Лебедка на попе (сзади, задняя)

Константин

Эксперт-старожил
Команда форума
21 Октябрь 2006
7,448
2,122
113
Москва
Езжу на ...
всех не перечислишь...
Ответ: Лебедка на попе

Ну вроде назад то она нужна реже, мы же Джимниводы, мы не знаем слово назад :D!
ну не скажи;) а вот якорь надо бы в комплект к лебедке иметь, полезная штука в поле и колее
 


LaCrema

Мудрец
15 Март 2007
7,747
2,063
0
Санкт-Петербург
Езжу на ...
Jimny 2000 года, праворукий, механика, 30*9.5, лебедка, блокировка.
Ответ: Лебедка на попе

А трубу вперед и не делают прямую.
Читая Ниваводов и Самураеводов я так понял гнут как надо, естественно максимально плавно, полированную внутри нержавеющую трубу, и синтетический трос нормально в ней ездит.
 
  • Нравится
Реакции: 1 человек

Константин

Эксперт-старожил
Команда форума
21 Октябрь 2006
7,448
2,122
113
Москва
Езжу на ...
всех не перечислишь...
Ответ: Лебедка на попе

А трубу вперед и не делают прямую.
Читая Ниваводов и Самураеводов я так понял гнут как надо, естественно максимально плавно, полированную внутри нержавеющую трубу, и синтетический трос нормально в ней ездит.
ну в таком случае трос долго жить не будет, сотрется он со временем, все зависит от чистоты троса и частоты использования.
 

LaCrema

Мудрец
15 Март 2007
7,747
2,063
0
Санкт-Петербург
Езжу на ...
Jimny 2000 года, праворукий, механика, 30*9.5, лебедка, блокировка.
Ответ: Лебедка на попе

Конечно когда-то сотрется. но подругому никак. Или ставить ролики в каждом месте перегиба троса - не факт что так получится.
 

Константин

Эксперт-старожил
Команда форума
21 Октябрь 2006
7,448
2,122
113
Москва
Езжу на ...
всех не перечислишь...
Ответ: Лебедка на попе

Конечно когда-то сотрется. но подругому никак. Или ставить ролики в каждом месте перегиба троса - не факт что так получится.
синтетика не так давно появилась, а вот стальной "съдал" гнутую трубы раза за три-четыре...
 


LaCrema

Мудрец
15 Март 2007
7,747
2,063
0
Санкт-Петербург
Езжу на ...
Jimny 2000 года, праворукий, механика, 30*9.5, лебедка, блокировка.
Ответ: Лебедка на попе

И как этот вопрос решался раньше, со стальными тросами? Одно дело в неудобном месте трубу провести, другое дело блок/ролик ставить - непросто на это будет место найти.
 

502

Наш человек
10 Октябрь 2009
226
96
0
SPb
Езжу на ...
Suzuki Vitara
Ответ: Лебедка на попе

Есть мысль съемная переставная лебедка с переходником на американский фаркоп-квадрат. Для надежности с каждой стороны по две штуки. Питание на силовом разъеме. Спереди и сзади ставятся квадраты под фаркоп. Думаю так сделать, ищу квадраты. Может кто подскажет где их взять?
 

yurydiver

Свой в доску
17 Сентябрь 2008
618
382
63
Москва
Езжу на ...
Suzuki Jimny, 2008 MT, 235/75 R15 BFG MT, мех. раздатка, Lift 2' Trail Master Sport, куча электрики собственного изготовления...
Ответ: Лебедка на попе

А как вы (те у кого лебедка сзади стоит или аккумулятор в багажнике) заводите туда силовые провода?? Пробрасываете в гофре под днищем, например вдоль продольных балок рамы, или тянете через салон???
Если кто-то бросал кабель через салон, то каким образом? Сверлили допотверстия в моторном щите?
 

g r e e n

Профи
6 Февраль 2006
2,742
654
113
Владивосток
Езжу на ...
Suzuki Jimny, 2005 г. JB43W, M13A VVTi
Ответ: Лебедка на попе

А как вы (те у кого лебедка сзади стоит или аккумулятор в багажнике) заводите туда силовые провода?? Пробрасываете в гофре под днищем, например вдоль продольных балок рамы, или тянете через салон???
Если кто-то бросал кабель через салон, то каким образом? Сверлили допотверстия в моторном щите?
У меня идут под ковролином, потом выходят под капот через штатную дырку в моторном щите. Два провода AWG4.
 




