Джимник рулит!

[VladViking]

Ответ: Джимник рулит!

Загоните субару в лужу по фары и оцените последствия. Клиренс у НЕзависимой подвески величина не постоянная, а её ход минимален.
Кроме того у всех субар размер клиренса нивелирует геометрия - лежачий полицейский бы переехать (утрирую).

Стоп! Стоп! Стоп!
"....в лужу по фары.....", да кто тут спорит!
Но речь то шла о другом. Равномерный слой снега на ровной поверхности но под большим углом к горизонту, если конечно, мы ещё говорим о том самом тесте (смотрите в начале этой темы)
А на ровной поверхности геометрия не причём. Длинобазный автомобиль или короткобазный на ровном склоне горы не так уж и важно, это вам не лежачего полицейского переезжать.(как вы выражаетесь) В снегу как раз важен клиренс, чтобы не собирать снег перед бампером ну и разумеется (что ещё более важно) тип полного привода.
И понижайка Форестера не поможет, в критической ситуации, так как у него нет блокировки межосевого дифференциала, но и у того же Дастера нет, ни блокировки, ни понижайки, а занял пятое место...., а Форестер девятое..... Вот в чём загадка.
По весу, размерам и клиренсу автомобили очень близки.

 

[VladViking]

Ответ: Джимник рулит!

Понижайка на Субаре - для меня это новость Блокировка межосевого на прулях японских легковых часто встречается, но что бы понижайка...
В остальном вы чушь написали - не обижайтесь.
До какой точки клиренс??? До нижней. Чашкой моста куда удобнее резать снег, чем кузовом
14th +1

Да на что обижаться то....
Мы ж здесь просто статью из журнала обсуждаем, ну и каждый высказывает свое мнения, исходя из жизненного опыта....
Вот вы например, похоже автомобили Субару только из далека видели, раз не знаете о том что многие из них имеют понижайку, а я откатался на такой три года.
Вот посмотрите на фотографию.
Между рычагом коробки перемены передач и ручником имеется рычажок.
Это и есть рычаг включения пониженного ряда передач.

http://s2.images.drive2.ru/car.photos/3800/000/000/022/277/88cd81114c0e0943-large.jpg

Так кто здесь чушь пишет?
Стоит ли обижаться то...

 

[VladViking]

Ответ: Джимник рулит!

Просто геометрическое сравнение:
Suzuki Jimny vs Subaru Outback (размеры с сайта)

Suzuki Jimny vs Subaru Forester (размеры с сайта)

ТЕКСТ технических характеристик - это всего лишь текст.

Если кто-то считает, что по снежной целине на ЭТОМ можно ехать аналогично Jimny, НЕТ ПРОБЛЕМ: каждый сам кузнец своего счастья. )

А при чём здесь вообще Джимник?
Ведь вопрос был о том, почему на девятом месте оказался Forester, а не Дастер к примеру? Они то по размеру и массе очень близки.
Да и не в размерах дело!
И геометрия на ровной поверхности даже под большим углом к горизонту не играет решающей роли.
А в типе полного привода.
Форестер обычный паркеттник с постоянным приводом на все колёса и с Джимником его сравнивать нельзя.
Как показала практика (речь идёт о тесте, см. выше), ни клиренс в 215 мм, и не понижайка не играют решающей роли, (при подъёме по заснеженной поверхности в гору), если есть полный привод, но нет блокировки межосевого дифиринциала.
Другое дело Джимник. Поключаемый передний мост гарантирует вращение двух из четырёх колёс. (что есть по круче любой блокировки....) И если высота снега не критическая, (в нашем случае 15-20 см), Ничего нас не остановит....(кроме крутизны подъёма, разумеется...
Кстати Джимника у меня пока ещё нет.
Я его ещё только заказал, но уже горжусь им......

 

[VladViking]

Ответ: Джимник рулит!

Класс, вот его то я и подожду пожалуй, а потом решу чего брать, сузуки или Дастер.
Хотя если возьму дастер, видимо надо будет всёравно уговаривать жену пересесть на Джимник, ибо очень нравится.
Я вот не пойму как Forester оказался на 9 месте...
А оригинал статьи есть? или это из бумажного издания?

