Электрика Аккумулятор Optima Yellow Top в Джимник

Олег (Зузукер)

Босс
Команда форума
22 Апрель 2004
2,104
24,125
113
Езжу на ...
SUZUKI JIMNY NEW 2021
LAND ROVER DISCOVERY3
MINI COOPER ALL4 S TURBO
Причины замены:

- установка лебедки
- помирание штатного аккумулятора: разряд после нескольких дней простоя и полная недееспособность при использовании лебедки

Рассматривал два варианта из "желтой" серии (тяговые, для использования на авто с серьезным электрооборудоваанием - лебедки, аккустические системы, устройствами для разогрева двигателя и т.п.):

«Оптима» YELLOW TOP YTS 2.7L:
Длина: 234 мм;
Ширина: 127 мм;
Высота: 227 мм;
Минимальный вес: 11.60 кг;
Номинальное напряжение: 12 В;
Ток холодной прокрутки: 510 A;
Резервная емкость: 70 мин;
Емкость: 38 Ач;
Тонкие клеммы


«Оптима» YELLOWTOP 4.2L S/U:
Длина: 244 мм;
Ширина: 172 мм;
Высота (без токовыводов): 173 мм;
Высота (с токовыводами): 200 мм;
Минимальный вес: 19.50 кг;
Номинальное напряжение: 12 В;
Ток холодной прокрутки: 690 A;
Резервная емкость: 120 мин;
Емкость: 55 Ач;

2.7 (первый вариант) по размерам отлично вошел бы без переделок, так как благодаря своим габаритам отлично встает на штатное место, да и клеммы на нем тонкие, не пришлось бы придумывать новый крепеж для проводов.... но мы не ищем легких путей и решено было устанавливать 4.2, как более "продвинутый" вариант по характеристикам.

Установка не тривиальна, но реальна - была вварена площадка от гранд-витары и немного перенесен блок электрики.

Результаты инсталляции на фото. Базовые испытания на площадке - лебедка отлично и бодро крутит, мотор более не глохнет. Тест в полевых условиях ожидается, но уверен что всё будет отлично.
 

Вложения

  • Нравится
Реакции: 1 человек

DEV2

Наш человек
13 Март 2010
240
28
0
северодвинск
Езжу на ...
Suzuki Jimny 00 МКПП Джульетта
=Кордиант OFF-Road маааленький пока
Ответ: Аккумулятор Optima Yellow Top в Джимник

т.е. стояла узкая АКБ??? площадку обязательно переваривать??? думал просто разогнуть края и перенести блок предов...
 

spider

Профи
9 Август 2006
2,125
416
83
Санкт-Петербург
Езжу на ...
1. Jimny '06, МКПП
TG Racing 6836 6х16 5х139,7 ЕТ4; BFG A/T 225х70R16
Лебедка, шноркель, лифт +40mm Dobinson, задний самоблок, все защиты Sprinter™, ПУ сайленты Вobo™
бампер 2005 порезан, трубы по кру
Ответ: Аккумулятор Optima Yellow Top в Джимник

т.е. стояла узкая АКБ??? площадку обязательно переваривать??? думал просто разогнуть края и перенести блок предов...
А поиском пошукать, религия не позволяет?

http://www.suzuki-club.ru/forum/showthread.php?t=12398
Начиная с 8 поста.

В двух словах, ИМХО если быстро - варить не нужно, если по уму - варить.
 
Клубное предложение: КАСКО с кэшбэком до 10%
  • Нравится
Реакции: 1 человек

DEV2

Наш человек
13 Март 2010
240
28
0
северодвинск
Езжу на ...
Suzuki Jimny 00 МКПП Джульетта
=Кордиант OFF-Road маааленький пока
Ответ: Аккумулятор Optima Yellow Top в Джимник

религия позволяет...время не всегда..поэтому и задал конкретный вопрос..ща полезу изучать СПС,,
 

REM

Ветеран
10 Август 2006
1,769
340
83
Krasnodar
Езжу на ...
Suzuki jimny 2006 АКПП
Ответ: Аккумулятор Optima Yellow Top в Джимник

...если по уму, то варить не нужно!!! Куда он там нах денется. А вот толковое крепление делать долго.
 

