Плавают холостые обороты

[KASiK]

Всем привет.
Может у кого было подобное, подскажите причину проблемы...
После прогрева (на горячем двигле) слегка плавают обороты двигателя, не стабильно держит обороты. Плавание это, откровенно говоря, не существенное, по стрелке тахометра даже не видно, но на слух слышна эта нестабильность. Причем при переходе на газ плавание пропадает.
Заехал на Бош-сервис на диагностику: по показаниям всех датчиков и диагностического оборудования все просто прекрасно, но проблема есть. Выявить ничего не удалось.
Решил пойти по методу тыка - менять все подряд, что может на это влиять (благо запчасти есть под рукой). В итоге заменил: свечи, катушки зажигания, датчик температуры, клапан EGR, датчик разряжения воздуха во впускном коллекторе (на дроссельной заслонке), лямбду... Практически без изменений. Ну разве чуть меньше гуляние стало. Позвнил своему знакомому спецу в МСК, тот посоветовал для начала пару вещей: сменить свечи и залить 98 бензин. Не помогло
Пока в мыслях одно осталось: я использую пока только б/у запчасти, и хоть выбираю с виду в очень хорошем состоянии, и с заведомо исправного двигателя, который сам проверял перед разборкой в работе. Есть, конечно, вероятность, что опять же и они неисправны были, но это маловероятно. Разве что свечи хочу попробовать новые поставить...
Может кто подскажет, в какую сторону "копать"?:whistling:
Голову уже сломалЧешу репу. В принципе не критично, но мне не нравится такая работа движка...
Заранее всем признателен

 

[Pi.T]

Ответ: Плавают холостые обороты

Осталось только проверить форсунки, топливный носос, прошивка в ЭБУ(сам ЭБУ).

 

[KASiK]

Ответ: Плавают холостые обороты

ЭБУ вряд ли, он же не знает, на бензине или на газе движок работает. Ведь на газе все нормально-то. Да и что с ЭБУ случиться может? Очень мало вероятно, как мне кажется.

Заменил еще:
- форсунки, причем заранее проверил их, да и старые пылили прекрасно (поставил от VVT-го движка - они более "продвинутые", больше дырочек, распыляют лучше: в движках 106 л.с. (до 2005 года) форсунки с 4-мя дырочками, а в более новых ВэВэТэтых движках (107 л.с., с 2006 года) уже больше дырочек более мелкого диаметра - распыляют они более мелкодисперсной и широкой струей).
- регулятор топливного давления на рампе форсунок
- датчик температуры двигателя
- датчик температуры воздуха (в корпусе воздушного фильтра)...

Чтоб еще такого заменить?Чешу репу.

Мне уже смешно становится ремонтировать таким методом тыка. Скоро колеса местами менять стану ради решения этой проблемы:hilarious:
Кстати, как я понимаю, на дроссельной заслонке еще стоит регулятор (клапан) ХХ - номер 4 на картинке:

Может он шалит, но почему тогда на газе все нормуль? Чешу репу.
Менять ее не хочется, да и винтики там неудобно откручивать, и еще там прокладка... вдруг повредится, то придется всю заслонку в сборе менять. Не хочу.
Но что-то все же с бензином связано... Получается, что остается только топливный насос и фильтр, да чистка дроссельной заслонки. Ну насос проверить не трудно - по давлению бензина в системе. В понедельник заскочу на БОШ-сервис попрошу проверить манометром... Может и заслонку почищу сразу у них. А что еще может - уже фантазии не хватает. Кто-то недавно тут на форуме писал что-то про чистку ДЗ, не помню, что там зха ситуация была. Мож и у меня то же?
Как уже говорил, плавания очень слабые, но слышны и ничего не понимающим в моторах людям, да и на глаз видны покачивания движка. В принципе, не криминально, ездить-то можно и вряд ли к печальному чему-то приведет, но не приятно как-то, да и ехать далече на море как-то не хоца с такой проблемкой.
Жду ваших мыслей, хотя, наверное, загнал всех в тупик уже своими экспериментами
SID, ты на связи? Мож ты чё сообразишь?

