Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

[LaCrema]

Теоретический вопрос.
Почему на всех пружинных мостовых машинах с 2мя продольными рычагами эти самые рычаги всегда к мосту крепятся снизу?
По-моему весьма привлекательно бы переделать крепление рычагов наверх моста и туда-же крепление амортов - что бы ниже оси колеса торчала только шишка дифа, а не как щас, когда рычаги торчат еще ниже.

Какие у такой переделки могут быть отрицательные моменты с точки зрения кинематики?
Или еще почему так нигде не делают?

 

[Rockfire]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

Теоретический вопрос.
Почему на всех пружинных мостовых машинах с 2мя поперечными рычагами эти самые рычаги всегда к мосту крепятся снизу?
По-моему весьма привлекательно бы переделать крепление рычагов наверх моста и туда-же крепление амортов - что бы ниже оси колеса торчала только шишка дифа, а не как щас, когда рычаги торчат еще ниже.

Какие у такой переделки могут быть отрицательные моменты с точки зрения кинематики?
Или еще почему так нигде не делают?

не берусь судить, но что то подсказывает про крутильность моста.
Точки приложения сил изменяться, и и новыми векторами сил его свернет не туда)

 

[g r e e n]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

Теоретический вопрос.
Почему на всех пружинных мостовых машинах с 2мя поперечными рычагами эти самые рычаги всегда к мосту крепятся снизу?
По-моему весьма привлекательно бы переделать крепление рычагов наверх моста и туда-же крепление амортов - что бы ниже оси колеса торчала только шишка дифа, а не как щас, когда рычаги торчат еще ниже.

Какие у такой переделки могут быть отрицательные моменты с точки зрения кинематики?
Или еще почему так нигде не делают?

У нас достаточно народа у кого клюшки поверх мостов.
Вот тот белый джимник, который в ветке "покровский триал" обсуждали, как раз с клюшками поверх мостов.
Сделать можно, только все там очень плотно получается, поэтому сложно и желающих заниматься таким головняком мало ну или мало желающих оплачивать достойно такую тонкую работу

 

[LaCrema]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

Согласен, это очень сильно проявляется в рессорной подвеске при spoa, но у нас ведь сайленты крепления моста довольно прилично друг от друга разнесены, а если для переноса рычагов как я говорю рычаги тоже делать кастомные, то можно например сайленты расположить на одной линии, проходящей через ось моста - тогда возможное скручивание будет еще меньше чем в стандарте?

Грин - а рычаги родные берут для этого?

 

[g r e e n]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

Согласен, это очень сильно проявляется в рессорной подвеске при spoa, но у нас ведь сайленты крепления моста довольно прилично друг от друга разнесены, а если для переноса рычагов как я говорю рычаги тоже делать кастомные, то можно например сайленты расположить на одной линии, проходящей через ось моста - тогда возможное скручивание будет еще меньше чем в стандарте?

Грин - а рычаги родные берут для этого?

Обычно да. Но есть и исключения. Один мой знакомый вкатил мост на пыжика, так вот он спереди сделал 5-ти линковую подвеску (4ре продольных + панара) из толстенных таких прутков. Еще один самурайка катается с 4х линковой подвеской.

 

[Zook]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

Угол работы кардана сильно меняется. Карданы штатные остаются, или меняются на 3х крестовинные или на шрусы?

по идее операция не сильно сложная, т.к. чашки пружин, похоже, не мешают. Хотя подводных камней я и не знаю.

На снимке немного видно

 

[Lavruhin]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

По-моему весьма привлекательно бы переделать крепление рычагов наверх моста и туда-же крепление амортов - что бы ниже оси колеса торчала только шишка дифа, а не как щас, когда рычаги торчат еще ниже.

У амортов я так понял вопрос с ходами (т.е. чем длиннее аморт тем лучше), на ЖипеРубиконе он по моему вообще чуть ли не до обода колеса достает своей нижней точкой. Ну это так, мои предположения.

 

[LaCrema]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

Zook - почему должны появитсья проблемы с карданом то? Проблемы с карданом будут если морковка будет не туда торчать или если лифт очень большой будет, а тут то лифт не меняется (чашку пружины то не трогаем) и угол можно поставить какой надо. Проблема видимо рычаги сверху разместить..

Lavruhin - можно верхние крепления амортов перенести повыше в арку - пиндосы например практически всегда так и делают ).

