Чего нельзя делать в режимах 4HL и 4LL

[Devol]

Всем привет! Сейчас во Владивостоке просто ледниковый период. Нас очень сильно засыпало. Движение почти полностью парализовано а завтра понедельник! На след. недели обещают такой же циклон только еще сильнее.... сегодня долго и упорно пытался выбраться со стоянки (так и не получилось) пару раз случайно в режиме 4LL обороты до 5 тыс подпрыгивали...вопрос: на сколько это плохо?

 

[сергео]

Ответ: Чего нельзя делать в режимах 4HL и 4LL

Не расстраивайся ограничитель на 7 тыс стоит. По рыхлому снегу( сугробам) Витара лучше едет с блокированным межосеым диференциалом,на повышенных оборотах,но надо учесть что машину болтает,так как колеса цепяют то задним то передним мостом На расчищенном шоссе и гололеде езда в режиме 2н с разблокированным диференциалом ,а то выкинет и не известно в какую сторону .

 

[sedoi1973]

Ответ: Чего нельзя делать в режимах 4HL и 4LL

На расчищенном шоссе и гололеде езда в режиме 2н с разблокированным диференциалом ,а то выкинет и не известно в какую сторону .

А как 2н сделать, кардан снять?

 

[Ушелец]

Ответ: Чего нельзя делать в режимах 4HL и 4LL

Всем привет! Сейчас во Владивостоке просто ледниковый период. Нас очень сильно засыпало. Движение почти полностью парализовано а завтра понедельник! На след. недели обещают такой же циклон только еще сильнее.... сегодня долго и упорно пытался выбраться со стоянки (так и не получилось) пару раз случайно в режиме 4LL обороты до 5 тыс подпрыгивали...вопрос: на сколько это плохо?

Фигня. Когда по рыхлому песку прицеп тяну обороты на пониженной поболе 5 тыщ, чтоб не встать, а это не пару раз случайно

 

[Maxim929]

Ответ: Чего нельзя делать в режимах 4HL и 4LL

А как 2н сделать, кардан снять?

эт на предыдущей скорее всего

 

[DEN85]

Ответ: Чего нельзя делать в режимах 4HL и 4LL

В этих режимах нельзя длительно ездить по сухой поверхности (особенно крутые повороты).

 

[semco]

Ответ: Чего нельзя делать в режимах 4HL и 4LL

что значит 2н - не понялЧешу репу.

 

[сергео]

Ответ: Чего нельзя делать в режимах 4HL и 4LL

что значит 2н - не понялЧешу репу.

Виноват режим 4N описАлся.

 

[shon]

Ответ: Чего нельзя делать в режимах 4HL и 4LL

Виноват режим 4N описАлся.

либо N, либо 4H

 

[сергео]

Ответ: Чего нельзя делать в режимах 4HL и 4LL

либо N, либо 4H

УУУУ бюрократы Конечно 4Н.
Режим 4Н для повседневной езды .
Режим 4НL с заблокированным межосевым диференциалом позваляет ездить со скоростью до100 км/ч по дорогам со скользким покрытием (глина , грязь, снег и всевозможные полужидкие дорожные консистенции)позваляющие более уверенно пердвигатся по хреновой дороге.Но на высокой скорости наблюдается эфект перестановки передней или задней оси, что может привести к улету с дороги и надо быть крайне вниметельным на обычном шоссе. Резкие манипуляции рулем в этом режиме на сухой дороге приводят к убиЕнию раздатки из за разности угловых скоростей в повороте,а на сырой дороге к улету.
Режим 4LL с заблокированным межосевым диференциалом и включенной пониженной передачей (как бы еще одна скорость,но ниже первой в 1,5 раза) нозваляет передать большую мощность колесом и грести ими в полном г,,,,
Я использую этот режим как последнюю возожность прорватся или вырватся.
Ну а джиперство это использования всех технических возможностей своего авто в купе с собственной башкой .