Получите кредит на автомобиль без первоначального взноса, до 8 млн. руб !!! Клубное предложение: ОСАГО с кешбеком до 10%!

spider

Профи
9 Август 2006
2,125
416
83
Санкт-Петербург
Езжу на ...
1. Jimny '06, МКПП
TG Racing 6836 6х16 5х139,7 ЕТ4; BFG A/T 225х70R16
Лебедка, шноркель, лифт +40mm Dobinson, задний самоблок, все защиты Sprinter™, ПУ сайленты Вobo™
бампер 2005 порезан, трубы по кру
Клубное предложение: КАСКО с кэшбэком до 10%
M

mynicknamex

Guest
Ответ: Аккумулятор Optima Yellow Top в Джимник

Причины замены:

- установка лебедки
- помирание штатного аккумулятора: разряд после нескольких дней простоя и полная недееспособность при использовании лебедки

...
класненько получилось а Optima Yellow Top 75Ач реально пропихтуть и что бы добротно стояло ?
 

14th

Сузуковод со стажем
26 Август 2008
1,343
171
0
45
Москва, СЗАО
Езжу на ...
Jimny 2008 AT
Ответ: Аккумулятор Optima Yellow Top в Джимник

Эээ... так ить 2.7L ставить нет смысла - у штатного 45Ач, против 38 у 2.7L.
 

Олег (Зузукер)

Босс
Команда форума
22 Апрель 2004
2,104
24,125
113
Езжу на ...
SUZUKI JIMNY NEW 2021
LAND ROVER DISCOVERY3
MINI COOPER ALL4 S TURBO
Ответ: Аккумулятор Optima Yellow Top в Джимник

Эээ... так ить 2.7L ставить нет смысла - у штатного 45Ач, против 38 у 2.7L.
Смысл есть (чисто субъективно!) - как минимум габариты позволяют и никаких переделок, да и в эксплуатации вероятно "желтый" 2.7, не смотря на свои 38, положит на лопатки штатную акб. Правда вопрос насколько это оптимальный вариант при наличии лебедки, потому его и не выбрал.

т.е. стояла узкая АКБ??? площадку обязательно переваривать??? думал просто разогнуть края и перенести блок предов...
Уверен, что найдется ещё куча способов инсталляции - мой лишь один из вариантов и делать именно так не обязательно :)

класненько получилось а Optima Yellow Top 75Ач реально пропихтуть и что бы добротно стояло ?
75я длиннее и выше 55й, а по ширине незначительно уже

Длина: 324 мм; (+80мм)
Ширина: 166 мм; (-6 мм)
Высота (без токовыводов): 218 мм; (+45 мм)
Высота (с токовыводами): 238 мм; (+38 мм)
Минимальный вес: 27.14 кг;
Номинальное напряжение: 12 В;
Ток холодной прокрутки: 975 A;
Резервная емкость: 155 мин;
Емкость: 75 Ач;

есть сомнения что войдет на штатной место без значительных переделок. воздухан вероятнее всего придется двигать и занижать площадку
 
Клубное предложение: КАСКО с кэшбэком до 10%

Chit-a

Сузуковод со стажем
6 Февраль 2006
1,224
179
63
62
Киев
Езжу на ...
Джимни 2000 г. АРБ, лебедка 6500, литф 6 см., шноркель
Ответ: Аккумулятор Optima Yellow Top в Джимник

Эээ... так ить 2.7L ставить нет смысла - у штатного 45Ач, против 38 у 2.7L.
Обычный АКБ при разряде на 25-30% - в топку. А гелевый не теряет работоспособности при потере емкости почти до нуля. (в их описаниях все расписано). и гелевый выдает все это похер при какой температуре. Так что он на голову выше и по времени кручения стартером и по силе прокрутки особенно в -20-ть.
 

Получите кредит на автомобиль без первоначального взноса, до 8 млн. руб !!! Клубное предложение: ОСАГО с кешбеком до 10%!



