Раздатка ...
- Автор темы Любознательный
- Дата начала
- Отслеживают тему 2
1. тракшен контроль присутствует на СГВН как част ESP(системы стабилизации движения) - см. инструкцию, там, где описана ESP.Walla написал(а):
2. Вместо блокировки межосевых дифов на современных вседорожниках уже часто применяют тракшен контроль.
В инструкции по СГВН написано, что при включении режима 4L Lock автоматом отключается ESP и может быть включена система break tracktion control (?? равнозначно ли это traction control system - не знаю). Но написано. что эта система притормаживает пробуксовывающее колесо, перераспределяя drive power на остальные колеса. т.е функция та же что и тракшен контоля.
А вот включаеться ли она сама автоматом либо ее надо включать - непонятно.
У меня ESP нет - проверить не могу .
1.Поскольку, ссылок на официальную документацию, где опасано соотношение моментов по осям никто не приводил (если я пропустил, плиз дайте еще раз), то пришлость найти хоть что-то.Zip написал(а):
2. А что там эта цепь соединяет-то ??
IIP
Ну поглядите на картинки! если не видете там, то если мы вам скажем-то потом спросите еще ченить из сериии а куда
Ну поглядите на картинки! если не видете там, то если мы вам скажем-то потом спросите еще ченить из сериии а куда
Ну, канешна, и это видно на схеме в инструкции.Perets написал(а):
А как же она может влиять на распределение крутящего момента по осям ??
А блокировка ценр. дифа по этой же схеме осуществляеся вне самого дифа, т.е он выключается - его как бы нет. И тогда какое отношение момента по осям ?
Одна звездочка диаметром (количеством зубьев) больше чем другая, возникает передаточное отношение.IIP написал(а):
Но в общем это уже предположения. Получается что задние колеса совершаю меньше оборотов чем передние и в свободном состоянии МД постоянно проскальзывает а в заблокированном очень сильно нагружается трансмиссия (скажу цепь).
ЗИП, где ты там? Давай эту тему добьем до конца.
Да я давно понял что нечего добивать!
Не, обороты одинаковые, разница тут в звездочках компенсуруеться разными передаточными отношениями в осях. Что бы потом угловая скорость была одинаковая.
Не, обороты одинаковые, разница тут в звездочках компенсуруеться разными передаточными отношениями в осях. Что бы потом угловая скорость была одинаковая.
1. Не имеет смысла делать передаточное отношение в раздатке что бы потом компенсировать его передаточным отношением в мосту.Zip написал(а):
2. Пары главных передач редукторов переднего и заднего моста имеют один каталожный номер.
3. Скорее всего 47:53 % это настройка самого МД, тяга по осям. Тогда в заблокированном состоянии будет 50 на 50.
А когда делают распеределение 30: 70 как на Порше полноприводных, там что крутиться зад быстрее чем перед?
Момент на перед кидает именно цепь!
вот еще скан из инстукции
Момент на перед кидает именно цепь!
вот еще скан из инстукции
На Порше крутящий момент распределяет электроника.Zip написал(а):А когда делают распеределение 30: 70 как на Порше полноприводных, там что крутиться зад быстрее чем перед?
Момент на перед кидает именно цепь!
вот еще скан из инстукции
Кто с тобой спорит что привод переднего моста не цепь?
С чего ты взял что диаметры звездочек разные?
просто у нас два варианта как сделать несиметричный полный привод! или несимертичный дифф, хотя на схема нарисован симетричный, или разные звездочки.
Zip написал(а):вот выкладываю фотку что прислал уважаемый Дмитрий.
прямой линк
И тут кое что добавил
если чесно мне ща лень разбипаться как это работает и искать, но обязательно разбирусь и выложу описание.
Ну вот , а мы то и пытаемся как раз разобраться как оно ж таки все устроено и работает - а вы на нас кричите
К этому линку http://img81.imageshack.us/img81/8083/diff1hk9.jpg
неплохо бы описание узлов по номерам(а если еще и характеристики типа кол-ва зубьев-то вааще неплохо).
Если количества зубьев шеестерен , соединенных цепью не равны, то на колеса передней оси будут вращаться с другой, чем задние скоростью. Если ЦД свободен, то ничего страшного - перераспределиться только номинальная сила тяги и все(допустим те же 47:53).
НО если ЦД заблокирован ????? То уже такое соотношение НА СУХОМ ПОКРЫТИИ к чему приведет ???
А перевод ?Zip написал(а):
Я понял, что этот самый кулачковый(согласен
) дифф. повышенного трения еще и автоматически перераспределяет момент между передком и задком в режиме 4H !! вот это :"The cam-type LSD controls differential function to prevent skidding when a wheel slips, by maintaining torque on another wheel. And the torque-sensing LSD optimizes torque distribution between front and rear wheels in accordance with the driverХs acceleration pedal input for greater response"
Вернее, поддерживает его на нескользящей оси.
И вроде последнее предложение об оптимизации момента по осям, в зависимоси от степени нажатия на педаль газа.
Спасибки, вкупе с этим http://www.auto-most.ru/site/ency/trans/180.html (в самом низу страницы) кое-что начинает прояснятьсяZip написал(а):
1.Скорей всего, соотношение по осям задано при помощи разного количества зубьев на шестернях , соединенных цепью на переднюю ось (тогда соотношение неизменно и при блокировке). Езда по сухому покрытию в режиме Lock раздатки тогда приводит к небольшому, но постоянному проскальзыванию колес задней оси (они будут вращаться быстрее
.2.Вся автоматика кулачкового дифа повышенного трения сводится к конструктивным особенностям дифа такого типа в незаблокированном состоянии. А именно : не увеличивается в два раза момент на скользящей оси, а на неподвижной не теряется полностью (есть хоть что-то).
