Стартер - проблемы и ремонт

[Freeline]

Я стартер на г13 снимаю за 5 минут )))

 

[Artrom]

Это дзен... С моими клешнями не вариант.

 

[ilyushka]

снимаю за 5 минут

Сколь берёшь?

 

[Dmitriy_K]

Гибкий удлиннитель Jonesway спасёт отцов русской демократии.

 

[Freeline]

ilyushka стыдно с себя деньги брать ))) просто у меня болты всё новые.

 

[Romchik]

Ну вот и у меня проблема нарисовалась .
При включении зажигания щёлкает, вероятно промежуточное реле, из под капота более сильного щелчка нет, но есть
тихое жужжание которое прекращается после 2 сек даже если дальше держать ключ на старт и дальше.
Предполагаю это звук стартера на малых оборотах, потому что больше ни чего не может вызывать звук
тихо работающего электромотора .
Если стартер крутит, то вероятно и контакт который идёт на реле втягивания бендикса должен быть.
Может ли быть такое что стартер тихонько крутиться но реле втягивания бендикса не включается из-за
малых оборотов стартера ?

 

[ilyushka]

тихое жужжание

насос систему топливом набивает

 

[Romchik]

насос систему топливом набивает

Топливный насос шумит по другому и он работает первым, после первого положения ключа ,
а стартёр включается только после второго поэтому не спутать .

Вопрос прежний, если напруги не хватает то может стартёр крутится при этом реле
на стартёре не будет втягиваться потому что не хватает напруги ?

 

[mexxxanik]

Может ли быть такое что стартер тихонько крутиться но реле втягивания бендикса не включается из-за
малых оборотов стартера ?

Такого не может быть. Если втягивающее не включается, то своим контактом оно не замыкает цепь стартера, соответственно стартер крутиться не может.
Скорей всего это и есть топливный насос.
Если втягивающее не щелкает, значит либо сдохло, либо смотреть цепь от промежуточного реле.
Если щелкает втягивающее, значит летом покатались в реках, а сейчас с наступлением морозов на силовых контактах втягивающего (замыкающий контакт в цепи стартера) подмерзла водица. Завести авто можно многократным интенсивным переключением ключа зажигания "Зажигание"-"Старт", тем самым "разбивая" наледь на контактах. Либо затягивать авто в теплый гараж на полдня. Но в любом случае нужна сушка втягивающего.

 

[Тайга]

... Что значит "при включении зажигания щелкает"? Опиши всё понятнее.
У ключа четыре положения:
1) Ключ вставлен - руль разблокируется, включается пищалка при открытых дверях.
2) АСС - подается напряжение на ряд потребителей ...
3) ON - это и есть включение зажигания. Сразу включается на 2-3 секунды топливный насос, ilyushka об этом и пишет.
4) Старт. Через стартовое реле подается напряжение на стартер, и стартер крутит коленвал и машина заводится.

... Если аккумулятор нормальный, то у него хватает силы и:
(1) втягивающее реле втягивает (прижимает) свой плунжер и через возвратный рычаг подводит обгонную муфту к шестерни коленвала; и
(2) одновременно всё в том же втягивающем реле замыкаются силовые контакты тягового реле и напряжение с аккумуляторана уже напрямую подается на обмотку мотора стартера. Стартер крутит коленвал.

... Если аккумулятор ослаб то, прижав (1) обгонную муфту и (2) подав напряжение на мотор стартера, у него не хватает мощи крутить стартер и напряжение на аккумуляторе падает настолько что электромагнит отпускает (1) плунжер с обгонной муфтой и (2) снимает напряжение с мотора стартера. Лампы при этом будут тухнуть (!).
... Как только аккумулятор остался без нагрузки напряжение на нем поднимается и он опять прижимает плунжер и подает напряжение на обмотку стартера. Но мощи опять не хватает, напряжение падает и всё опять сбрасывается.
... При этом мы слышим многократное частое громкое металлическое клацанье. По мере того как аккумулятор садится частота клацанья уменьшается.
... Когда аккумулятор сядет сильнее, слышно только одно клацанье и гудение несколько секунд.
... А когда аккум совсем дохлый слышно только гудение обмотки втягивающего реле, ну и далее - тишина ... и только мертвые с косами ...

