Сцепление (механика)

[kphy]

Ответ: Сцепление (механика)

Добрый вечер.

Обнаружил проблему (хруст педали сцепы). Два своих мастера слушали и сказали что нужно снимать коробку! Машину купил недавно.
Пробег 126 000км. 1.6 передний привод 2004 год (рестайлинг)

Так вот я думаю что раз снимать коробку (хочу что бы все работало, не хочу затягивать) то сразу нужно менять сцепление в сборе.

После поиска я наткнулся вот на что т.к Екзист упорно показывает только оригинал :
Сцепление
Orig Liana RH416-5 и др ~ 9.8 тыс
22400-68J00 (22400-54G40 новый номер ) - disk
22100-70C40 - корзина
23265-70C00 - выжимной

Luk ~ 14 тыс
620 1978 60 - комплект
320 0260 60
120 0194 60
500 0512 60

Valeo ~ 3 тыс (для продажи )
821 384 - комплект без выжимного
803 719
802 560
804 016


Далее если отдельно вбивать коды то можно найти еще фирмы 4 которые предлагают сцепу комплектом.
Фирмы: Blue Print,NK, Delphi, Sach и т.д.

Есть у кого отзывы. Понятно что ставить лучше оригинал. Но есть вероятность что снимут коробку, а там все в норме (смысл 10 000р выкидывать).

 

[SERGEY1504]

Ответ: Сцепление (механика)

В итоге какое сцепление взяли?
Кстати наше сцепление от десяточного не сильно отличается. Если рассматривать Валео, то и ценой не сильно, я не имею в виду поделки Турецко-Китайские. Удачи в замене, отпишитесь только потом обязательно по эксплуатации. Кстати 3500 за замену сцепы, цена неплохая.

 

[kphy]

Ответ: Сцепление (механика)

Взял комплект Valeo (выше исправил свою тему).
Про 2110 читал, но смысл (цена одинаковая).

 

[Masian]

Пробуксовка сцепления

Всем привет.
Проблема следующая. При езде более 3000 оборотов на 4-5 передачах замечена пробуксовка сцепления. Казалось бы банально износ сцепления, но такие пробуксовки живут своей жизнью. При езде на небольшие дистанции (до работы 20 км.) все ОК. При езде на более дальние расстояния начинает буксовать. Такое ощущение, что это начинается при полном прогреве всех участвующих узлов. Начал копать про неисправности сцепления, наткнулся на такой симптом:

«Сцепление не полностью включается. При резком нажатии на педаль акселератора двигатель набирает обороты, но автомобиль почти не разгоняется (это особенно заметно при движении на подъем); может ощущаться запах перегретых фрикционных накладок; возрастает расход топлива
Одна из причин неисправности:
- поршень главного цилиндра привода сцепления медленно возвращается в исходное положение из-за разбухания резиновых манжет.
Метод устранения:
- замените манжеты или цилиндр в сборе. При подозрении на попадание бензина или других растворителей в жидкость гидропривода сцепления замените ее..»

С учетом хаотичной работы/не работы сцепления хотелось бы верить, в эту причину (да и намного дешевле в ремонте, чем замена сцепления). Также грешу на количество жидкости в самом гидроприводе, не могу найти бачок с этой жидкостью (ткните пальцем по возможности). Были у кого подобные проблемы?

 

[Masian]

Ответ: Пробуксовка сцепления

Нашел бачек, с объемом жидкости все в норме.

 

[kphy]

Ответ: Пробуксовка сцепления

Скоро буксовать будет чаще.
Какой пробег у машины?

Я себе сегодня такое купил (Valeo). Это коды
821 384 - комплект без выжимного
803 719
802 560
804 016 - выжимной
15090300- сальник

 

[Masian]

Ответ: Пробуксовка сцепления

Скоро буксовать будет чаще.
Какой пробег у машины?

Я себе сегодня такое купил (Valeo). Это коды
821 384 - комплект без выжимного
803 719
802 560
804 016 - выжимной
15090300- сальник

Спасибо за ответ. Пробег 80тыщ.
Таки решил менять сцепление...
Тоже долго смотрел на 821 384, но почему-то смущала цена. Остановился на этом ADK83022.
А что за сальник (15090300), и зачем его необходимо менять при замене сцепления?