 

[KASiK]

Ответ: Плавают холостые обороты

Круто я всех озадачил Много просмотров темы и более никаких откликов.Браво! Ай
Да, я и сам промолчал бы: заменено и прочищено в итоге все, что только можно было заменить и почистить, акромя бензонасоса и топливного фильтра. Остается заменить разве что машину (как сегодня на сервисе сказал один клиент)... Нет, не прокатит: я Лианке не изменю (ну разве что пока... не пришло еще ее время)
Решил плюнуть на эту мелочную неприятность с оборотами на ХХ - не критично.
Так что не напрягайтесь особо, но если у кого появятся шальные мыслишки на енту темку, то особо брыкаться от советов не стану.

 

[Vladimir73]

Ответ: Плавают холостые обороты

т.е. "дросель" промыт? а клапан ХХ тоже? насколько тщательно? все это хозяйство необходимо мыть со снятием, смазкой и последующей адаптацией ДЗ, иначе -"мертвому- припарка"...
Да. у меня плавает ХХ(несильно) на прогреве и иногда при сбросе газа ХХ падает до 500.
Была проблема с сильным плаванием ХХ от 1500 до 3000 -помыли ДЗ на Автодине-запад, но похоже плохо, т.к. осталась проблема из предыдущего предложения.

 

[KASiK]

Ответ: Плавают холостые обороты

т.е. "дросель" промыт? а клапан ХХ тоже? насколько тщательно? все это хозяйство необходимо мыть со снятием, смазкой и последующей адаптацией ДЗ, иначе -"мертвому- припарка"...
Да. у меня плавает ХХ(несильно) на прогреве и иногда при сбросе газа ХХ падает до 500.
Была проблема с сильным плаванием ХХ от 1500 до 3000 -помыли ДЗ на Автодине-запад, но похоже плохо, т.к. осталась проблема из предыдущего предложения.

Спасибо, Vladimir73!
Я не видел процесса промывки, но явно ДЗ не разбирали. Честно говоря, сейчас и не хочется уже заниматься таким делом, терпение лопнуло, да и времени уж нет - и так из-за мелочи потратил кучу драгоценного времени. Пока притормозил процесс решения проблемы, собираю информацию, анализирую, потом, если усугубится состояние движка, то займусь вновь. Если же проблема не ухудшится, то и ну ее в болото... Не стоит овчинка выделки, т.к. более как действия на нервы эта неполадка проблем не доставляет.

 

[UVT]

Ответ: Плавают холостые обороты

Если рассуждать логически (..."Пойдем логическим путем"...) то надо смотреть тракт индивидуальный для подачи бензина, т.е. вода в бензобаке, фильтр, насос и т.п. А чтобы тебя еще больше запутать: http://www.suzuki-club.ru/forum/sho...F5%EE%EB%EE%F1%F2%FB%E5+%EE%E1%EE%F0%EE%F2%FB
Но там на газу поведение такое же...
P/S А вообще поведение машины бывает непредсказуемым: приехал после зимы на дачу - там в гараже всю зиму простоял "Святогор". Завел ветерана, слегка выгулял его по грунтовой дороге и загнал снова в гараж. В следующие выходные решил ехать за дровами в лес - завел отъехал 100м и заглох...Далее почистил свечи завел, при прогреве заглох (т.е. в процессе прогрева постепенно падают обороты, далее двигатель глохнет и больше не заводится вообще), поменял высоковольтные провода - завел, заглох, почистил карбюратор завел, заглох. Купил новенькие свечи все тоже самое. Далее с воплями, чтоб ты... остервенело вытащил и вставил разъем на высоковольтном коммутаторе несколько раз... Аппарат тяжелее воздуха испугался и теперь заводится с пол пинка и держит обороты во всех режимах. Так что контакты вещь тонкая, особенно если хранятся во влажном помещении!

 

[KASiK]

Ответ: Плавают холостые обороты

Далее с воплями...

