Полный привод Jimny

[Vktuta]

Ответ: Полный привод Jimny

Не буду спорить. Я тебе ответил, свою позицию заявил. У меня другая реальность....

 

[Rockfire]

Ответ: Полный привод Jimny

Не буду спорить. Я тебе ответил, свою позицию заявил. У меня другая реальность....

Просто когда мы делимся реальностью с глазу на глаз - просто говорим, это одно, когда в форуме - нас читают люди. т.е. беседа публичная..


Почему не принимается как аргумент возможность разметить на льду трассу и просто проехать?

Не очевидным кажется тот момент, что извилистая дорога с поворотами на льду это как легкая возможность на небольшой скорости проверить законы физики, которые одинаковы как для льда, так и для любого другого покрытия?

Что может быть проще проехать на всех типах привода на скорость и залить это на Youtube для всех? Вот, смотрите, в данном лосином теста мы едем на заднем приводе, а вот на полном?

Или эту змейку мы проходим на заднем, а теперь на полном, смотрите отличия...?


Или даже если объеать "лося" окажется на определенной скорости невозможно на заднем приводе и возможно на полном это все равно не меняет реальность в которой задней привод предсказуемее?

А если это не лось, а человек?
или просто из двора высунулась морда жигуля?
Или это трактор без фонарей стоит на трассе?


Какие еще реальности могут быть на дороге, провоцирующие занос?

 

[haller]

Ответ: Полный привод Jimny

Какой то непонятный спор вышел, имелось ввиду, что с задним справиться проще чем с полным, я передний привод сюда и не примешивал, ездить надо уметь на любом приводе, и у каждого привода своя манера поведения на скользкой дороге, да и на любой дороге. Приплели АБС, мне пофиг есть он или нет, меня учили ездить без него, и я редко довожу до его срабатывания, есть у меня ЕСП, мне оно не надо, а вот для многих и АБС и ЕСП, нужные системы. И согласен жаль что их не ставят на все подряд, ну до этого уже не долго осталось, как и было с АБС когда то.
Если вопрос по опыту ко мне, то да у меня он есть на любых автомобилях. Начиная с 87года со спецподготовки
И по фурам в кювете скажу, т.к. работаю в этой сфере, у меня 18 фур за последние 5-7 лет, этой зимой только один раз фуру сложил в нейтралке на Торфах молодой водитель у которого стажа лет 5. Теперь нормальных профессионалов очень мало, в бизнес приходят молодые очень редко в основном думают тут можно хапнуть, потом понимают что не так и начинаются гонки, быстрее скатать срубить бабла, нарушение режимов труда, усталость и т.д. Да и техника в большинстве морально устаревшая, тех. состояние г., вот и результаты по кюветам.

 

[Rockfire]

Ответ: Полный привод Jimny

Остаюсь в непонимании.

Джимник из заноса на полном приводе вытягивается несравненно проще, чем с заноса на заднем.

Ну это просто опыт сравнения 50 заносов с включенным приводом на 50 заносов с выключенным.


50 цифра условная, реально больше... Почему так много? потому что если есть возможность пустить машину в занос относительно безопасно для себя и окружающих - я это делал.


И еще одно наблюдение, которые вы конечно проигнорируете и напишете. что все неправда:
Критический угол заноса, из которого Джимник не вытянуть совсем никак - на заднем приводе гораздо меньше. Т.е. Полный привод дает еще некоторый запас, пространство для действий.

Поэтому мне непонятно - что же в заднем приводе предсказуемее?




P.S. рассуждать можно бесконечно и остаться навсегда при своем мнении, что стоит попробовать то?


P.P.S - Ситуация - Ночь, легкий снегопад, загородная дорога по 1 полосе в каждую сторону, но довольно широкая. прямая и ровная, типа федералка за пределами области. Количество снега такгово что на разделительной образовался такой приличный разделительный бруствер, который пересекается, но с трудом. Навстерчу едет мало машин, поэтому встречная полоса просто укатанный снег, асфальта не видно. В вашей же полосе снег прокатан до узкой колеи асфальта.
Спереди едет фура (1, 2, 4 или еще), едут они медленно, потому что везут ядерные отходы без сопровождения. Ну пускай 40 -60кмч.

Поедем за ними - нюхать выхлоп или будем обгонять, и на каком приводе?