502

Наш человек
10 Октябрь 2009
226
96
0
SPb
Езжу на ...
Suzuki Vitara
Ответ: Лебедка на попе

А как вы (те у кого лебедка сзади стоит или аккумулятор в багажнике) заводите туда силовые провода?? Пробрасываете в гофре под днищем, например вдоль продольных балок рамы, или тянете через салон???
Если кто-то бросал кабель через салон, то каким образом? Сверлили допотверстия в моторном щите?
В салон не надо и нельзя (согласно правилам безопасности), снаружи можно и нужно. Гофра не нужна, не для того она, а вот двойная-тройная механическая изоляция не помешает - хорош сварочный кабель марки КГ, имеет все необходимые сертификаты. Прокладывать по той балке рамы, где нет бензопровода. Достаточно одной жилы, вторая - рама. Под капотом обязательно отдельный предохранитель на лебедку. Можно плавкую вставку, но удобнее автомат. 100-амперник есть DeKraft, 200-300А делают параллельными секциями.
 

Sprinter

Старожил
24 Апрель 2006
5,274
1,193
113
48
Москва
Езжу на ...
Jimny 2005, АКПП
Ответ: Лебедка на попе

В салон не надо и нельзя (согласно правилам безопасности), снаружи можно и нужно. Гофра не нужна, не для того она, а вот двойная-тройная механическая изоляция не помешает - хорош сварочный кабель марки КГ, имеет все необходимые сертификаты. Прокладывать по той балке рамы, где нет бензопровода. Достаточно одной жилы, вторая - рама. Под капотом обязательно отдельный предохранитель на лебедку. Можно плавкую вставку, но удобнее автомат. 100-амперник есть DeKraft, 200-300А делают параллельными секциями.
Ни в коем случае не используйте раму в качестве минуса, если вам дорога лебедка и электрика автомобиля. Оба провода, только оба, а не один, можно провести через салон. Никаких предохранителей не нужно, кроме выключателя плюса, можно соленоидом.
 

Old Blind Dog

Человек с пёсьей головой.
16 Май 2008
2,840
1,000
113
41
Москва, Беляево
Езжу на ...
Nissan Patrol Y260 hardtop RD28T, 92-й год, циллиндров шесть в ряд, клапанов в два раза больше, руль круглый и пиздатый.
Ответ: Лебедка на попе

хорош сварочный кабель марки КГ, имеет все необходимые сертификаты.
КГ не хорош. Его купить проще.
Хорош БПВЛ.

Насчёт одной жилы - отжок, молодец.
 

yurydiver

Свой в доску
17 Сентябрь 2008
618
382
63
Москва
Езжу на ...
Suzuki Jimny, 2008 MT, 235/75 R15 BFG MT, мех. раздатка, Lift 2' Trail Master Sport, куча электрики собственного изготовления...
Ответ: Лебедка на попе

КГ не хорош. Его купить проще.
Хорош БПВЛ.
КГ - гадость. Изоляция одинарная, да еще очень плохо сопротивляется истиранию. Но купить реально можно везде. )))))

Силовые "плюсы" под ковролином....субъективно, я был бы на постоянной измене по поводу целостности изоляции.

Чем плоха в качестве "механической изоляции" гофра из ПНД???

Что за штатные отверстия в моторном щите позволяют ввести два толстенных кабеля? Те, через которые заводятся основные косы?
 