  • Нравится
Реакции: 1 человек

Old Blind Dog

Человек с пёсьей головой.
16 Май 2008
2,840
1,000
113
42
Москва, Беляево
Езжу на ...
Nissan Patrol Y260 hardtop RD28T, 92-й год, циллиндров шесть в ряд, клапанов в два раза больше, руль круглый и пиздатый.
Ответ: Аккумулятор Optima Yellow Top в Джимник

Тока это не гелевый, выроде. 8)
 

Олег (Зузукер)

Босс
Команда форума
22 Апрель 2004
2,104
24,125
113
Езжу на ...
SUZUKI JIMNY NEW 2021
LAND ROVER DISCOVERY3
MINI COOPER ALL4 S TURBO
Ответ: Аккумулятор Optima Yellow Top в Джимник

Тока это не гелевый, выроде. 8)
Оптима - это свинцовая батарея с абсорбированным электролитом, или AGM-батарея — Absorbed in Glass Mat, т. е. сделанная по технологии, при которой электролит абсорбирован в сепараторах из стекловолокна, размещенных между электродами.

В "гелевых" же АКБ используется гелеобразная субстанция, представляющая собой желе, полученное в результате смешивания раствора серной кислоты с загустителем, обычно это двуокись кремния SiO2 — силикагель.

AGM заявляется как более продвинутая технология третьего поколения, второе это GEL, ну и первое соответственно обычные АКБ с жидким электролитом
 
Клубное предложение: КАСКО с кэшбэком до 10%

Kraftwagen

Наш человек
25 Июнь 2009
185
143
0
Москва ВАО
Езжу на ...
SJ413,TLCBJ75,LRDef90
Ответ: Аккумулятор Optima Yellow Top в Джимник

Жёлтая Оптима - АГМ батарея, как справедливо замечено выше.
Гелевые на автомобили не ставят. Свинцовые кислотные бывают с жидким электролитом (до 400 полных циклов разряд/заряд), agm - стартерно/тяговые (1500 - 2000 циклов), тяговые (более 2000 циклов, до 5000).
На оптиму цены завышены безбожно, впрочем, если покупать её в магазине для яхт, то цена будет под 20-ку.
Существует множество производителей АГМ батарей, те же Бош, Дека, Варта производят АГМ батареи, только стоят они в 2 раза дешевле. Выполнены они в обычных прямоугольных корпусах, но по техническим характеристикам от оптимы не отличаются.
Мну поставил Деку 4-х клемную, при 20 гр Ц ток 1000 А, при -20 785А, стартер не просаживает фары, использую КамАп 9000 - проблем нет.
Это Дека, АГМ 55 Ач, эквивалент 100Ач жидкокислотного, брал за 6000 рэ, аналог Оптимы 4.2.
e85c067a8243.jpg



Вот сравнение 70Ач баннер и дека 55 Ач


Так это безобразие смотрится под капотом, ничего не варил, подрезал/разогнул уши, поставил новую опору из термопласта на болтах, сделал одно новое ухо крепления.


ЗЫ: я конечно не против оптимы, но он вызывает ассоциации с прокомпом.
 
  • Нравится
Реакции: 8 человек

14th

Сузуковод со стажем
26 Август 2008
1,343
171
0
45
Москва, СЗАО
Езжу на ...
Jimny 2008 AT
Ответ: Аккумулятор Optima Yellow Top в Джимник

Так это безобразие смотрится под капотом, ничего не варил, подрезал/разогнул уши, поставил новую опору из термопласта на болтах, сделал одно новое ухо крепления.
Здается мне на рестайле установка будет несколько сложней - я не вижу у тебя центра распределения электропитания, который на машинах после 2005г. как раз перед АКБ.
 

Kraftwagen

Наш человек
25 Июнь 2009
185
143
0
Москва ВАО
Езжу на ...
SJ413,TLCBJ75,LRDef90
Ответ: Аккумулятор Optima Yellow Top в Джимник

Здается мне на рестайле установка будет несколько сложней - я не вижу у тебя центра распределения электропитания, который на машинах после 2005г. как раз перед АКБ.
А это что?
Кто куда и зачем распределяет?
Электропитание, вроде, не бюджет?
Центр нельзя перенести?
 

Получите кредит на автомобиль без первоначального взноса, до 8 млн. руб !!!
Клубное предложение: КАСКО с кэшбэком до 10%Клубное предложение: ОСАГО с кешбеком до 10%!

14th

Сузуковод со стажем
26 Август 2008
1,343
171
0
45
Москва, СЗАО
Езжу на ...
Jimny 2008 AT
Ответ: Аккумулятор Optima Yellow Top в Джимник

А это что?
Кто куда и зачем распределяет?
Электропитание, вроде, не бюджет?
Центр нельзя перенести?
Вот эта фигня (закрывается серой крышечкой):


Не очень уверен, что перенос его целесообразен.
 