 

[EDI]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

больше всего , мешаeт как раз " шишка диффа "
"лыжами" мы режем грунт , и это не создаёт сопротивление.
больше мешают и создают сопротивление - уши крепления рычагов к раме.

у нас есть TLC с рессорами поверх мостов. это конечно высоко ! и круто ! но на трассе - больше 80 - страшно....

 

[Lavruhin]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

Zook - почему должны появитсья проблемы с карданом то? Проблемы с карданом будут если морковка будет не туда торчать или если лифт очень большой будет, а тут то лифт не меняется (чашку пружины то не трогаем) и угол можно поставить какой надо. Проблема видимо рычаги сверху разместить..

Lavruhin - можно верхние крепления амортов перенести повыше в арку - пиндосы например практически всегда так и делают ).

Можно, но удобнее я так понимаю нижние ниже делать, возможно это как то с геометрией ходов подвески связано.

 

[Zook]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

Zook - почему должны появитсья проблемы с карданом то? Проблемы с карданом будут если морковка будет не туда торчать или если лифт очень большой будет, а тут то лифт не меняется (чашку пружины то не трогаем) и угол можно поставить какой надо. Проблема видимо рычаги сверху разместить..

Lavruhin - можно верхние крепления амортов перенести повыше в арку - пиндосы например практически всегда так и делают ).

если пружины не менять, только клюшки на верх - они наверноев раму упутся. уж при ходе сжатия так точно.

Добавлено через 1 минуту

Можно, но удобнее я так понимаю нижние ниже делать, возможно это как то с геометрией ходов подвески связано.

на всех котлетах, вроде, нижнее крепление всверху моста, а верхнее, выше уровня "капота"

 

[Lavruhin]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

если пружины не менять, только клюшки на верх - они наверноев раму упутся. уж при ходе сжатия так точно.

Добавлено через 1 минуту

на всех котлетах, вроде, нижнее крепление всверху моста, а верхнее, выше уровня "капота"

Есть котлеты у которых передний (или задний не помню точно) вообще жестко к раме (пространственной) приварен. Но давай все таки: котлеты отдельно - мухи отдельно?

 

[Mvv]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

А вот у этой машинки рычаги очень удачно расположены :thumbsup:

 

[Grigor]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

Рычаги снизу моста, ИМХО - хорошо, защита чулков, а они тоооненькие. Да и сопротивления в говнах рычаги особо не оказывают.

 

[Владимир.]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

Почему на всех пружинных мостовых машинах с 2мя поперечными рычагами эти самые рычаги всегда к мосту крепятся снизу?
Или еще почему так нигде не делают?

Так не делают видимо из кинематических особенностей работы подвески "гражданского" автомобиля. Что оставлят возможности для "фантазий".

 

[ilya@джимник]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

А вот у этой машинки рычаги очень удачно расположены :thumbsup:

Ведровер....?

 

[Glo]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

Ведровер....?

Невнимательный ты наш Там в тайтле окна написано что это ;-) УАЗ Патриот.

 

[LaCrema]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

А вот у этой машинки рычаги очень удачно расположены :thumbsup:

А что удачного? Рычаги так-же под мостом, просто у него шишка дифа гораздо больше и на ее фоне рычаги уже не так мешают.

Рычаги снизу моста, ИМХО - хорошо, защита чулков, а они тоооненькие. Да и сопротивления в говнах рычаги особо не оказывают.

Сопротивление особое-не особое, но оказывают, а защитить чулки можно с меньшим ущербом для просвета )

Прочитал всю тему. Автору видимо есть смысл исправить слово: "поперечными" на слово продольными.

Точно, признаю, загнался

 

[14th]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

Какие у такой переделки могут быть отрицательные моменты с точки зрения кинематики?
Или еще почему так нигде не делают?

Если расположить в нашей подвеске рычаги сверху, то это приведет к уменьшению хода сжатия.

 

[Mvv]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

А что удачного? Рычаги так-же под мостом, просто у него шишка дифа гораздо больше и на ее фоне рычаги уже не так мешают.

!

А удачно то, что задние концы рычагов(смотри внимательно!) размещены на кронштейнах, приваренных сбоку рамы, а не снизу, как на Джимке! "Шишка" корпуса редуктора переднего моста здесь совсем не причем. Поэтому, когда смотришь под Патриот с боку и не видно никаких рычагов из под брюха. Да и на бездорожье ими ни разу не цеплялся за грунт-снег. У меня, при покупке Джима, эти торчащие рычаги были главным сдерживающим моментом. Но, как и при покупке любого авто, вынужден был пойти на компромис.