:hilarious:
У меня тоже так бывает: мучаешь себя и машину, психанёшь, что-нить швырнёшь, а потом вдруг мысля верная приходит, что просто банально забыл что-то подключить. Брат так на днях на Пассате менял стартер и забыл прикрутить нормально "землю". Дык 3 дня мучился и психовал, а вчерась обнаружил и смеялся над собой.

Если рассуждать логически (..."Пойдем логическим путем"...) то надо смотреть тракт индивидуальный для подачи бензина, т.е. вода в бензобаке, фильтр, насос и т.п. А чтобы тебя еще больше запутать: http://www.suzuki-club.ru/forum/sho...F5%EE%EB%EE%F1%F2%FB%E5+%EE%E1%EE%F0%EE%F2%FB
Но там на газу поведение такое же...

Спасибо!
Если логически, то бензонасос и фильтр я отбросил, т.к. недостача бензина скорее проявлялась бы при больших оборотах и нагрузке, а на ХХ бензина мало надо, поэтому давления должно хватать. Хотя все же вероятность остается. Да и вода, конечно, может быть.
Датчик коленвала или распредвала (как в той теме по вашей ссылке предполагают) - вряд ли, т.к. они обычно себя иначе проявляют - дерготнёй на повышенных оборотах, а на ХХ редко, да и не плаванием, а чаще пропусками зажигания.
Я припоминаю, что подобное было на Пассате при подсосе воздуха во впускном коллекторе. Бензхиновая работа двигателя очень критична к малейшим подсосам неучтенного воздуха, а при переходе на газ эти мелочи не критичны, поэтому он и работает стабильнее на газе. Может и в этом причина. Но я осматривал все, ничего подозрительного не нашел. Подтянул все хомуты на трубках, подводящих газ. Сегодня записался на диагностику и регулировку газа на другой сервис (не к своим установщикам) - может сторонний человек что-то заметит или найдет своим "незамыленным" взглядом. К тому же на газе тоже чувствуется какая-то слабинка в последнее время. При этом в последние несколько месяцев периодически при работе на газе на ХХ стала выскакивать ошибка "слишком богатая смесь". Возможно, что все это связано. Уже забеднил газ на ХХ, но ошибка все равно появляется, а раньше не было ее. Где-то все же что-то не то...
Да, газ - это хорошо. И иногда удается локализовать проблему с его помощью. Но все же лишнее вмешательство в авто бесспорно приносит дополнительные проблемы и трудности в их решении. Ну, как говорится, ради экономии приходится в чем-то другом жертвовать.

 

[xenadu]

Ответ: Плавают холостые обороты

Тоже у себя заметил неровности работы двигателя на бензине, и замечать я их стал практически сразу как установил ГБО, неровности работы и на холодном и на прогретом двигателе, при переходе на газ все работает идеально. Причем эти неровности нельзя ни услышать, ни увидеть по стрелке тахометра, они просто чуйствуются пятой точкой, во общем для себя я решил что просто на газу машина стала работать гораздо ровнее и мягче чем раньше на бензине т.к. все это на уровне глюка и не прогрессирует.

2 Kasik : попробуйте забеднить смесь на средних и высоких оборотах а на холостых как раз оставить как на бензине, у меня только так не загорается ошибка второй лямбды по богатой смеси. Причем забеднить смесь , если смотреть на график отклонения газовой и бензиновой карт необходимо процентов на 10. Чуть позже выложу в теме по ГБО свои карты и настройки ГБО.

 

[gorg]

Ответ: Плавают холостые обороты

У жены шкода фабия точно такая же проблема с холостыми оборотами сервис ответил на этот вопрос-проблему: особенность двигателя с цепью ГРМ. Прочистил дросельную заслонку от грязи - двигатель стал ровнее работать.

 

[MoVeR]

Ответ: Плавают холостые обороты

разбирал свою дроссельную - девственно чистая! Пробег 44 тык

 

[KASiK]

Ответ: Плавают холостые обороты

Новая проблема с холостыми оборотами:
утром при прогреве авто после запуска обороты устанавливаются около 1800-2000, через секунд 15 резко падают до 1400-1500, потом через еще 15 сек вновь подскакивают до 2000. Еще через минутку опять падают до 1500 и уж потом медленно (как и должно быть) с прогревом плавно опускаются до рабочих значений - 800. Иногда только один такой скачок, иногда дважды прыгнет за первые 1-2 минуты прогрева. Началось недели 2 назад.
Кто сталкивался с подобным эффектом? Подскажите, на что грешить-то? Мне кажется, что датчик температуры дурит, но это и в минус 20 было, и в минус 5. Что еще может такие причуды вызвать?
Чешу репу.