Kraftwagen

Наш человек
25 Июнь 2009
185
143
0
Москва ВАО
Езжу на ...
SJ413,TLCBJ75,LRDef90
Ответ: Аккумулятор Optima Yellow Top в Джимник

Это не центр распределения..., а всего лишь блок предохранителей. Он у меня тоже есть - отодвинут в сторону и вниз, даже на фотке виден, правда, крышечка зелёненькая, а не серая.
 

14th

Сузуковод со стажем
26 Август 2008
1,343
171
0
45
Москва, СЗАО
Езжу на ...
Jimny 2008 AT
Ответ: Аккумулятор Optima Yellow Top в Джимник

Это не центр распределения..., а всего лишь блок предохранителей. Он у меня тоже есть - отодвинут в сторону и вниз, даже на фотке виден, правда, крышечка зелёненькая, а не серая.
Блок предохранителей - в салоне, а это именно ЦРЭ - туда подводится вся силовая часть и только потом идет на БП, но не суть важно.
:)

Как именно ты его переносил?
 
Клубное предложение: КАСКО с кэшбэком до 10%

Kraftwagen

Наш человек
25 Июнь 2009
185
143
0
Москва ВАО
Езжу на ...
SJ413,TLCBJ75,LRDef90
Ответ: Аккумулятор Optima Yellow Top в Джимник

Блок предохранителей - в салоне, а это именно ЦРЭ - туда подводится вся силовая часть и только потом идет на БП, но не суть важно.
:)
Как именно ты его переносил?
Отогнул вниз и в сторону. Где-то мну всё писал и фотки были, когда устанавливал 70 Ач. Но у меня машинка упрощенная, проводочков/трубочек меньше, когда переносил эбу, часть ненужных проводов выкусил и выкинул.
Это именно главный блок предохранителей, именно они у тебя на фотки такие разноцветные, но для солидности можно назвать и центром распределения.
 

14th

Сузуковод со стажем
26 Август 2008
1,343
171
0
45
Москва, СЗАО
Езжу на ...
Jimny 2008 AT
Ответ: Аккумулятор Optima Yellow Top в Джимник

Это именно главный блок предохранителей, именно они у тебя на фотки такие разноцветные, но для солидности можно назвать и центром распределения.
Спасибо! мне выкусывать нечего, к осжалению. Разве что выковырять всё лишнее, типа АБС.


Да, ты прав, в мануале сей модуль называется в мануале Main Fuse Box.

Выпьем
 

Получите кредит на автомобиль без первоначального взноса, до 8 млн. руб !!!
Клубное предложение: ОСАГО с кешбеком до 10%!



Old Blind Dog

Человек с пёсьей головой.
16 Май 2008
2,840
1,000
113
42
Москва, Беляево
Езжу на ...
Nissan Patrol Y260 hardtop RD28T, 92-й год, циллиндров шесть в ряд, клапанов в два раза больше, руль круглый и пиздатый.
Ответ: Аккумулятор Optima Yellow Top в Джимник

Ггг. Ты первый, кто так чёрный ящик называет. 8)
А выкусывать - это ты оптимист. В твоей машине есть вся коса для правого руля, например.
 
Клубное предложение: КАСКО с кэшбэком до 10%

14th

Сузуковод со стажем
26 Август 2008
1,343
171
0
45
Москва, СЗАО
Езжу на ...
Jimny 2008 AT
Ответ: Аккумулятор Optima Yellow Top в Джимник

Ггг. Ты первый, кто так чёрный ящик называет. 8)
А выкусывать - это ты оптимист. В твоей машине есть вся коса для правого руля, например.
Эээ... я по привычке :)
Богато живут! Ну нафиг - на новой машине электрику потрошить.
 