 

[kphy]

Ответ: Пробуксовка сцепления

Я бы не стал заказывать Блю Принт. Это обычный упаковщик и то что там будет лежать никому не известно(а как работают фирмы упаковщики я знаю не по наслышке), кладут самое фуфло!. А тут фирма Valeo которая производит сцепление уже очень много лет. Это нормальная цена! Все остальное - это тупо навар за иномарку.
Сальник - задний коленвала. Обязательно менять. Если потом он потечет, то снова снимать коробку!!!
Можно и оригинал сальник заказать, но его ждать дольше.

 

[autok]

Ответ: Пробуксовка сцепления

Я бы не стал заказывать Блю Принт. Это обычный упаковщик и то что там будет лежать никому не известно(а как работают фирмы упаковщики я знаю не по наслышке), кладут самое фуфло!. А тут фирма Valeo которая производит сцепление уже очень много лет. Это нормальная цена! Все остальное - это тупо навар за иномарку.
Сальник - задний коленвала. Обязательно менять. Если потом он потечет, то снова снимать коробку!!!
Можно и оригинал сальник заказать, но его ждать дольше.

SUZUKI 09283-83001 Сальник к/в зад. Liana 900 руб. в наличии

в остальном полностью согласен

 

[kphy]

Ответ: Пробуксовка сцепления

Нашел в инете

Что конкретно запаковано в коробку от BLUE PRINT.

14 Сцепления комплекты и части Asco/NKK

Вот как Вам привезут заказ - прошу сообщить что там лежало.

 

[Masian]

Ответ: Пробуксовка сцепления

Я бы не стал заказывать Блю Принт. Это обычный упаковщик и то что там будет лежать никому не известно(а как работают фирмы упаковщики я знаю не по наслышке), кладут самое фуфло!. А тут фирма Valeo которая производит сцепление уже очень много лет. Это нормальная цена! Все остальное - это тупо навар за иномарку.
Сальник - задний коленвала. Обязательно менять. Если потом он потечет, то снова снимать коробку!!!
Можно и оригинал сальник заказать, но его ждать дольше.

Информация к размышлению... Спасибо за разъяснение о сальнике! Обязательно теперь закажу его.
А сцепление планируте на сервисе менять, либо самостоятельно?

Добавлено через 4 минуты

Я бы не стал заказывать Блю Принт. Это обычный упаковщик и то что там будет лежать никому не известно(а как работают фирмы упаковщики я знаю не по наслышке), кладут самое фуфло!.

Имеется ввиду разные комплектующие, или эти фирмы упаковщики настолько безответсвенные, что могут засунуть деталь от другоко автомобиля (другой размерности)?
Страшно...

 

[kphy]

Ответ: Пробуксовка сцепления

Я буду менять на сервисе (у знакомого мастера) за 3500р. Просто в сервисе - за 5000р (но я не люблю в сервисы ездить т.к порою у мастеров руки из одного места растут). А гараже у мастера - очередь на 1-2 неделе! Зато я уверен на 100% за машину.

Если есть гараж, можно и самому, но мне проще заплатить чем день в гараже в яме сидеть.

Добавлено через 6 минут

Имеется ввиду разные комплектующие, или эти фирмы упаковщики настолько безответсвенные, что могут засунуть деталь от другоко автомобиля (другой размерности)?
Страшно...

Они закупают детали и кладут в свою коробку. Как думаете, будут ли они туда класть хорошие дорогие з/ч?

На сайте все красиво, но сам работаю в продажах (постоянно с руководителями общаюсь, участвую в закупках товара и заказа у Китайцев) и знаю что у всех цель одна - это как можно дешевле купить и дороже впарить. И фразу - нам бы похуже и по дешевле я слышу постоянно! Чудес на свете не бывает, поверьте! То что Вы покупаете в магазине за 10 000р стоит в закупке 3 000р или меньше.

Знаю человека который работает в сфере з/ч как упаковщик. Уж сколько я наслышан о том что находится в коробке и где и за сколько это покупается.

А уж красивые слова на сайте я никогда в серьез больше не воспринимаю!

 

[Masian]

Ответ: Пробуксовка сцепления

Последовав вашему совету, отказался от Блю Принт. Возьму по вашей схеме.
:thumbsup:

 

[kphy]

Ответ: МКПП (механика)

Я сегодня забрал комплект сцепы Валео (лежит в багажнике). Привезли за 1 день (утром заказал - вечером уже мог забрать).

Я считаю что лучше купить на прямую у производителя чем покупать кота в мешке. Может будет хороший товар, а может и нет.

Обратите внимание!