 

[Сопрано]

Ответ: Плавают холостые обороты

После прогрева (на горячем двигле) слегка плавают обороты двигателя, не стабильно держит обороты. Плавание это, откровенно говоря, не существенное, по стрелке тахометра даже не видно, но на слух слышна эта нестабильность.

Возможно, генератор или реле-регулятор хандрят.

 

[KASiK]

Ответ: Плавают холостые обороты

Возможно, генератор или реле-регулятор хандрят.

А каким боком гена может так сильно влиять на обороты? Проверить это можно как-то (кроме замены гены)?

 

[Змей Потапыч]

Ответ: Плавают холостые обороты

А каким боком гена может так сильно влиять на обороты? Проверить это можно как-то (кроме замены гены)?

Если подшипники гены клинят или скачет ток нагрузки - обороты будут плавать.

 

[Vladimir73]

Ответ: Плавают холостые обороты

Новая проблема с холостыми оборотами:
утром при прогреве авто после запуска обороты устанавливаются около 1800-2000, через секунд 15 резко падают до 1400-1500, потом через еще 15 сек вновь подскакивают до 2000. ...... Что еще может такие причуды вызвать?
Чешу репу.

То же самое! Уже тысяч 40 км.
Мыл, свечи, заслонка и т.д. НИЧЕГО не помгло... может быть ДТОЖ, но устал я с глюками бороться... езжу так.

 

[KASiK]

Ответ: Плавают холостые обороты

Если подшипники гены клинят или скачет ток нагрузки - обороты будут плавать.

Настолько сильно? А почему только 1-2 раза после запуска холодного двигателя?

 

[Сопрано]

Ответ: Плавают холостые обороты

Про генератор – это к началу темы, когда не сильно.Обычно освещение горит не ровно то-ярче, то-тише в такт работы двигателя. Проверить гену можно тестером, включить его в разрыв плюса или минуса и замерить ток. На Жигулях я отключал генератор – выдергивал фишку из него, машина продолжала работать ровно на одном аккумуляторе. Здесь так проверять не советую – много электроники, можно что-нибудь дорогое спалить. Возможно, щетки гены износились неравномерно, или один из диодов вылетел.
Про сильно - похоже на РХХ или замерзшие контакты датчика положения дроссельной заслонки.

 

[Vladimir73]

Ответ: Плавают холостые обороты

Про сильно - похоже на РХХ или замерзшие контакты датчика положения дроссельной заслонки.

У меня и летом такое. РХХ - смотрели, чистили. И он бы влиял не только при прогреве..

 

[KASiK]

Ответ: Плавают холостые обороты

У меня и летом такое. РХХ - смотрели, чистили. И он бы влиял не только при прогреве..

У тебя тоже такие большие скачки по 500-600 оборотов?

Добавлено через 44 секунды

Про генератор – это к началу темы, когда не сильно.Обычно освещение горит не ровно то-ярче, то-тише в такт работы двигателя. Проверить гену можно тестером, включить его в разрыв плюса или минуса и замерить ток. На Жигулях я отключал генератор – выдергивал фишку из него, машина продолжала работать ровно на одном аккумуляторе. Здесь так проверять не советую – много электроники, можно что-нибудь дорогое спалить. Возможно, щетки гены износились неравномерно, или один из диодов вылетел.
Про сильно - похоже на РХХ или замерзшие контакты датчика положения дроссельной заслонки.

Свет горит ровно! Да и после пары таких скачков на первых 1-2х минутах прогрева более проблем не наблюдается.

 

[Luka]

Ответ: Плавают холостые обороты

У меня на импрезе точно такие же симптомы были. После промывки регулятора ХХ прекратилось.