 

[haller]

Ответ: Полный привод Jimny

Естественно на полном, при этом заранее перескочим снежный буствер мотор в натяг. И только потом уже будем прибавлять, когда оба моста будут на примерно одинаковой поверхности.
Я полностью согласен с тем, что на полном приводе машина устойчевее, и более управляемая.
Я тоже не собираюсь по этому поводу спорить. Есть такой маленький нюанс на Джимни, как колесная база и высокий центр тяжести. Что при определенной скорости в повороте будет приводить к излишнему выносу, и подрулить будет очень сложно. Идя только на заднем приводе, мы можем идти с заносом, теперь это называется дрифт. Но так как мотор не сильно мощный, но с хорошим крутящим моментом, мы можем спокойно выводить из практически любого сноса. Да и не надо забывать, есть неуправляемый занос, это когда тебя уже крутит, и главное не нырнуть в кювет боком. А так как мы ездим по дорогам, а не по треку, то надо быть весьма аккуратным.
Очень хочется хорошего гололеда и снега. .

 

[DEV2]

Ответ: Полный привод Jimny

у не наша ли это любимая трасса М8??? по ней зимой в обгон тока на полном...иначе в КЮВЕТ..

 

[Rockfire]

Ответ: Полный привод Jimny

у не наша ли это любимая трасса М8??? по ней зимой в обгон тока на полном...иначе в КЮВЕТ..

не, М8 не фотографировал. Но до Северодвинска в прошлый выхи катался)

 

[sark]

Ответ: Полный привод Jimny

P.P.S - Ситуация - Ночь, легкий снегопад, загородная дорога по 1 полосе в каждую сторону, но довольно широкая. прямая и ровная, типа федералка за пределами области. Количество снега такгово что на разделительной образовался такой приличный разделительный бруствер, который пересекается, но с трудом. Навстерчу едет мало машин, поэтому встречная полоса просто укатанный снег, асфальта не видно. В вашей же полосе снег прокатан до узкой колеи асфальта.
Спереди едет фура (1, 2, 4 или еще), едут они медленно, потому что везут ядерные отходы без сопровождения. Ну пускай 40 -60кмч.

Поедем за ними - нюхать выхлоп или будем обгонять, и на каком приводе?

Остаюсь также в непонимании от условия: я конечно же спец-школ ГБ не кончал, и езжу несколько меньше - с 90-го года, может поэтому если эти фуры едут 60 - останусь ехать следом, т.к. всегда привык думать. Если дорога такова, что даже фура не спешит гнать быстрее 60 - стало быть и я вряд ли поеду быстрее 70 км/ч даже на полном - это всего лишь из практики, правда не на Джимни, но с поправкой на его чудную управляемость.
Если колонна идёт 50 и меньше - то конечно, обгоню, предварительно перевалившись на встречку, таким же манером как и говорил haller.
Непонимание, мне кажется, из-за того, что Rockfire имеет в виду з/привод на Джимни, а haller имеет в виду просто з/привод....например, на мерсе или 2103.....

 

[DEV2]

Ответ: Полный привод Jimny

не, М8 не фотографировал. Но до Северодвинска в прошлый выхи катался)

Какой-то красненький в прошлые выхи после триала в Северодвинске нас оббибикал...

 

[Rockfire]

Ответ: Полный привод Jimny

Какой-то красненький в прошлые выхи после триала в Северодвинске нас оббибикал...

я был на SX-4 - правда тоже красном с наклейками ТЕСТ-ДРАЙВ и Ярославскими номерами, и был в Архангельске где-то в районе с 19 до 21 часов, а в Северодвинск приехал позже уже под вечер, часа в 22 вечера.

А точно помню на бесконечных проходных на часах было 22 с чем то. когда развернулся обратно в сторону Ярославля.

 

[DEV2]

Ответ: Полный привод Jimny

мы были на черном..не... ужастно ГРЯЗНОМ Джиме все в наклейках...на выезде с города на последнем светофоре красненький бибикал но мы ужо в поворот ушли..из-за грязи на окнах наклеек не разглядел(белые какие-то)..как раз в гараж разбираться с ПП ездили..

 

[Lightvort]

Ответ: Полный привод Jimny

Поедем за ними - нюхать выхлоп или будем обгонять, и на каком приводе?