... Зима наступила, может аккумулятор ...

 

[Romchik]

4) Старт , именно в этом положении что то тихонько жужжит или стрекочет под капотом ,
при этом индикаторы панели не притухают , через 2 секунды звук пропадает и ни чего больше не происходит.
Аккумулятор заряжен.
В режиме Старт тихонько щёлкает какое то реле, на втягивающее реле что стоит на стартёре не похоже
слишком слабенький звук.
Про стартер понял что он не запустится пока не втянется тяговое реле , не понял только что там ещё может жужжать
завтра буду смотреть с кем нибудь а то одному не понятно.
Тайга навёл на мысль, может жужжать тяговое реле на стартёре которое возможно и втягивается но тут же отпадает
так как появляется большая нагрузка со стартера и реле не хватает силы удержания.
Процесс втягивания отпускания может быть быстрым и восприниматься как жужжание .
А через 2-3 секунды комп наверное снимает команду на зажигание так как не видит ни какого
отклика с датчиков и жужжание пропадает .

 

[ilyushka]

восприниматься как жужжание

нет

 

[Тайга]

Во втягивающем реле две обмотки - втягивающая и удерживающая.
При старте ток проходит по обоим обмоткам одновременно, так как они включены параллельно.
Втягивающая обмотка помощнее. Она и создает основное усилие и (1) втягивает плунжер и (2) замыкает контакты тягового реле, через которые и подается напряжение с отдельного контакта на мотор стартера.
И как только контакты тягового реле замкнутся, то втягивающая обмотка оказывается как бы "закорочена", то есть, оба её конца оказываются под напряжением +12 Вольт, и ток по ней уже не течет. А удерживает втянутый плунжер и уже другая, оставшаяся под напряжением обмотка - удерживающая, (она потребляет меньший ток) и пока держишь ключ на "старте" она будет удерживать.

 

[Adeev Aleksey]

Дык жужжать может сам стартер, если обгонная муфта бендикса проворачивается (не работает), у меня так было. Вот только странно, что через 2 секунды отключается.
А кто-нибудь менял втягивающее? Какие ставили? Каталог выдает один аналог фирмы Krauf. Если посмотреть аналоги у этого аналога, то там их целая куча. Тогда странно, что у оригинала он их не показывает. Подойдут ли они?

 

[growler]

Дык жужжать может сам стартер, если обгонная муфта бендикса проворачивается (не работает), у меня так было. Вот только странно, что через 2 секунды отключается.
?

поэтому и пишут насос, стартер будет жужжать пока в положении "включения" держишь ключ

 

[Romchik]

поэтому и пишут насос, стартер будет жужжать пока в положении "включения" держишь ключ

Жужжит под капотом .
У топливного насоса звук более низкий и идёт из под сиденья .

Очень похоже на этот случай.

На джимике езжу уже третий год, ни разу не было подобного, Повторюсь-это случилось именно после стояния в воде, стартер в идеале и втягивающее с виду тоже, нигде не обгорело и не окислилось, замок точно ни приделах. Щелчки под капотом такие- поворачиваю ключ и вместо запуска тррр-тррр тихие, короткие, буквально пару сек. Причем раза три четыре ключем тыркаешь-заводится. Аккум если че новый Какие варианты? Чудес ведь не бывает

Нверное и у меня можно назвать не жужжанием а тихим тррр-тррр.

 

[growler]

тогда возможно, что дополнительное реле вышло из строя или плохой контакт, внутренний обрыв, плохой контакт, между дополнительным и втягивающим реле

 

[Romchik]

Протянул провод массы на двигатель что около стартёра и проблема пропала .
Видимо реле на стартёре кратковременно втягивалось и тут же отпускало контакты из-за
возникающей тут же нехватки напруги , отсюда и звук трррр трррр похожий на работу моторчика.