И весь "сыр бор" начался с вашего вопроса: "...Я вот не пойму как Forester оказался на 9 месте..."
Вот именно почему Forester на 9, а Дастер, например на 5 месте?
И тот и другой паркетники, но Forester мощней и имеет ряд пониженных передач, а место девятое.....

А вот почему стали Джимник с Foresterом размерами меряться, мне не понятно, а потом ещё про геометрию говорить начали, да по фары в лужу обоих стали загонять....
Наверное потому, что бы обозначить огромный клиренс Foresterа, в 215 мм, я для предметности, неосторожно, сравнил его с клиренсом Джимника, в 190 мм.....
И вот уж этого, мне простить не смогли....)
А ведь я против Джимника ни чего не имею, и более того, сам жду и ни как не могу дождаться апреля месяца, когда, (я надеюсь,) его наконец получу...

 

[xxDDxx]

Ответ: Джимник рулит!

Заранее зажмурился
Раньше сам относился снисходительно к форикам.
Но форик не свежий очень не плохо ползет в снегу и в грязи! Свесы сильно все портят. На общем плане 9ое место меня тоже удивляет.

 

[Artrom]

Ответ: Джимник рулит!

Да... А мне показалось кто-то клиренс сравнил у Форика и Джимника и выразил недоумение, что при большем клиренсе Форик оказался на 9-м месте
Понижайка. Хм... Спорить не буду, ездил пассажиром. Но про пониженную действительно слышу первый раз. И чего-то соменения меня гложут...

Добавлено через 1 минуту

Потому- то и удивительно, что при таком клиренсе (Джимник всего - 190см), Forester оказался на 9 месте....

Так ведь, как известно, всё познаётся в сравнении...

Вот вроде как...

Все они неплохо ползают. И на Камри с блокировкой межосевого мы тоже неплохо ползали... ползали.... ползали...
Помимо клиренса и мощного двигателя есть ещё такие вещи как масса, момент и т.п. Да и элементарно даже резина может отличаться сцепными качествами и оказать влияние на тест.
А про клиренс я уже писал, одно дело, когда мостом снег режешь, другое дело брюхом. Кто-то под защиту нагребёт и ещё раньше упрётся, так что тут слишком много неизвестных...

 

[UralWolf]

Ответ: Джимник рулит!

А при чём здесь вообще Джимник?

Да и не в размерах дело!
И геометрия на ровной поверхности даже под большим углом к горизонту не играет решающей роли.
А в типе полного привода.

Могу, конечно, ошибаться. Но, как мне кажется, если задним мостом грести как плугом и трамбовать снег под машиной, то ЭТО имеет значение под ЛЮБЫМ углом к горизонту .... )

Раньше я ездил на Mitsubishi Montero 5-дв.

 

[Дивный]

Ответ: Джимник рулит!

...Поключаемый передний мост гарантирует вращение двух из четырёх колёс. (что есть по круче любой блокировки....)...

ну... как бы... блокировка межосевого диффа также гарантирует вращение двух колес из четырех... так что насчет "круче", это ты промахнулся =).

 

[14th]

Ответ: Джимник рулит!

И понижайка Форестера не поможет, в критической ситуации, так как у него нет блокировки межосевого дифференциала, но и у того же Дастера нет, ни блокировки, ни понижайки, а занял пятое место...., а Форестер девятое..... Вот в чём загадка.
По весу, размерам и клиренсу автомобили очень близки.

Загадка разгадывается очень просто: суббару не умеет делать внедорожники; есть у неё полноприводные раллийные машины, которые если едут меньше 100кмч - значит стоят. И, соответственно, полный привод заточен под быструю езду. А понижайка, ИМХО, сугубо утилитарное излишество - затащить прицеп в гору по заснеженной дороге, вытянуть яхту из воды на бетон и т.п.

Из кроссоверов, самый правильный полный привод у Фрелендера 2 . Но достигается это электроникой, а не особенностями конструкции.

Добавлено через 1 минуту

ну... как бы... блокировка межосевого диффа также гарантирует вращение двух колес из четырех... так что насчет "круче", это ты промахнулся =).