502

Наш человек
10 Октябрь 2009
226
96
0
SPb
Езжу на ...
Suzuki Vitara
Ответ: Лебедка на попе

Популярно:
1. Минус для силы - только кузов или рама. В машине штатно нет НИ ОДНОГО силового провода по минусу, кроме провода от клеммы АКБ. И генератор, и стартер без минусов - случайно ли? При минусе прямым проводом прямо с клеммы АКБ, если контакт в клемме АКБ прервется, на такой минусовой провод пойдёт "плюс" в полный рост (с генератора через потребителей). Последствия могут быть. Вплоть до самопроизвольного запуска лебёдки. В ПУЭ (правила устройства электроустановок) справедливо считается, что шасси (рама, кузов) надежнее любого провода.
2. КГ имеет необходимые сертификаты для работы в тяжелых условиях (вплоть до попадания прямых искр и переезда автомобилем). Всё остальное - понты. Авиакосмический кабель не рассматриваем, он здесь не нужен.
3. Металлорукав не может применяться в контакте с металлическими поверхностями подверженными коррозии, пластиковая пламегасящая защита не имеет достаточной механической прочности - выше вероятность, что кабель оторвется и повиснет "соплей". Её пламегасящие свойства не нужны - АКБ при всём желании не сможет нагреть провод такого сечения, которое требуется для лебедки.
4. Крепление КГ стальными хомутами через отрезок резинового шланга. Для полной паранойи можно продеть его в сплошной армированный шланг.
5. Предохранитель обязан быть, т.к. длина провода более 1 м, он имеет промежуточные точки крепления и выходит за пределы моторного отсека
(читаем ПУЭ, которые написаны "кровью" - пожары машин дело нередкое, и очень опасное).
6. Прокладка "силы", равно как и бензопровода, внутри салона запрещена по тем же правилам безопасности.
 



Константин

Эксперт-старожил
Команда форума
21 Октябрь 2006
7,448
2,122
113
Москва
Езжу на ...
всех не перечислишь...
Ответ: Лебедка на попе

Есть мысль съемная переставная лебедка с переходником на американский фаркоп-квадрат. Для надежности с каждой стороны по две штуки. Питание на силовом разъеме. Спереди и сзади ставятся квадраты под фаркоп. Думаю так сделать, ищу квадраты. Может кто подскажет где их взять?
читай первые посты темы, этот вариант уже обсужден

Добавлено через 4 минуты
Популярно:
1. Минус для силы - только кузов или рама.
Теоретик, ответь на простой вопрос, а у тебя назад провода пойдут к соленоидам или лебедке?
 

502

Наш человек
10 Октябрь 2009
226
96
0
SPb
Езжу на ...
Suzuki Vitara
Ответ: Лебедка на попе

Минимум проводов когда реле на лебедке - т.е. всего одна сила.
Реле можно в монтажную коробку IP65.

Менять переполюсовку на длинной силе и небезопасно, и потери по кабелю вдвое больше, и проводов больше тащить.
 

Константин

Эксперт-старожил
Команда форума
21 Октябрь 2006
7,448
2,122
113
Москва
Езжу на ...
всех не перечислишь...
Ответ: Лебедка на попе

Минимум проводов когда реле на лебедке - т.е. всего одна сила.
Реле можно в монтажную коробку IP65.

Менять переполюсовку на длинной силе и небезопасно, и потери по кабелю вдвое больше, и проводов больше тащить.
при переносной лебедке еще и разъем на управление делать?Чешу репу.:D
 

Old Blind Dog

Человек с пёсьей головой.
16 Май 2008
2,840
1,000
113
41
Москва, Беляево
Езжу на ...
Nissan Patrol Y260 hardtop RD28T, 92-й год, циллиндров шесть в ряд, клапанов в два раза больше, руль круглый и пиздатый.
Ответ: Лебедка на попе

Кость, ты сначала спроси его - у него вообще лебёдки есть?