 

[14th]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

Поэтому, когда смотришь под Патриот с боку и не видно никаких рычагов из под брюха. Да и на бездорожье ими ни разу не цеплялся за грунт-снег. У меня, при покупке Джима, эти торчащие рычаги были главным сдерживающим моментом. Но, как и при покупке любого авто, вынужден был пойти на компромисс.

Присоединюсь к вашему мнению и добавлю, что крепления рычагов к раме - это первое, что у меня про скреблось об высокий бордюр на жимни.

 

[Mvv]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

Это было еще одной причиной, почему я заказал и поставил пороги у Михаила(Sappfire). Просвету это не добавило, но лазать по бордюрам уже не хочется...., но когда надо, то хоть на пороги лучше опереться, чем на крепление рычагов.

 

[samurai151]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

Джимку с этими рычагами делали совсем не для грязей, потому думали не о просвете, а о компоновке плотной. Конечно тут есть что улучшить. Рычаги по уму не сверху моста, а позади должны крепиться (к заднему - спереди). А большую часть сайлент-блоков вовсе уволить следует. Оптимальная схема подвески - с тремя подвижными соединениями, по кинематике работает лучше, чем все эти Панары и А-образные рычаги.

 

[EDI]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

Джимку с этими рычагами делали совсем не для грязей, потому думали не о просвете, а о компоновке плотной. Конечно тут есть что улучшить. Рычаги по уму не сверху моста, а позади должны крепиться (к заднему - спереди). А большую часть сайлент-блоков вовсе уволить следует. Оптимальная схема подвески - с тремя подвижными соединениями, по кинематике работает лучше, чем все эти Панары и А-образные рычаги.

мечтать не вредно

 

[samurai151]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

мечтать не вредно

Мечтать Вы можете сколько угодно, а я говорю о теормехе. Рычаги должны удерживать мост от вращения вокруг оси, поэтому сделаны по две точки крепления, разнесенных в разные стороны. Но мост должен перекашиваться при артикуляции. Поэтому крепления сделаны эластичными. Трудно придумать более маразматическое решение. И так делают многие фирмы. Почему не разделить функции между рычагами: один крепим жестко и он задает кастор, другой крепится шарнирно. Никаких противоречий нет. Кроме того, жестко закрепленный рычаг держит мост от бокового перемещения - тяга Панара больше не нужна. Остается три шарнира на две степени свободы. Было 8 сайлент-блоков и ограничение артикуляции.

 

[EDI]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

....................
Трудно придумать более маразматическое решение. И так делают многие фирмы.

...........

нуу тупыыыые..........(c)

 

[Zook]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

Мечтать Вы можете сколько угодно, а я говорю о теормехе. Рычаги должны удерживать мост от вращения вокруг оси, поэтому сделаны по две точки крепления, разнесенных в разные стороны. Но мост должен перекашиваться при артикуляции. Поэтому крепления сделаны эластичными. Трудно придумать более маразматическое решение. И так делают многие фирмы. Почему не разделить функции между рычагами: один крепим жестко и он задает кастор, другой крепится шарнирно. Никаких противоречий нет. Кроме того, жестко закрепленный рычаг держит мост от бокового перемещения - тяга Панара больше не нужна. Остается три шарнира на две степени свободы. Было 8 сайлент-блоков и ограничение артикуляции.

А можно схему изобразить? А то никак не вкурю, что предлагается...

 

[LaCrema]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

+1 к Zook'у - неочень понятно про подвеску моста с 3мя шарнирами и без единого сайлента.
И маразматические сайленты используют не многие производители, а вообще все.
И они не только для артикуляции, они демпфируют удары. Например схему с 3-4мя продольными рычагами и тягой панара можно собрать без единого сайлента, на одних шаровых, и она будет прекрасно работать, но очень не долго (.

 

[EDI]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

"учите теOрмех" вам сказали .....

 

[malykh]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

Вот известный вариант без А-рычага (треугольного рычага), без тяги панара и всего двумя нижними продольными рычагами.
Но у такой схемы есть и недостатки, да и компактностью не блещет. Как такое вообще вперед размещать? (как и схемы с А-рычагом и тоже двумя нижними рычагами).

Как не крути, но два продольных рычага с двумя точками крепления к мосту на каждом + тяга панара - это отличный компромисс для передней подвески ведущего моста. Что и подтверждается опытом.