 

[semco]

Ответ: Чего нельзя делать в режимах 4HL и 4LL

......Режим 4НL ....Но на высокой скорости наблюдается эфект перестановки передней или задней оси, что может привести к улету с дороги и надо быть крайне вниметельным на обычном шоссе. .....,а на сырой дороге к улету.
.....

А не льзя ли поподробнее об этом и простым языком......

пару лет назад я ехал зимой 5000 км по сплошному льду и в с нег, всевремя было включено 4HL, так если бы не этот выбор, то точно оказался бы гденибудь в кювете..Скорость не превышала 120, но иногда скатывалась и до 20.Правда после этого почему то пришлось всю систему 4WD менять на новую

 

[fraks]

Ответ: Чего нельзя делать в режимах 4HL и 4LL

А не льзя ли поподробнее об этом и простым языком......

пару лет назад я ехал зимой 5000 км по сплошному льду и в с нег, всевремя было включено 4HL, так если бы не этот выбор, то точно оказался бы гденибудь в кювете..Скорость не превышала 120, но иногда скатывалась и до 20.Правда после этого почему то пришлось всю систему 4WD менять на новую

Йоу! Ты и вправду не знаешь этого?

Lock - блокировка межосевого дифференциала. Принуждает передний и задний кардан крутиться с одной скоростью. Это приводит к тому что при засаде буксовать будут как минимум 2 колеса. (без блокировки - может буксовать и одно колесо, все остальные тогда будут отдыхать).

Какие при этом минусы.

1. Ухудшается управляемость. Потому как при движении НЕ по прямой передние и задние колеса проходят разный путь, соответственно карданы должны крутиться с разной скоростью, но не могут ибо жестко связаны блокировкой. И выход один - какому-нибудь колесу, одному или более - проскальзывать.
2. Повышается износ трансмиссии и резины т.к. любое непрямолинейное движение приводит к напрягу всей трансмиссии, по крайней мере от раздатки до колес.
3. При хорошем сцеплении с дорогой ощутимо повышает расход. (при плохом сцеплении - не повышает).

Судя по тому что через 5 тык у тебя все умерло - ситуация не требовала постоянной блокировки.

На старых витарах этот режим был единственным ПП для движения зимой, но если ты говоришь про НСГВ - то тут я не понимаю. Тем более скорость 120кмч... Там где на НСГВ можно ехать 120кмч блокировка однозначно не нужна.

 

[Wintt]

Ответ: Чего нельзя делать в режимах 4HL и 4LL

А не льзя ли поподробнее об этом и простым языком......

пару лет назад я ехал зимой 5000 км по сплошному льду и в с нег, всевремя было включено 4HL, так если бы не этот выбор, то точно оказался бы гденибудь в кювете..Скорость не превышала 120, но иногда скатывалась и до 20.Правда после этого почему то пришлось всю систему 4WD менять на новую

Видимо поэтому

Режим 4НL с заблокированным межосевым диференциалом позваляет ездить со скоростью до100 км/ч по дорогам со скользким покрытием

 

[semco]

Ответ: Чего нельзя делать в режимах 4HL и 4LL

я прочитал в инструкции что Hi-L для движения на сколькой или заснеженной дороге, вот поэтому она все время и была включена. А Hi-L-Lock для камней и подобных препятсивй, пока ни разу не использовал.

У нас сегодня сосед через пару домов застрял на 09 ГВ. Дорогу поочистили, сгребли весь снег на обочины, там 2 метровые сугробы ледяные образовались, дорога уменьшилась, а он не понятно как вхезал левым колесом прямо в сугроб и сел на пузо. Час пытался выехать, потом плюнул и домой ушел. Машина зарылась по середину дверей. Через 2 часа техничка приехала и за зад вытащили. Я у него спросил, что он делал, всказал все режимы пробывал, ничего не помогло. Правда резина у него всесесознка Йока. Я на своем рафике на резине с 30% остатка свободно езжю, а он встал...что не правильно делел?