В комплекте Валео есть выжимной подшипник! Его заказывать не нужно как оказалось (хотя екзист показывает что подшипника нет.

добавлено:

Делаю мини отчет по замене сцепления и устранения хруста педали сцепления.

Купил Лиану с пробегом 125 000км. Была проблема - хруст педали сцепления (кстати на Лиане более свежей и с пробегом 60 тыс км хруст точно как у меня).

Заказал комплект Valeo 821 384 (диск, корзина, выжимной). - цена 2600р за все!!!
Сегодня отвез машину мастеру. Вечером забрал.

Родное сцепление EXEDY при пробеге 127 000км в очень не плохом состоянии, думаю еще тысяч 80 000км прошло бы. (сделаю завтра фото диска).

Причина хруста- абразив в диска сцепления попадает на вал под выжимной подшипник и соответственно при нажатии подшипник царапает вал! (Затягивать не стоит т.к мастер сказал что вал из алюминия). В моей коробке он вал почистил и отшлифовал. Можно было старый комплект оставить, но раз купил новый, то он все заменил.

Сальник не стал трогать, т.к сказал что он в очень хорошем состоянии (просто нет смысла).

Теперь педаль как пушинка, все работает идеально и без скрипа.
В букс пока не срывал колеса (пусть диск притрется).
В общем советую не заморачиваться на оригинал комплект, а покупать Валео.

И не затягивать с ремонтом!!! Вал отдельно не поменять, можно попасть на большие деньги если на все забить. Конструкция весьма странная и не очень грамотно сделана (мастер такое видит в первые).

Цена вопроса 3500р.

Масло залил BP SGX 75W90 GL4+ (влезло 2,5 литра), пришлось срочно ехать за 3 бутылкой. Будут вопросы - спрашивайте.

 

[dirtykiss]

Ответ: МКПП (механика)

спасибо за отчет! а после замены сцепы - педаль всегда как пушинка. потом нальется тяжестью, как поработает немного.
ведущий вал коробки из алюминия? сомнительно что то..

 

[kphy]

Ответ: МКПП (механика)

Вал точно не стальной. Мастер сам удивился. Из мягкого металла.

 

[KASiK]

Ответ: МКПП (механика)

Вал точно не стальной. Мастер сам удивился. Из мягкого металла.

Не моге быть! Почему тоды он ржавеет?

 

[SERGEY1504]

Ответ: МКПП (механика)

Так получается, что за 5500р можно комплект штатного сцепления купить?
Только вот какое SZK 2013 или 2014.
Разница только в корзине. В 2013 корзина SZC 517, а в 2014 корзина SZC 522.Чешу репу.
По моему Вину пробиваются оба. Может кто знает, в чем разница?

 

[Kabzon]

Ответ: Пробуксовка сцепления

Я сегодня забрал комплект сцепы Валео (лежит в багажнике). Привезли за 1 день (утром заказал - вечером уже мог забрать).

Я считаю что лучше купить на прямую у производителя чем покупать кота в мешке. Может будет хороший товар, а может и нет.

Обратите внимание!

В комплекте Валео есть выжимной подшипник! Его заказывать не нужно как оказалось (хотя екзист показывает что подшипника нет.

Вы взяли вот этот комплект 821 384 ? И если правильно понял, через Экзист?

 

[kphy]

Ответ: Сцепление (механика)

В екзисте. Забейте код и посмотрите

 

[Zhenek]

Ответ: Сцепление (механика)

Интересно, а на рестайлинговую Лиану подойдет этот комплект Valeo?

 

[kphy]

Ответ: Сцепление (механика)

Если двигатель М16А - подойдет (даже вроде для полноприводной подойдет).

А в Екзисте совместимость з/ч трудно открыть и посмотреть? Ведь это 1 минута!

У меня Лиана Рестайлинговая 2004г. М16А, передний привод.

 

[Zhenek]

Ответ: Сцепление (механика)

На экзисте смотрел, а толку-то Ему не всегда можно верить (по опыту говорю), лучше всего получить информацию из первых рук.
Спасибо!

 

[Kabzon]

Ответ: Сцепление (механика)

kphy, скажите, плз, где вы так хорошо (недорого) поменяли сцепу??

