной цилиндр или ремкомплект) :
55840-54G50 и 55840-54G50-000? Первый код- тормозной цилиндр или кольца уплотнительные , хотя на картинке первый идет вроде уже с резинками. Тот, который с нулями в конце- ремкомплекты так и называется.
Не одно и тоже ли это?

 

[KASiK]

Насколько я знаю, три нуля в конце ничего не меняют, это одно и то же.

 

[lexisomsk]

№6, а именно, 55830-54G50 - это ремкомплект из резинок со смазкой.
ВОт такой -
А вот №5, 55840-54G50, это поршень, и судя по рисунку должен также идти в комплекте с сальниками и смазкой(т.е. включать в себя 55830-54G50) ?

p.s. вопрос был вот почему: тормозуха медленно но верно убегала через один торм.цилиндр. Осмотрели без вскрытия поршня место течи, мастера предположили, что поршень живой и предложили поменять ремкомплект. Заказал, вскрыли, выяснилось, что поршню тоже жить осталось недолго, отшлифовали и поставили с новым комплектом резинок. Ну и теперь хочу поршень поменять, и непонятно, заказывать к нему "резиновый" ремкомплект, или он уже идет в комплекте 55840-54G50 с поршнем...

 

[sanich72]

К стати. заказал себе оригинальную смазку 08887-01206 ( розовую ) для смазки поршня суппорта и тд .которая идет вместе с оригинальным рем комплектом ! Может кому пригодиться.