502-й, объяви, пожалуйста, что за машина у тебя, какие в ней доработки.
Где участвовал - тоже интересно.
 

Константин

Эксперт-старожил
Команда форума
21 Октябрь 2006
7,448
2,122
113
Москва
Езжу на ...
всех не перечислишь...
Ответ: Лебедка на попе

Кость, ты сначала спроси его - у него вообще лебёдки есть?

502-й, объяви, пожалуйста, что за машина у тебя, какие в ней доработки.
Где участвовал - тоже интересно.
Судя по его постам в технических ветках, то у него квадратная Витара, в соревнованиях вроде не участвовал, но зато знает ответы на почти все вопросы на форуме:D
Он даже предлагал народу покупать рывковый трос а-ля "бармалейки" в магазах типа Ашана;)

Добавлено через 1 минуту
И как этот вопрос решался раньше, со стальными тросами? Одно дело в неудобном месте трубу провести, другое дело блок/ролик ставить - непросто на это будет место найти.
со стальным тросом трубу брали максимально толстостенную и старались не гнуть вообще, не всем машинам этот вариант подходил.
 





EDI

Эксперт-старожил
27 Апрель 2006
6,806
2,229
0
Израиль
Езжу на ...
авто
Ответ: Лебедка на попе

установленная таким образом лебёдка , будет нагреватся от глушителя , и в самый не подходящий момент , отключится от перегрева

:D




156476658.jpg
 

502

Наш человек
10 Октябрь 2009
226
96
0
SPb
Езжу на ...
Suzuki Vitara
Ответ: Лебедка на попе

Закон Кирхгофа: сумма токов в точке равна нулю.
По закону Ома: оба предохранителя взаимно шунтируют друг друга.
Вывод: ток срабатывания в пределах суммарной погрешности обоих предохранителей.
http://www.emko.ru/predox/ppn.html
 

REM

Ветеран
10 Август 2006
1,769
340
83
Krasnodar
Езжу на ...
Suzuki jimny 2006 АКПП
Ответ: Лебедка на попе

установленная таким образом лебёдка , будет нагреватся от глушителя , и в самый не подходящий момент , отключится от перегрева

:D




156476658.jpg
...угу, хуятама она нагретсо.
ЗЫ перебераю лебедки СОМЕ-UP... дорого.
 

Nansen

Профи
26 Июнь 2007
2,421
694
0
57
полярник
Ответ: Лебедка на попе

Есть мысль съемная переставная лебедка с переходником на американский фаркоп-квадрат. Для надежности с каждой стороны по две штуки. Питание на силовом разъеме. Спереди и сзади ставятся квадраты под фаркоп. Думаю так сделать, ищу квадраты. Может кто подскажет где их взять?
Нинада так делать. У такой конструкции получается оч. большая консоль и, соответственно, усилие можно прикладывать только по оси. Т.е. трос только прямо, перепендикулярно оси барабана. Если тянуть в бок, эти мериканьски квадраты перекрутит и вывернет.
Съёмную лебёдку лучше делать совсем отдельной, за машину цеплять цепью.
 
  • Нравится
Реакции: 1 человек

502

Наш человек
10 Октябрь 2009
226
96
0
SPb
Езжу на ...
Suzuki Vitara
Ответ: Лебедка на попе

Нинада так делать. У такой конструкции получается оч. большая консоль и, соответственно, усилие можно прикладывать только по оси. Т.е. трос только прямо, перепендикулярно оси барабана. Если тянуть в бок, эти мериканьски квадраты перекрутит и вывернет.
Съёмную лебёдку лучше делать совсем отдельной, за машину цеплять цепью.
А что, если крепить лебедку прямо на шар фаркопа - ответным "стаканом" прицепа. Как раз получается шарнир, и никакого перекоса. Остается добавить спереди съемный фаркоп и вывести силовые разъемы.
 


samurai151

Сузуковод со стажем
13 Сентябрь 2009
1,043
103
63
53
Луга Петербургского округа
Езжу на ...
SJ-413
Ответ: Лебедка на попе