 

[БОП]

Ответ: Чего нельзя делать в режимах 4HL и 4LL

fraks, а как тогда быть с этим этим
в этой теме еще много интересного
Да и вообще надо мануал к авто читать. Написано же 4H Lock для движения по скользкой поверхности, ПОДКЛЮЧЕНИЕ до 100 км/ч, про ограничение скорости ничего, как и про то что это может убить раздатку и т.п. и ухудшить управляемость Не нужно использовать на твердых покрытиях.
И вообще приципы привода и понятия подходящие на предыдущей витаре, не надо переносить на НСГВ, тут уже всё по другому

 

[Engineer]

Ответ: Чего нельзя делать в режимах 4HL и 4LL

БОП, в том-то и дело, что на НСГВ все то же самое в описываемой ситуации. Что подключение парт-тайма на старой, что включение блокировки на новой - один хрен. В том числе по части разрушительных последствий при длительной езде с блокировкой или включенным передком на твердом покрытии с достаточным уровнем сцепления.
fraks прав.
Блокировка нужна, когда крайне необходимо полностью задействовать тяговые возможности авто. Когда нужно вытянуть себя или кого-то из глиняной жижи, песка, ледяной колеи, при усугублении этих факторов уклоном вверх и т.п. При обычной езде по мокрому асфальту, укатанному снегу, асфальту с проплешинами льда, мокрому проселку без колей блокировка не нужна. И даже вредна при прохождении поворотов, т.к. машина становится очень "тупой", при достаточном сцеплении не желает заходить в поворот, а если скользко, то либо сильно сносит передок, либо машина охотно идет в занос.
В "мурзилке" про это толком не написано, то ли юзеров пожалели (зачем им мозг грузить), то ли решили на запчастях в будущем подзаработать...

 

[Devol]

Ответ: Чего нельзя делать в режимах 4HL и 4LL

Йоу! Ты и вправду не знаешь этого?

Lock - блокировка межосевого дифференциала. Принуждает передний и задний кардан крутиться с одной скоростью. Это приводит к тому что при засаде буксовать будут как минимум 2 колеса. (без блокировки - может буксовать и одно колесо, все остальные тогда будут отдыхать).

Какие при этом минусы.

1. Ухудшается управляемость. Потому как при движении НЕ по прямой передние и задние колеса проходят разный путь, соответственно карданы должны крутиться с разной скоростью, но не могут ибо жестко связаны блокировкой. И выход один - какому-нибудь колесу, одному или более - проскальзывать.
2. Повышается износ трансмиссии и резины т.к. любое непрямолинейное движение приводит к напрягу всей трансмиссии, по крайней мере от раздатки до колес.
3. При хорошем сцеплении с дорогой ощутимо повышает расход. (при плохом сцеплении - не повышает).

Судя по тому что через 5 тык у тебя все умерло - ситуация не требовала постоянной блокировки.

На старых витарах этот режим был единственным ПП для движения зимой, но если ты говоришь про НСГВ - то тут я не понимаю. Тем более скорость 120кмч... Там где на НСГВ можно ехать 120кмч блокировка однозначно не нужна.

Так и все же плохо ли крутить обороты до 5 тыс в режиме 4LL ?????

 

[БОП]

Ответ: Чего нельзя делать в режимах 4HL и 4LL

Блокировка нужна, когда крайне необходимо полностью задействовать тяговые возможности авто. Когда нужно вытянуть себя или кого-то из глиняной жижи, песка, ледяной колеи, при усугублении этих факторов уклоном вверх и т.п.

В "мурзилке" про это толком не написано, то ли юзеров пожалели (зачем им мозг грузить), то ли решили на запчастях в будущем подзаработать.

Вообще то для таких условий по мурзилке есть режим 4L Lock, а я вел речь о 4H Lock, и я не очень представляю эти маневры на скорости 100 км/ч, согласно мануала

Предположить, что Сузуки намеренно внесло в мануал такую ошибку, чтобы заработать на з/ч, наверно можно было бы в нашей стране, но я так понимаю это для всех стран такой подход. И такое искажение как минимум обренется им убытками на гарантийный ремонт в странах, где права потребителей не пустой звук, а возможно еще потом судебным преследованием.