 

[Vladimir73]

Ответ: Плавают холостые обороты

У тебя тоже такие большие скачки по 500-600 оборотов?

да. правда отдать должное, после промывки стало реже (раньше- каждый раз) и меньше по амплитуде, но бывает. И на холоде еще бывает: заведу, а обороты 1000 и плавно поднимаются до 1500, если холодно(-20) до 1800-1900...
Но как я узнал, мне тоже промыли без снятия, т.к. "обычно так не делают.." надело воевать и с сервисом и "глюками" -начнет "колбасить" буду сам делать или к гаражникам подамся, только где у них сканер найти для адаптации заслонки после снятия...Чешу репу.

 

[KASiK]

Ответ: Плавают холостые обороты

Я летом (или даже уже в начале осени) менял всю заслонку, предварительно ее промыв очень хорошо. Так что мне кажется, это все же не мой случай. Вчера и сегодня утром не было такой проблемы, правда и температура не ниже минус 10. Может и впрямь датчик температуры при минус 15-20 дурит?Чешу репу.
Если еще будет такое при низких температурах, попробую поменять его...
Спасибо всем за отзывы!

 

[dirtykiss]

Ответ: Плавают холостые обороты

У меня такая проблема с ХХ.
когда включены потребители - габариты и печка крутит на троечке, обороты в районе 750-800. все нормально. стоит выключить всех потребителей как обороты падают до 500 и дрыгатель начинает вибрировать... но работает стабильно, без пропусков, далее обороты чуть повышаются до 550. а стоит включить снова печку, обороты возрастают до 800. причем такое наблюдается только с 3-й позиции регулятора вентилятора печки. от бенза особо не зависит...
просто уже лето скоро, не хочется постоянно с печкой ездить... может кто знает в чем дело

 

[alekse1]

Ответ: Плавают холостые обороты

dirtykiss, А что смущает? Когда Вы включаете печку-свет-обогрев-и особенно кондиционер, контроллер это воспринимает как санкционированный отбор мощности у двигателя, и чуть-чуть компенсирует увеличивая обороты. А если на холостом все лишние потребители резко выключить - ну есть небольшой провальчик, секунд через 10 стабилизируется. У меня по крайней мере так.

 

[dirtykiss]

Ответ: Плавают холостые обороты

это все понятно, разные мощности и тд.
но вот и не хочет стабилизироваться. так и дрыгается...

 

[alekse1]

Ответ: Плавают холостые обороты

но вот и не хочет стабилизироваться. так и дрыгается...

Про стабилизироваться я имел ввиду обороты после небольшого провала до 500 (и иногда слабой вибрации на руле при таких оборотах) поднимаются до 600 при выключеных потребителях. Включаешь печку - 700, фары, кондер - 800 (примерно). На ходу не глохнет, на светофорах не глохнет - значит все в норме :thumbsup:

 

[dirtykiss]

Ответ: Плавают холостые обороты

(и иногда слабой вибрации на руле при таких оборотах)

у меня вибрация чувствуется задней точкой.
а в общем не глохнет.

 

[mzZzFq]

Ответ: Плавают холостые обороты

Касик, у меня была онологищная ситуация с плаванием на холодном моторе. Это случилось послу УЗ очистки инжектора и ДЗ. Поэтому буду опасаться вообще снятия дроселя и датчика ХХ... Если помнишь я у тебя заказывал датчик ХХ... После этого проблема исчезла. 90% это датчик регулятор холостого хода. Мой опыт.

 

[KASiK]

Ответ: Плавают холостые обороты

Касик, у меня была онологищная ситуация с плаванием на холодном моторе. Это случилось послу УЗ очистки инжектора и ДЗ. Поэтому буду опасаться вообще снятия дроселя и датчика ХХ... Если помнишь я у тебя заказывал датчик ХХ... После этого проблема исчезла. 90% это датчик регулятор холостого хода. Мой опыт.

Благодарствую!
Я уже менял заслонку в сборе - не помогло. Возможно, что попался опять же глючный вариант. Подумаю, может решусь еще раз заменить... лениво уже играться с этим.