Всем спасибо, особенно Тайга за описание работы и схему.

Судя по обсуждению будет не лишним проводники что идут на земляную шайбу двигателя пропаять,
не исключено плохое обжатие самих жил на шайбе-клемме, со временем теряется контакт.
Болт земли подтянулся совсем чутка.

 

[havok01]

Приезжаю я тут с отпуска, за бортом уже -20, джим стоит на улице. Дай думаю заведу, а фиг-то там, стартер не подает никаких признаков жизни. С толкача легко завели и загнал в гараж. В гараже он отогрелся и стал заводиться, но на следующий день история повторилась. Ставлю значит запасной стартер и.. . нифига! Ничего не щелкает, не жужжит, лишь лампочки доприборов немного пригасают. Еду в магазин, беру втягивающее, ставлю - без изменений. Аккум в норме, масса на двиг в норме, открутил, почистил на всякий случай. Похоже, что с замка зажигания сигнал на втягивающее не поступает. Хотел найти есть ли у нас промежуточное реле и предохранитель на стартер, но книги нет, а в интернете 2 часа поисков ничего не дали, нашел только схему с рестайловых джимов, а там немного по другому. Может кто знает где это добро находится на джимах до 2004г.в.?

 

[Иван33]

а мне кажется дело в аккуме

 

[Тайга]

havok01, у тебя в подписи Jimny Wide 2001г.в.
Нашел схему из этой книжки:


На схеме нет реле стартера.
Реле стали ставить на рестайловых Джимах (с 2004 года).

 

[havok01]

Тайга, ух ты! Получается замок надо смотреть. Благодарю за схемку!

 

[Иван33]

Как проверял работоспособность батареи? Еще раз повторюсь! Нужно проверить акум нагрузочной вилкой! Симптомы указывают именно на умерший акум - притухание ламп на приборке и т.п.

 

[havok01]

А тестер п

Как проверял работоспособность батареи? Еще раз повторюсь! Нужно проверить акум нагрузочной вилкой! Симптомы указывают именно на умерший акум - притухание ламп на приборке и т.п.

А тестер показал отсутствие сигнала на возбуждающем проводе. Аккум сразу отпал, т.к. напрямую легко крутит оба старера.

 

[Иван33]

Ну тогда да,нужно замок смотреть

 

[Сергей mx]

Столкнулся с проблемой при установке не оригинального стартера. По номеру его выдавало. Менеджер компании где заказывал - проверил. По его данным подходил. Ставлю. Щёлкает - не крутится. Если проложить между стартером и колоколом коробки 2 шайбочки(я их прям на болты насаживал, получается щель между коробкой и стартером), то крутиться и заводит, но с таким звуком, что кажется вот-вот всё развалиться на части. Даже крепление запаски и домкрат. Количество зубцов у старого стартера и у нового не отличается. 8 зубцов. Никто про такую проблему не слышал?

 

[Romchik]

Ничего не щелкает, не жужжит, лишь лампочки доприборов немного пригасают.

У меня контакта не было при этом что то жжужало но лампочки не пригасали даже чуть чуть.

 

[krsk_igor]

Народ, день добрый. А кто-нибудь в теме по номерам втулок в стартере? Разобрали свой, там по втулкам люфты...

 

[Adeev Aleksey]

Народ, день добрый. А кто-нибудь в теме по номерам втулок в стартере? Разобрали свой, там по втулкам люфты...

3115279030, 3117264B60

 

[krsk_igor]

3115279030, 3117264B60

Спасибо. Нашел схему по своему году вроде. В задней крышке 3117264B60, а в передней крышке показывает 31152-63J00. По втулкам других годов выдает замены всякие, а по этому номеру 31152-63J00 ни одной замены. Заказал несколько разных артикулов/брендов.