REM

Ветеран
10 Август 2006
1,769
340
83
Krasnodar
Езжу на ...
Suzuki jimny 2006 АКПП
Ответ: Аккумулятор Optima Yellow Top в Джимник

Хороша Дека, спору нет по цене за АГМ технологию. Тянет 9000 лебеду на заглушенном движке на холостых в липучей глине по порожки, если не в гору. Но так же успешно мрет и теряет заряд после глубоких разрядов. И после двух недельной стоячки авто, (да же со снятыми клемами) без доп зарядки не фурычит. Уложить 70А Деку так же легко как и обычный АКБ за 2500 рублей. Смотрю, на муки соседа и продалжаю юзать обычный АКБ 3 -й сезон. Он купил уже вторую Деку. Считает, что с первой просто не повезло :)
 

Sprinter

Старожил
24 Апрель 2006
5,274
1,193
113
49
Москва
Езжу на ...
Jimny 2005, АКПП
Ответ: Аккумулятор Optima Yellow Top в Джимник

Использую оптиму 55А/ч вместе с 73А/ч бошем в параллели. Джимни у меня вторая машина, поэтому приходится постоянно подзаряжать оба аккумулятора на стоянке. Оптима встала и стоит нормально, но на послерестайле геморроя при установке больше. Крепил все грузовыми стяжками. Как оказалось, нет ничего послее постоянного, чем временное. Привез распределитель работы аккумуляторов, но так и не поставил еще, нет времени, сезон.
 
Клубное предложение: КАСКО с кэшбэком до 10%

Tимоша

Свой в доску
6 Февраль 2006
619
100
43
Москва, СЗАО
Езжу на ...
Джимник, ТLC 80
Ответ: Аккумулятор Optima Yellow Top в Джимник

...если по уму, то варить не нужно!!! Куда он там нах денется. А вот толковое крепление делать долго.
Нет. Не долго. Берется стандартная прижимная планка аккумулятора (у меня от ВАЗ2110). И штатная шпилька с барашком. Да, еще нужен пруток, я использовал гвоздь 100 или 120 мм.Смотрим на брызговик, видим отверстие (дырочку) прямо посередине АКБ и на одном с ним уровне. Состыковываем гвоздь и планку, гвоздь загибаем и привариваем к планке. Я для красоты неземной нарядил его (гвоздь) в яркую термоусадку. Времени на изготовление минут 10. Разобраться с моей писаниной дольше.
Фото делать лень.
 

Получите кредит на автомобиль без первоначального взноса, до 8 млн. руб !!! Клубное предложение: ОСАГО с кешбеком до 10%!

REM

Ветеран
10 Август 2006
1,769
340
83
Krasnodar
Езжу на ...
Suzuki jimny 2006 АКПП
Ответ: Аккумулятор Optima Yellow Top в Джимник

Нет. Не долго. Берется стандартная прижимная планка аккумулятора (у меня от ВАЗ2110). И штатная шпилька с барашком. Да, еще нужен пруток, я использовал гвоздь 100 или 120 мм.Смотрим на брызговик, видим отверстие (дырочку) прямо посередине АКБ и на одном с ним уровне. Состыковываем гвоздь и планку, гвоздь загибаем и привариваем к планке. Я для красоты неземной нарядил его (гвоздь) в яркую термоусадку. Времени на изготовление минут 10. Разобраться с моей писаниной дольше.
Фото делать лень.
... Ваз... ни каких тазов. ;) Все прутки из нержавейки 5 мм. Гайки нержавейка. Крепежная планка ручного гиба опять же из нержавейки 1.5 мм толщиной. А отверстий куда просунуть прутки там действительно хватает.
Красиво. ;)
 

Kraftwagen

Наш человек
25 Июнь 2009
185
143
0
Москва ВАО
Езжу на ...
SJ413,TLCBJ75,LRDef90
Ответ: Аккумулятор Optima Yellow Top в Джимник

Хороша Дека, спору нет по цене за АГМ технологию. Тянет 9000 лебеду на заглушенном движке на холостых в липучей глине по порожки, если не в гору. Но так же успешно мрет и теряет заряд после глубоких разрядов. И после двух недельной стоячки авто, (да же со снятыми клемами) без доп зарядки не фурычит. Уложить 70А Деку так же легко как и обычный АКБ за 2500 рублей. Смотрю, на муки соседа и продалжаю юзать обычный АКБ 3 -й сезон. Он купил уже вторую Деку. Считает, что с первой просто не повезло :)
У мну не 70 Ач, а всего навсего 55 Ач, но intimidator....
Если дохнет отключенная батарея, то это производственный брак, можно возвращать продавцу.
За 2500 рэ сейчас и говорить не будут, ну а если быстро умирает акб, то есть вероятность неисправности регулятора, надо смотреть таблетку. После глубокого разряда генератор может выдавать завышенное напряжение, для агм это смерть, так как доливать нельзя, некуда и нечего. В этом случае любая агм батарея умрёт быстро.
 