Да тогда и здесь по этой ссылке

..ОБЫКНОВЕННОЕ ЖЕСТКОЕ СОЕДИНЕНИЕ ПРИВОДОВ ОСЕЙ (4) и (7)! Да и дифф и муфта несколько нагруженны, но эти нагрузки незначительны в сравнении с тем на что они расчитаны...

Думаю даже некорректно говорить о распределении поданных моментов 50:50 (хотя в каком-то приближении и можно). Весь момент подается на одну палку соединяющую оси.


И так, в режиме 4Н Lock, тяговое усилие реализуется следующим образом:

- покрытие с постоянным сцепным свойством, только асфальт, только лед или только что-то м/у этим - распределение моментов на колесах 50:50 перед/зад
- покрытие с переменным сцепным свойством, асфальт со скользкими участками или бездор - распределение моментов на колесах любое другое зависящее от дорожных условий т.е. от 0:100 до 100:0, большее на ось с лучшим сцепленем с дорожным полотном.

Опровержение там я этому утверждению не увидел, тогда как можно утверждать, что это аналогично жесткому подключению переднего привода и той витары

 

[fraks]

Ответ: Чего нельзя делать в режимах 4HL и 4LL

Так и все же плохо ли крутить обороты до 5 тыс в режиме 4LL ?????

Не вижу никакой связи между ограничением на обороты и пониженной.

На самом деле там речь шла не про 5 тысяч оборотов в минуту у двигателя а про пробег в 5 тысяч километров с заблокированным межосевым дифференциалом.

 

[fraks]

Ответ: Чего нельзя делать в режимах 4HL и 4LL

я прочитал в инструкции что Hi-L для движения на сколькой или заснеженной дороге, вот поэтому она все время и была включена. А Hi-L-Lock для камней и подобных препятсивй, пока ни разу не использовал.

К сожалению инструкции для пользователей пишут не для того что бы помочь правильно эксплуатировать машину а для отмазки. Случись что - в инстукции написано что так нельзя делать? да - свободен. А почему так нельзя и как надо - не пишут.

После появления НСГВ было много мнений как же там устроен полный привод. Вопросы манагерам в салонах ничуть ситуацию не проясняли. Пока Zip не выложил сканы из какой-то сервисной доки, ДСП. После этого уже стало понятно как оно работает, что ему можно, что нельзя и как на самом деле правильно эксплуатировать энтот механизм.

На авто.ру ежегодно возникают длительные обсуждения про полный привод, когда его можно включать а когда нельзя, причем конструкция на старых сузуках давно и широко известна - и даже там возникает масса вопросов. Надо понимать принцип действия и знать особенности конструкции что бы по максимуму использовать имеющиеся у этой конструкции преимущества.

У нас сегодня сосед через пару домов застрял на 09 ГВ.

Дорогу поочистили, сгребли весь снег на обочины, там 2 метровые сугробы ледяные образовались, дорога уменьшилась, а он не понятно как вхезал левым колесом прямо в сугроб и сел на пузо. Час пытался выехать, потом плюнул и домой ушел. Машина зарылась по середину дверей. Через 2 часа техничка приехала и за зад вытащили. Я у него спросил, что он делал, всказал все режимы пробывал, ничего не помогло. Правда резина у него всесесознка Йока. Я на своем рафике на резине с 30% остатка свободно езжю, а он встал...что не правильно делел?

Ему надо было сначала включать мозг а не режимы. Подумать - зачем он туда лезет, прикинуть возможные последствия и как их избежать. Ну и учесть особенности конструкции авто. Волшебной кнопочки "сделать все зашибись" в машине нету.
При посадке на пузо поможет либо лопата либо буксир.