Один раз в похожей ситуации пришлось понервничать…

…Было это под новый 2010 год. Ехал вечером в питерской пром. зоне. Снегу намело…ну, вы помните сколько. Навстречу дорога пустая, до перекрёстка метров 500-700. Передо мной какая-то бабуся на Пыжике тошнит 40км/ч. Надо обгонять… ПП у меня был уже включен, т.к. под колёсами – сплошной укатанный снег. Перестраиваюсь на встречку, обгоняю (скорость примерно 60км/ч), надо возвращаться на свою полосу. Правый бок заезжает в глубокую «разделительную полосу» из снега (глубже, чем на фото Рокфайера), но я готов скорректировать рулём сопротивление справа. Вдруг, я начинаю чувствовать, что помимо сопротивления снега справа, Джим передним левым колесом как-бы дополнительно докручивает себя вправо. Крутящий момент между передними колёсами, если ничего не путаю, не распределяется, поэтому тянет то колесо, у которого сцепление с дорогой лучше. Результат – меня начало носить, но т.к. это всё было на скорости не 100км/ч, а 50-60 км/ч, я совершил 3 действительно контролируемых колебания на нейтральном газу, и поехал дальше. Вроде бы и ничего, но вот это «докручивающее» переднее колесо не внушает доверия. ИМХО, на заднем приводе, будучи готовым бороться только с сопротивлением снега, я бы обошёлся вообще без заноса. Конечно, это - только предположение и надо бы его проверить в безопасном месте...

P.S. Бабуся на Пыжике, став свидетельницей этого раллийного представления, замедлилась до скорости пешехода…

 

[haller]

Ответ: Полный привод Jimny

Очень точно подмечено.

 

[EDI]

Ответ: Полный привод Jimny

Один раз в похожей ситуации пришлось понервничать…

…Было это под новый 2010 год. Ехал вечером в питерской пром. зоне. Снегу намело…ну, вы помните сколько. Навстречу дорога пустая, до перекрёстка метров 500-700. Передо мной какая-то бабуся на Пыжике тошнит 40км/ч. Надо обгонять… ПП у меня был уже включен, т.к. под колёсами – сплошной укатанный снег. Перестраиваюсь на встречку, обгоняю (скорость примерно 60км/ч), надо возвращаться на свою полосу. Правый бок заезжает в глубокую «разделительную полосу» из снега (глубже, чем на фото Рокфайера), но я готов скорректировать рулём сопротивление справа. Вдруг, я начинаю чувствовать, что помимо сопротивления снега справа, Джим передним левым колесом как-бы дополнительно докручивает себя вправо. Крутящий момент между передними колёсами, если ничего не путаю, не распределяется, поэтому тянет то колесо, у которого сцепление с дорогой лучше. Результат – меня начало носить, но т.к. это всё было на скорости не 100км/ч, а 50-60 км/ч, я совершил 3 действительно контролируемых колебания на нейтральном газу, и поехал дальше. Вроде бы и ничего, но вот это «докручивающее» переднее колесо не внушает доверия. ИМХО, на заднем приводе, будучи готовым бороться только с сопротивлением снега, я бы обошёлся вообще без заноса. Конечно, это - только предположение и надо бы его проверить в безопасном месте...

........................................................

на длиннобазной машине этого бы не произошло....
короткая база Джимни это и его + ( на бездорожье)
но это и его минус на скользких поверхностях

Мишина блокировка ! вот таблетка для таких ситуёвин !

 

[Егор2]

Ответ: Полный привод Jimny

Таблетка от таких ситуевин это зданий привод
зассышь так разгоняться чтобы в занос уйти )

 

[EDI]

Ответ: Полный привод Jimny

Таблетка от таких ситуевин это зданий привод
зассышь так разгоняться чтобы в занос уйти )

гонять конечно опасно!!!!!!!
(без центрального диффа)

+ питсот

 

[solarwind]

Ответ: Полный привод Jimny

А вот подниму темку...
Вот скажите мне дяденьки опытные: типичная для города хрень большие улицы прочищены до асфальта, он мокрый и на нем кое где скопления грязной жижи. А маленькие улицы никто не чистит. Две ситуации:
1. Подъезжаю на заднем ( фигле - трансмиссию берегу ) к перекрестку с круговым движением и только въехав на круг понимаю что его то почему то не почистили - полный уже не успеть включить.
2. При обгоне вдруг ( ну то есть да я идиот и обгонять там не надо ) замечаю что не успеваю - резко газ и резко вправо через снежный бордюрчик. Поскольку до этого ехал на заднем машинка начинает плясать +/- 1.5 метра по синусоиде. Ну фигле нам ездившим на жигулях зимой на лысой резине - поймал конечно. Но вокруг же люди. Им же страшно. А мне стыдно.