Клубное предложение: КАСКО с кэшбэком до 10%

REM

Ветеран
10 Август 2006
1,769
340
83
Krasnodar
Езжу на ...
Suzuki jimny 2006 АКПП
Ответ: Аккумулятор Optima Yellow Top в Джимник

Так какой же смысл тогда в ней? Ведь тем и славиться, что должна переносить глубокий разряд неоднократно и быстро восстанавливаться.
Куда важней какая лебедка стоит... 6000 вот нихера реально не тянет без помощи колес. В час по чайной ложке.
 

Kraftwagen

Наш человек
25 Июнь 2009
185
143
0
Москва ВАО
Езжу на ...
SJ413,TLCBJ75,LRDef90
Ответ: Аккумулятор Optima Yellow Top в Джимник

Так какой же смысл тогда в ней? Ведь тем и славиться, что должна переносить глубокий разряд неоднократно и быстро восстанавливаться.
Куда важней какая лебедка стоит... 6000 вот нихера реально не тянет без помощи колес. В час по чайной ложке.
Проблема не в батарее, а режиме заряда. У агм очень маленькое внутреннее сопротивление, поэтому они отдают большой ток и большим током можно заряжать, но есть очень жёсткие ограничения на напряжение заряда.

IMPORTANT CHARGING INSTRUCTIONS: WARRANTY VOID IF OPENED OR IMPROPERLY CHARGED. Do not install in a sealed container. Constant under- or overcharging will damage
any battery and shorten its life! Use a good constant potential, voltage-regulated charger. Charge to at least 14.4 volts but no more than 14.6 volts at 68°F (20°C). The open circuit
voltage of a fully charged 12-volt AGM battery is 12.8V at 68°F (20°C). As the battery charges, the building internal pressure (voltage) causes resistance to the charge. Therefore, the
on-charge voltage must be higher (at least 14.2V) to overcome this internal pressure (voltage) during charging

взято здесь http://www.dekabatteries.com/assets/base/1143.pdf
То есть смысл - напряжение заряда должно лежать в узком диапазоне от 14.4 до 14.6 В.
На лягухе измерял напряжение заряда, 14.5 - 14.6 В, в зависимости от оборотов, менял таблетку прошлой зимой при профилактическом обслуживании генератора, регулятор подбирали из большой кучи на стенде.
Если лениво возиться - подбирать таблетку и контролировать напряжение бортовой сети, то берите обычный большой кислотный аккумулятор за 2500 рэ.
 
  • Нравится
Реакции: 1 человек

Victor_S

Эксперт
3 Июль 2006
3,462
1,213
0
Луга
Езжу на ...
Jimny 2006МКПП
Ответ: Аккумулятор Optima Yellow Top в Джимник

Поставил и я себе наконец оптиму...:) Пара фоток с телефона по переделке площадки.
0_6a2ba_c2918943_L.jpg


0_6a2bb_b1304864_L.jpg


У меня процесс осложнялся дополнительно установленным отключателем плюса рядом с аккумулятором.
Блок предохранителей, который нам мешает, крепится к площадке двумя болтами. Правый оставляем на месте, левый переносим при помощи П-образной скобы примерно на 1-2см вглубь моторного отсека. Вертикальную полочку площадки спиливаем болгаркой до уровня точечной сварки. На площадку ложится кусок пластика(диэлектрик и не гниет) толщиной 1-1.5 см для выравнивания площадки, на нее аккумулятор. Скобы крепления остаются родные, прижимную пластину меняем на подходящую трубку. Родная плюсовая клемма одевается через переходник. На минус поставил быстросъемную клемму со специальной площадкой(у меня еще несколько дополнительных толстых проводов массы отходит). Сверху все закрыто листовой резиной. При случае сфотаю все еще дополнительно...:)

0_6abfd_c6898ae1_L.jpg


0_6abfe_ac2c6136_L.jpg


0_6abff_60e02d2_L.jpg


0_6ac00_b2d94e3e_L.jpg
 

Получите кредит на автомобиль без первоначального взноса, до 8 млн. руб !!!
Клубное предложение: КАСКО с кэшбэком до 10%Клубное предложение: ОСАГО с кешбеком до 10%!



  • Нравится
Реакции: 1 человек