3. Насчет перераспределения момента при нажатии на педаль газа - не знаю.
А хруст раздатки при блокированном дифе, это очевидно, когда кулачки все ж проскакивают, невзирая на давление, создаваемое муфтой блокировки?
Читал здесь, что это нормальное явление, но меня все ж пугает.
Если количество зубьев шестерен не равны то МД будет все время проскальзывать - а сколько он в таком режиме проживет подшипников в нем нет.IIP написал(а):Ну вот , а мы то и пытаемся как раз разобраться как оно ж таки все устроено и работает - а вы на нас кричите
К этому линку http://img81.imageshack.us/img81/8083/diff1hk9.jpg
неплохо бы описание узлов по номерам(а если еще и характеристики типа кол-ва зубьев-то вааще неплохо).
Если количества зубьев шеестерен , соединенных цепью не равны, то на колеса передней оси будут вращаться с другой, чем задние скоростью. Если ЦД свободен, то ничего страшного - перераспределиться только номинальная сила тяги и все(допустим те же 47:53).
НО если ЦД заблокирован ????? То уже такое соотношение НА СУХОМ ПОКРЫТИИ к чему приведет ???
Не спроста нельзя буксовать в режиме 4Н и буксировать авто можно только в режиме нетрали в раздатке.
Надо знать точно одинаковое ли количество зубьев у звездочек или нет. Без этого можно только гадать как это все работает.
Мои ощущения от езды с прицепом и без - на рыхлом и укатанном песке и мокром глиняном мыле НСГВ ну ни чем не отличается от Нивы (МД свободен).
Если МоД свободен - то для него это норма, по аналогии с межколесными(при каждом повороте).Perets написал(а):
Во-вторых, не представляю кулачковый дифф с разной раздачей момента(да и ни к чему, если есть более простой и дешевый способ).
Для разных передач момента было бы целесообразней что-то типа планетарного воткнуть - но дороже, тяжелей и обьемней, ИМХО.
Меня тоже смущает конструктивное сходство с МОД УАЗА и БТРа. Но, может оно и к лучшему.?Perets написал(а):
Если что -далеко искать на надо.
А вот ребята меняли на УАЗ самоблокирующийя межколесный такого типа с БТРа и что получалось
http://www.infort.ru/offroad/friends/lockers.html
А на Ниве включена была блокировка при езде с прицепом по нетвердой почве?
Может и к лучшему только на БТР и 66-ом газоне дифф. все таки межколесные и полностью блокируются.IIP написал(а):Меня тоже смущает конструктивное сходство с МОД УАЗА и БТРа. Но, может оно и к лучшему.?
Если что -далеко искать на надо.
А вот ребята меняли на УАЗ самоблокирующийя межколесный такого типа с БТРа и что получалось
http://www.infort.ru/offroad/friends/lockers.html
А на Ниве включена была блокировка при езде с прицепом по нетвердой почве?
Хотелось бы разобраться что бы раздатку не убить. Для меня это имеет значение так как приходится лодку из воды дергать а берег бывает разный и песок и глина и галька плотнее чем асфальт да и еще рулем крутить приходится.
Так когда как, если с ходу то нет - чувствуется то передние колеса буксуют то задние, на Витаре то же самое.
Да, это серьезно. Будем надеяться , что у Зипа появиться время и он раскопает подробное устройство и принцип действия. Ну и сами не будем сидеть сложа руки.Perets написал(а):
Я позавчера почти вывесил случайно колеса диагонально- под ними камешки оказались, естественно они начали буксовать по камням. Включил 4H Lock - не промогает, включил 4L Lock - дробь пулемета , а вечер и во дворе-колодце. Испугался, вернул обратно 4H (а пробовал задним ходом) и вперед-назад потихоньку объехал бугры(водопровод во дворе меняли).
Так что, на камнях буксовать на раз.
Кажись включил блокировку с вывернутыми колесами, даж и не знаю насколько. И потом рулем крутил (.
Я так понимаю, что колеса прямо должны быть только в момент включения блокировки.
А дальше можно их поворачивать ?? И почему прямо ? Какое отношение имеет МОД к положению колес ? Загадки одни...
вот еще интересно о влиянии разых режимов раздатки на износ шин, цепи, шестерен и прочего
http://www.off-road-drive.ru/index.php?link=153104,
Теперь уже сомневаюсь, что на блокированном диффе сохраняется соотношение распределения момента по осям 47:53, неправильно это как-то.
Если постоянно слышен шум в раздатке, то может уже наступили последствия неверной эксплуатации..
а вот о последствиях на дороге http://wwwboards.auto.ru/suzuki/123327.html
http://www.off-road-drive.ru/index.php?link=153104,
Теперь уже сомневаюсь, что на блокированном диффе сохраняется соотношение распределения момента по осям 47:53, неправильно это как-то.
Если постоянно слышен шум в раздатке, то может уже наступили последствия неверной эксплуатации..
а вот о последствиях на дороге http://wwwboards.auto.ru/suzuki/123327.html
Конечно неправильно. Нагрузки то какие будут возникать при заблокированном МД да еще на пониженной передаче даже при движении прямо.IIP написал(а):
Неясно кто будет отвечать за износ шин и узлов раздатки при езде с заблокированным цетральным диффом , если соотношение остается 47:53 ?? По гарантии заменят преждевременно износившиеся шины задних колес и отремонтируют раздатку ?? Сомневаюсь...Zip написал(а):
А, если , и ездить в режиме 4H Lock только по достаточно скользкому покрытию, то постоянно проскальзывающий задний мост - это что нормально ??
При заблокированном ЦД соотношение момента 50:50 - это нормально. Но подтверждения этому нигде не видно (официально тем более). Вот и вы настаиваете на обратном.