Так вот все-таки может зимой надо ездить на полном? Ведь в чем вред трансмиссии - в том что при повороте колеса ( передние и задние оси ) хотят ехать с разной скоростью а мы им не даем ибо межосевой дифф жестко фиксирован так? Но где вы зимой видели асфальт по которому колесо не сможет проскальзывать?

Если что это я так самооправдываюсь - гонять люблю а на неполном сцыкотно

 

[Ogarew]

Ответ: Полный привод Jimny

Техническим языком не объясню,пока не подкован,а ездию я так:
-по сухому-по любому задний,но можно и полный,только если по прямой-но зачем?!
-по мокрому,также..
-по слякоти,снегу,льду-можно полный
Проблема с полным происходит при поворотах,т.к.например,при повороте на право,левое переднее проходит намного больше расстояния,чем заднее правое,а сцепление между осями жёсткое .

 

[solarwind]

Ответ: Полный привод Jimny

я мучаюсь про сейчас... вроде асфальт но на нем такая снего-грязевая каша и поэтому не видно когда уровень говна под колесами становится опасным в смысле резких маневров на заднем. Поэтому хочется всю дорогу ехать на полном. Вроде по такому гавну колеса должны проскальзывать...

 

[Vladimir_HCK]

Ответ: Полный привод Jimny

У меня жена всю зиму гоняет на полном не выключая (правдо на Паджеро JR).

 

[mynicknamex]

Ответ: Полный привод Jimny

я мучаюсь про сейчас... вроде асфальт но на нем такая снего-грязевая каша и поэтому не видно когда уровень говна под колесами становится опасным в смысле резких маневров на заднем. Поэтому хочется всю дорогу ехать на полном. Вроде по такому гавну колеса должны проскальзывать...

на джимни предельная скорость 100 км/ч, на заднем приводе нужно ездить и чувствовать своего джимни.
тем более когда вас понесет на полном приводе что вы будете делать тогда ?

 

[samurai151]

Ответ: Полный привод Jimny

Чем задний лучшего полного (любого) ?
Опыт вытягивания из ритмичного заноса на всех типах привода был? и не по 1 разу в жизни. а раз 50 ?


Парт-тайм хуже фулл-тайма ( полного привода с дифференциалом) только тем что его нужно постоянно отключать-включать. Ну и если дрифтовать вокруг конусов - машина не рулится, а пытается ехать прямо.



Я просто поражаюсь - каждую зиму на любом форуме найдется человек. который скажет что задний привод понятнее. проще и предсказуем? Это чем же, тем что ехать по снегу на скорости 10 кмч предсказуемо не улетишь?


Джимник, и так как истребитель, постоянно находится в непредсказуемом контролируемом заносе. А с появлением на дороге снега и льда - ездить становится просто страшно.

Ездил по правым полосам МКАДа на заднем приводе на МТ, когда туда весь снег счистили.
В правом потому что быстрее 60 в снегопад не смог в такой конфигурации.


Когда доехал, подумал что проще было бы ехать задом наперед....меньше бы разворачивало бы.


Да, кстати, на переднем приводе тоже заносит и оооооооооочень сильно. Все сказки про то, как вытянуть газом при заносе оставьте для интернета.

Вот когда к количеству опытов прибавится пара ноликов, тогда скажешь. Для этого желательно автодром арендовать. Но, поверь, есть люди, которые на ледовом треке уже некоторое время провели и разныж приводах. Потому и говорят.

Добавлено через 3 минуты

Один раз в похожей ситуации пришлось понервничать…

…Было это под новый 2010 год. Ехал вечером в питерской пром. зоне. Снегу намело…ну, вы помните сколько. Навстречу дорога пустая, до перекрёстка метров 500-700. Передо мной какая-то бабуся на Пыжике тошнит 40км/ч. Надо обгонять… ПП у меня был уже включен, т.к. под колёсами – сплошной укатанный снег. Перестраиваюсь на встречку, обгоняю (скорость примерно 60км/ч), надо возвращаться на свою полосу. Правый бок заезжает в глубокую «разделительную полосу» из снега (глубже, чем на фото Рокфайера), но я готов скорректировать рулём сопротивление справа. Вдруг, я начинаю чувствовать, что помимо сопротивления снега справа, Джим передним левым колесом как-бы дополнительно докручивает себя вправо. Крутящий момент между передними колёсами, если ничего не путаю, не распределяется, поэтому тянет то колесо, у которого сцепление с дорогой лучше. Результат – меня начало носить, но т.к. это всё было на скорости не 100км/ч, а 50-60 км/ч, я совершил 3 действительно контролируемых колебания на нейтральном газу, и поехал дальше. Вроде бы и ничего, но вот это «докручивающее» переднее колесо не внушает доверия. ИМХО, на заднем приводе, будучи готовым бороться только с сопротивлением снега, я бы обошёлся вообще без заноса. Конечно, это - только предположение и надо бы его проверить в безопасном месте...