 

[kphy]

Ответ: Сцепление (механика)

Ответил в личку (дабы не делать рекламу)

 

[Kabzon]

Ответ: Сцепление (механика)

Вчера вечером сцепление окончательно сломалось, отслужив 8 лет и 189 000 км пробега. Перестали включаться передачи (с большим трудом включил вторую). Произошло это почти в центре Москвы, а живу я за городом на юге((( 39 км от работы до дома по пробкам). Надо отдать должное Лианке - дотянула до дома и заглохла только во время парковки во дворе. Доехал на второй передаче.
Дык вот, о чем я... сегодня утром поехал в экзист, чтобы заказать сцепу Валео под номером 821 384 за 2613 руб. Менеджер мне сказал, что этот комплект только для полного привода! и в нем якобы нет выжимного (об этой ситуации выше писал kphy), хотя по фотографиям - он там есть. Кстати, не хотели продавать даже! типа точно не подойдет. Но я все равно заказал, т.к. брать за 15 оригинал, которого и в наличие то нет - не вариант. .... жду теперь вторника, чтобы забрать запчасти. Господа, вопрос, это все злобные дезинформирматоры манагеры в магазине (на счет совместимости), или я чо-то перепутал? (((

 

[kphy]

Ответ: Сцепление (механика)

Kabzon,

Менеджер мне сказал, что этот комплект только для полного привода! и в нем якобы нет выжимного (об этой ситуации выше писал kphy), хотя по фотографиям - он там есть. Кстати, не хотели продавать даже! типа точно не подойдет.

Никого не слушать! Нагло врут. Там работают менеджеры которые порою и на машине ездить не умеют и вообще не знают что под капотом находится. Именно по этому я все заказываю дома через инет! (что бы не было развода и отговорок). Мне они привозят без предоплаты!!!!

Когда я один раз спросил совет (забирал товар), мол как качество таких то рычагов для прошлой машины (заказал т.к стоили копейки 1100р). Ответ мол полное г..... и т.д, давай закажем сейчас по 4500р. Когда я дал ему рычаг в руке подержать, он промолчал. А я поставил и отлично на них гонял долгое время (и машину продал с ними).


По поводу сцепы. Она притерлась (диск с корзиной) и теперь все точно как и на оригинале! Отличий просто нет по работе! Все супер.

Вчера вечером сцепление окончательно сломалось, отслужив 8 лет и 189 000 км пробега. Перестали включаться передачи (с большим трудом включил вторую). Произошло это почти в центре Москвы, а живу я за городом на юге((( 39 км от работы до дома по пробкам). Надо отдать должное Лианке - дотянула до дома и заглохла только во время парковки во дворе. Доехал на второй передаче.

Так нельзя относиться к машине! Затягивать тоже не стоит т.к это может обернуться куда большими вложениями.

Добавлено через 7 минут
Кто сомневается, скидываю фото комплекта сцепления Валео под номером 821 384 за 2613 руб.

 

[Kabzon]

Ответ: Сцепление (механика)

Так нельзя относиться к машине! Затягивать тоже не стоит т.к это может обернуться куда большими вложениями.

Знаю, что нельзя! Все случилось в один день, до этого ничего не предвещало беды, и думал поменять сцепу планово на ТО 195 000 км. Теперь вот стоит машинка под окном и ждет деталей(( Еще раз пасиба за ответ!

 

[kphy]

Ответ: Сцепление (механика)

Она прям сломалась в один день ? И сцепление до этого не буксовало ? Так не бывает! Скорее всего оно долгое время буксовало (на скорости обороты росли, а машина не разгоняется).

 

[Kabzon]

Ответ: Сцепление (механика)

Нет, такого не было. Все работало как положено. Бывало, что машина чуток дергалась когда передача повышеная была (например, на третьей при скороти 20 км/ч). А так все гуд. И мой сервисмен ничего криминального не говорил по этому поводу. Вот я и хотел до 195 000 доездить и планово поменять.. но не успел((
Надеюсь, за 20 км по пробкам на второй передаче я ничего не поломал..типа маховика какого-нить?

И так...сегодня вскрытие показало, что сцепление живое, но сломалась вилка сцепления.
(номер запчасти 2326075С01. Согласно экзисту: если ждать 8 дней - то запчасть стоит 1027 руб. (по-моему канадские что ли), если 1 день - 2067 р.)
Поскольку сцепу я уже купил (Valeо за 2613 руб., и кстати, в комплекте ЕСТЬ ВЫЖИМНОЙ ПОДШИПНИК! ), то поменяют сразу все. Заодно поменяют масло в КПП, т.к. я не знаю когда его меняли в последний раз (последние 100 000 км точно не меняли ).