У меня в НСГВ кстати летом лежит 2 лопаты - штыковая + саперная складная. Зимой добавляю еще снеговую с короткой ручкой. Ну и само собой - правильный буксирный трос. Зимой его в сумку даже не складываю - просто в багажнике лежит - периодически кого-нибудь вытаскивать приходится

 

[fraks]

Ответ: Чего нельзя делать в режимах 4HL и 4LL

fraks, а как тогда быть с этим этим

Конкретно в этом посте - человек конструкцию раздатки уловил в общем верно, но выводы неправильные. Когда у тебя с одной стороны трансмиссии - двигатель + ГТ + колесо на дороге - связь не жесткая и двигатель буфером отработает если что. А вот когда у тебя передняя ось против задней оси через раздатку жестко, без всяких буферов - тут нагрузки думаю и поболее будут.

в этой теме еще много интересного

Да читал я её конечно, даже кажется раньше чем НСГВ купил. Знание устройства ПП на НСГВ было немаловажным аргументом при выборе машины. А варианты были - СГВ и НСГВ.

И вообще приципы привода и понятия подходящие на предыдущей витаре, не надо переносить на НСГВ, тут уже всё по другому

Да все ровно то же самое, за исключением отсутствующих на старой витаре режимов - заднего привода и полного с межосевым диффом. Даже скажу что раздатка - точно такая же, только в нее дифф добавлен. И еще для тех кто не в курсе - вращение первичного вала раздатки на передний кардан передается через цепную передачу. Нельзя сказать что цепь чем-то хуже шестеренок, но выглядит это обычно неожиданно, на первый раз

 

[Гальча]

Ответ: Чего нельзя делать в режимах 4HL и 4LL

ааааааЧешу репу.
для "блондинки" можно с примерами, когда НАДО переключаться, а когда НЕ НАДО (НСГВ 2,4л)! Мануал читала, но них... не поняла.

Варианты (подскажите, что включать, когда):
Сухой/мокрый асфальт
Скользкое накатанное покрытие (в городе)
Здравствуй первый снегопад и не раскатанные сугробы на дороге
Лес/поле сухое (дорога на необитаемое озеро)
Лес/поле после дождя
Лес/поле по колено в сугробах
Крутые спуски/подъемы сухие
Крутые спуски/подъемы мокрые
Крутые спуски/подъемы ледяные
Раздолбанная грунтовая дорога

И если можно без спец лексики . Не понимаю я как устроен полный привод, и видимо никогда не пойму. где там чтоб блокируется...Рыдаю!

 

[Den73]

Ответ: Чего нельзя делать в режимах 4HL и 4LL

Ну вобщем только вот это

Лес/поле по колено в сугробах

иногда заслуживает включения блокировок

 

[sedoi1973]

Ответ: Чего нельзя делать в режимах 4HL и 4LL

ааааааЧешу репу.
для "блондинки" можно с примерами, когда НАДО переключаться, а когда НЕ НАДО (НСГВ 2,4л)! Мануал читала, но них... ...Рыдаю!

Дык, эта, Вы на фото вроде брюнетка...

 

[Devol]

Ответ: Чего нельзя делать в режимах 4HL и 4LL

Не вижу никакой связи между ограничением на обороты и пониженной.

На самом деле там речь шла не про 5 тысяч оборотов в минуту у двигателя а про пробег в 5 тысяч километров с заблокированным межосевым дифференциалом.

Нет на самом деле создал тему я с целью узнать плохо ли крутить высокие обороты да и вообще все что касается зимней езды (например можно ли волчка крутить на льду и т.д) на 4LL или 4HL а то что кто то ездиет по 5000км на 4HL (а это и дураку понятно что нельзя) это другой вопрос но тема повторюсь создавалась по оборотам !!!!