Во первых, вопрос: зачем лебедка на попе? Теоретически необходимость тянуться назад может быть. Практически я знаю один такой случай, когда на "Ладоге" кончилась передняя лебеда, последний брод на СУшке брали задним ходом на задней лебедке. Эвакуация других машин - не в счет, думаем о себе в первую очередь. Посему у меня ComeUp 9000 - съемный (не на квадрате, конечно), ставится и на кенгур, и на задний бампер. Родные его провода больше метра, заправляю и привинчиваю под капот или сзади через багажник под сиденье (там аккум). Получается минимальная длина стационарной проводки - до моторного щита. На торпеде - выключачтель плюса. Вес немалый (площадка весит килограм-полтора), но в одиночку спавляюсь за 3-5 минут. Вытащить из багажника, навесить (фиксируется двумя обрезками 15-мм гусеничных пальцев), привинтить провода, включить в разъем провода от кнопки управления или пульт. Приходилось этим заниматься и в болоте выше колена, но пока таким вариантом доволен. Машина универсальная, туристическо-лесная, все время возить на морде или в попе лебеду нужды нет.
 

Вложения

feda

Свой в доску
15 Апрель 2008
613
108
0
Питер/область
Ответ: Лебедка на попе

проблемма одной лебедки- когда вы засели по самые таксказать помидоры, а трос впереди... а чтоб назад его протащить надо под днищем пролезть... )))))
на стартер и гену действительно не идет провод массы, поскольку этот провод- двигатель сечением в полметра. в авто нет ни однонг потребителя схожей с лебедой мощности кроме стартера.поэтому нет длиных проводов массы. на любомстыке массы можно полычить "горящий контакт".а предехранитель на лебедку я бы поставил в случае протаскивания длинных проводов(через весь кузов)есть такие на 400-500 А.
 

samurai151

Сузуковод со стажем
13 Сентябрь 2009
1,043
103
63
53
Луга Петербургского округа
Езжу на ...
SJ-413
Ответ: Лебедка на попе

Так вот такой проблемы я до сих пор не встречал, т.к. трос на опе ни разу не был нужен. Опыт кой-какой имею. А уж если вдруг понадобится, в багажнике должна быть ручная лебедка. Говорю про ЭКСПЕДИЦИОННУЮ машину, для соревнований лучше поставить лебеду за сидениями. И переключать, и контролировать укладку троса удобно. При необходимости можно выпустить петлю назад.
Насчет проводов, в машине нет ни одного потребителя, сравнимого с лебедкой, стартер слабее в несколько раз.
 

EDI

Эксперт-старожил
27 Апрель 2006
6,806
2,229
0
Израиль
Езжу на ...
авто
Ответ: Лебедка на попе

Так вот такой проблемы я до сих пор не встречал, т.к. трос на опе ни разу не был нужен. Опыт кой-какой имею. А уж если вдруг понадобится, в багажнике должна быть ручная лебедка. Говорю про ЭКСПЕДИЦИОННУЮ машину, для соревнований лучше поставить лебеду за сидениями. И переключать, и контролировать укладку троса удобно. При необходимости можно выпустить петлю назад.
Насчет проводов, в машине нет ни одного потребителя, сравнимого с лебедкой, стартер слабее в несколько раз.
согласен , что стационарно , лебёдка на заду - это мягко скажем лишнее....
но и за седеньями - это тут пока ещё рано .
Джимки тут пока ещё 4-х местные и мало кто готов на одну лебёдку в салоне.
Вот лет через 5-7 .... :D
 

samurai151

Сузуковод со стажем
13 Сентябрь 2009
1,043
103
63
53
Луга Петербургского округа
Езжу на ...
SJ-413
Ответ: Лебедка на попе

Я предлагаю это для боевой машины, там задние сидения давно уволены. Кстати, я такой вариант встречал в 5-местной машине. Правда, это был 80-й "Круизер".