Он имел ввиду при заблокированном дифе. Блокировка дифа, при этом дает гарантию вращения не менее трех колес

 

[Дивный]

Ответ: Джимник рулит!

Он имел ввиду при заблокированном дифе. Блокировка дифа, при это дает гарантию вращения не менее трех колес

Стоп...
при разблокированном межосевом диффе гарантированно крутится одно колесо, а не два. При заблокированном - два.
откуда третье?

блокировка межосевого диффа или жесткое подключение переднего моста - результат одинаковый.

 

[samurai151]

Ответ: Джимник рулит!

А вот в журнале "4х4 Полный привод" (если не путаю) в нескольких номерах печатали сравнительную таблицу с характеристиками всех джипов. Так там для всех "Дефов" был указан клиренс 315 мм. Были еще несколько ляпов, но менее заметных. Так что я с осторожностью отношусь к таким тестам и цифрам в них.
С "Дефом"-то скорее всего не ляп, точнее не случайная ошибка, а проплаченная.

Кстати, у "Буханки" на колхоз-мостах 220 мм. У "Субары" почти столько же?

 

[14th]

Ответ: Джимник рулит!

Стоп...
при разблокированном межосевом диффе гарантированно крутится одно колесо, а не два. При заблокированном - два.
откуда третье?

блокировка межосевого диффа или жесткое подключение переднего моста - результат одинаковый.

Блокировка межосевая ганатирует два колеса, жесткая блокировка межколесная - гарантирует два колеса на одной оси.
как-то так...

 

[Artrom]

Ответ: Джимник рулит!

Кстати, у "Буханки" на колхоз-мостах 220 мм. У "Субары" почти столько же?

Ребята, ну вы чо, угораете. Да. У Форестера 21см до брюха, а у Буханки до нижней точки редуктора.
Это немного разные вещи

 

[Дивный]

Ответ: Джимник рулит!

Блокировка межосевая ганатирует два колеса, жесткая блокировка межколесная - гарантирует два колеса на одной оси.
как-то так...

Так межколесная же! она-то тут при чем?
Блин, посмотри, на какой пост я ответ писал. Там речь явно не о межколесной блоке.

 

[VladViking]

Ответ: Джимник рулит!

Могу, конечно, ошибаться. Но, как мне кажется, если задним мостом грести как плугом и трамбовать снег под машиной, то ЭТО имеет значение под ЛЮБЫМ углом к горизонту .... )

Раньше я ездил на Mitsubishi Montero 5-дв.

Ну вот, опять за рыбу деньги!....
Мы же говорим о конкретном тесте: снег 15-18 см толщиной...
Как можно при такой высоте снега и при 215 мм расстояния до нижней точки, "...задним мостом грести как плугом и трамбовать снег под машиной...."
Никто не спорит, что в жизни ситуаций огромное множество, но мы то тут про одну единственную из них говорим.
Помните в детстве была игра в "глухой телефон"?
У нас происходит что -то подобное....

Добавлено через 7 минут

ну... как бы... блокировка межосевого диффа также гарантирует вращение двух колес из четырех... так что насчет "круче", это ты промахнулся =).

Это ж в шутку сказано было.....)
Я потому и в скобки взял, и смалик улыбки в конце поставил....
Просто, что б душу грело...
Потому как это не есть плюс...., а других Джимников не бывает.
Не для кого же не секрет, что постоянный полный привод, с возможностью блокировки меж осевого диффа,(в сложных условиях), гораздо удобнее и безопаснее при движении на дорогах общего пользования, но он дороже и сложнее.....

 

[Дивный]

Ответ: Джимник рулит!

Это ж в шутку сказано было.....)

эх... хреново у меня с юмором =(((.

разобрались, в общем =)))

 

[VladViking]

Ответ: Джимник рулит!

Блокировка межосевая ганатирует два колеса, жесткая блокировка межколесная - гарантирует два колеса на одной оси.
как-то так...