 

[БОП]

Ответ: Чего нельзя делать в режимах 4HL и 4LL

И все таки я больше склонен верить инструкции по эксплуатации авто, а там про режим 4H Lock, как его использовать, ясно написано.
И тот пост как раз объясняет почему это не чревато на больших скоростях на скользских покрытиях. Более того, я этот московский мегаснегопад уже его опробовал, и на заснеженном льду, какой представляли из себя все дороги в мск, он как раз больше понравился

 

[VipeRms]

Ответ: Чего нельзя делать в режимах 4HL и 4LL

Нет на самом деле создал тему я с целью узнать плохо ли крутить высокие обороты да и вообще все что касается зимней езды (например можно ли волчка крутить на льду и т.д) на 4LL или 4HL а то что кто то ездиет по 5000км на 4HL (а это и дураку понятно что нельзя) это другой вопрос но тема повторюсь создавалась по оборотам !!!!

Как вы яхту назовёте так она и поплывёт ©

 

[DEN85]

Ответ: Чего нельзя делать в режимах 4HL и 4LL

Пониженная и обороты двигателя никак не взаимосвязаны. Так что крутить движок до 5 тыс. можно, а иногда, бензиновый, нужно. Оптимально двигаться по бездорожью с максимальным крутящим моментом, который приходится где-то на 3 - 3,5 тыс. об. для бензиновых двигателей. Но если машина начинает садится и терять скорость, то двигатель раскручивают до максимальной мощности, которая приходится на 6 - 6,5 тыс. об.

 

[сергео]

Ответ: Чего нельзя делать в режимах 4HL и 4LL

ааааааЧешу репу.
для "блондинки" можно с примерами, когда НАДО переключаться, а когда НЕ НАДО (НСГВ 2,4л)! Мануал читала, но них... не поняла.

Варианты (подскажите, что включать, когда):
Сухой/мокрый асфальт
Скользкое накатанное покрытие (в городе)
Здравствуй первый снегопад и не раскатанные сугробы на дороге
Лес/поле сухое (дорога на необитаемое озеро)
Лес/поле после дождя
Лес/поле по колено в сугробах
Крутые спуски/подъемы сухие
Крутые спуски/подъемы мокрые
Крутые спуски/подъемы ледяные
Раздолбанная грунтовая дорога

И если можно без спец лексики . Не понимаю я как устроен полный привод, и видимо никогда не пойму. где там чтоб блокируется...Рыдаю!

Все что по сухому пероключательтрогать не надо.На на раздолбанноойй грунтовке крутом спуске,подьеме ограничте только скорсной режим коробкой (режим2-3)
ЛЕС, поле после дождя в сугроб по колено переключатель в режим 4HL,но стиль езды разный. На глине в натяг не срывая колеса в прокрут дозируя скорсть врашения колес газом.В сугробах наоборот не повышенных оборотах двигателя, но надо быть готовым ,что машину будет кидать из стороны в сторону. В обоих случаях остановка авто грозит закапыванием на месте.
Режим 4LL используется примерно так ,останавливаемся, думаем надо ли тебе туда,если не надо, а очень хочется то, корбку поредач в режим N переключатель раздатки сначала нажать и чуть налево затем направо до режима 4LL и на скорсти коробки 2 потихоньку поехали и 5 точкой думаем проедем не проедем. В случае подвисания машины варианта 2, или вперед ГАЗУ ГАЗУ, или тихо назад,еще есть шанс вернутся в исходную точку и поискать другой проезд.
При исползовании SGVN в режиме крутого джипа надо хорошо себе понимать ,что штатные колеса предназначены для езды по шоссе и сухой дороге , а расстояние от земли до нижней точки кузова всего 18-20 см. Так что колеи от трактора ему противопоказаны ,а скрежет пластиковой юбки спереди подскажет ,а надо ли тебе туда!

 

[Engineer]

Ответ: Чего нельзя делать в режимах 4HL и 4LL

Devol, если злоупотреблять не будете высокми оборотами (продолжительное время), то все будет ок.

сергео, и на сухом бездорожье иногда нужен 4LL. Как Вы будете подниматься по песку в крутой подъем? Как преодолевать сломанный тракторами мостик из бетонных плит и кусков бревен, когда тыкаешься то мордой, то порогом, то на раздатке пробуешь прокатиться? Понижаечка очень помогает проходить такие препятствия без потерь.