P.S. Бабуся на Пыжике, став свидетельницей этого раллийного представления, замедлилась до скорости пешехода…

В свободном дифе момент на обоих колесах всегда ОДИНАКОВЫЙ, птому что не распретеляется. А тянет туда, гда сопротивление больше, то есть в рыхлый снег.

 

[solarwind]

Ответ: Полный привод Jimny

тем более когда вас понесет на полном приводе что вы будете делать тогда ?

то же что и на заднем
только купив машинку сразу проверил ее поведение в заносе на пустой парковке. Оказалось что и на заднем и на полном ведет себя похоже но на полном труднее войти в контролируемый занос - что и понятно. Но это все для небольших скоростей.

 

[Old Blind Dog]

Ответ: Полный привод Jimny

*спряталсо патстол*
Тут все гонщеки такие гонщеки.

2solarwind
Катайся на полном зимой по каше этой и не парься.
Пусть лучше цепь в раздатке кончится, чем кузов, рама, здоровье.

 

[solarwind]

Ответ: Полный привод Jimny

*спряталсо патстол*
Тут все гонщеки такие гонщеки.

2solarwind
Пусть лучше цепь в раздатке кончится, чем кузов, рама, здоровье.

Вот! И я так думаю.
Только что доехал на работу на заднем. Ну нормально ехал но.... устал ибо надо все время думать что делаешь. А на полном на тех скоростях на которых я перемещаюсь все само собой происходит.

ЗЫ: а вот кстати вопрос к питерским: где кроме прибалтона можно по льду покрутиться? Так чтобы не 2-3 аццких дрифтера на квадратный метр а в одиночестве? хотя бы в будний день с утра...

 

[sark]

Ответ: Полный привод Jimny

ЗЫ: а вот кстати вопрос к питерским: где кроме прибалтона можно по льду покрутиться? Так чтобы не 2-3 аццких дрифтера на квадратный метр а в одиночестве? хотя бы в будний день с утра...

Зачем жертвовать бодрым утром?
Можно и на КАДе покуролесить с 4-х до 5-и утра))))
Если серьёзно - знаю тихое место под новым виадуком , в месте, где пр. Непокорённых (или Шафировский уже) переходит в Индустриальный пр-т.
http://maps.yandex.ru/?um=zV66V6ohkrjjtkh2cCegOmWnUJEahdz1&l=map

 

[solarwind]

Ответ: Полный привод Jimny

Зачем жертвовать бодрым утром?
Можно и на КАДе покуролесить с 4-х до 5-и утра))))
Если серьёзно - знаю тихое место под новым виадуком , в месте, где пр. Непокорённых (или Шафировский уже) переходит в Индустриальный пр-т.
http://maps.yandex.ru/?um=zV66V6ohkrjjtkh2cCegOmWnUJEahdz1&l=map

Я это место тоже знаю. Я там на мотике на котраварийном курсе занимался
А там что лед есть? Или просто по укатанному снегу?
Собственно спрашиваю вот почему: при скольжении в заносе боком если встретится препятствие в виде кочки какой-нибудь есть шанс опрокинуться.

 

[EDI]

Ответ: Полный привод Jimny

рождённый ползать летать не может.....

http://www.youtube.com/watch?v=kJqc6bOnvJs

 

[solarwind]

Ответ: Полный привод Jimny

рождённый ползать летать не может.....

http://www.youtube.com/watch?v=kJqc6bOnvJs

Вы это простите о чём?

да и в клипе то самик.... он вроде как от джимни отличается немного, нет?

 

[EDI]

Ответ: Полный привод Jimny

Вы это простите о чём?

да и в клипе то самик.... он вроде как от джимни отличается немного, нет?

я это о том , что не ту вы машину выбрали ? вам бы импрезу 4х4 .....
а Джимника вашего жалко ......