Ну так здесь всё просто. Это же школьная программа.....
Если автомобиль оборудован возможностью блокировать межосевой дифференциала, тогда крутятся по два колеса, одно спереди, одно сзади. А если у автомобиля есть ещё и блокировка меж. колёсного дифференциала, то крутяться одно на одной оси и два на другой, а если блокировка межколёсных дифференциалов стоит на обоих осях, то все четыре.
Старый Туарег к, кстати, при определённой комплектации оборудован и меж осевым и меж колёсным дифференциалом. Так что три колеса крутяться с гарантией, а в тесте участвовал, новый, да к тому же Гибрид. (от 72 тысяч евро)

 

[Artrom]

Ответ: Джимник рулит!

Ну так здесь всё просто. Это же школьная программа.....
Есть автомобили с межосевым дифференциалом, тогда крутятся по два колеса, одно спереди, одно сзади.

Совсем не так. Момент распределяется между всеми четырьмя колёсами и теоретически может крутиться и одно.
Момент между осями может распределяться искуственно, электроникой или муфтами, например 70% на переднюю ось, 30% на заднюю или 60-40 и т.д. В этом случае будут крутиться два колеса, но с разным моментом.
Муфты могут пробуксовывать, а электроника тупить.
У Джимника 50-50 выполнено в железе.
При включении межосевой блокировки, момент распределяется между осями. Гарантированно крутятся два.
При включении межколёсной крутятся 3-4 колеса, установлена в одной или обеих осях.

Правильно стёр дальнейший опус

Добавлено через 2 минуты

А если у автомобиля есть ещё и меж колёсный дифференциал, то крутяться одно на одной оси и два на другой

А нет не стёр. Дифференциал есть по-любому
Сдаётся имелась в виду блокировка дифа

 

[VladViking]

Ответ: Джимник рулит!

Совсем не так. Момент распределяется между всеми четырьмя колёсами и теоретически может крутиться и одно.
Момент между осями может распределяться искуственно, электроникой или муфтами, например 70% на переднюю ось, 30% на заднюю или 60-40 и т.д. В этом случае будут крутиться два колеса, но с разным моментом.
Муфты могут пробуксовывать, а электроника тупить.
У Джимника 50-50 выполнено в железе.
При включении межосевой блокировки, момент распределяется между осями. Гарантированно крутятся два.
При включении межколёсной крутятся 3-4 колеса, установлена в одной или обеих осях.

Правильно стёр дальнейший опус

Добавлено через 2 минуты


А нет не стёр. Дифференциал есть по-любому
Сдаётся имелась в виду блокировка дифа

Вот прям не угодишь......) Ну виноват, торопился и пропустил слово "Блокировка", отправил в сеть, прочитал, сам обалдел, но через минуту -то всё исправил....
До чего все привередливые....
Когда я написал, что жестко подключаемый мост Джимника на бездорожье круче любой блокировки межосевого дифференциала, мне сразу возразили.
Мои слова, копирую:
...Поключаемый передний мост гарантирует вращение двух из четырёх колёс. (что есть по круче любой блокировки....)...( И у вас тоже самоое, "....У Джимника 50-50 выполнено в железе...".и что тогда совсем не так?...
И сразу получаю:
ну... как бы... блокировка межосевого диффа также гарантирует вращение двух колес из четырех... так что насчет "круче", это ты промахнулся =).
Теперь вы, совсем не так...

Это я для простаты сравнения. Помню как-то давным давно увидел на полигоне военный Уаз 469, так вот у него были необычные, квадратные какие-то редукторы на мостах. Водила пояснил, что это особая версия военного Уаза,
У него была возможность, при необходимости, заблокировать оба меж.колёсных дифференциала, и ни какой электронники не было в помине...

 

[Дивный]

Ответ: Джимник рулит!

не надо меня примешивать =)).
я среагировал только на "круче" =))
а про муфты всякие и другие ругательные слова я ни сном, ни духом =)))))

 

[Artrom]

Ответ: Джимник рулит!

Дивный Нивавод бывший, там "правильная" блокировка

 

[VladViking]

Ответ: Джимник рулит!

не надо меня примешивать =)).
я среагировал только на "круче" =))
а про муфты всякие и другие ругательные слова я ни сном, ни духом =)))))

Так и я ж про тоже....
Тут в простых бы вещах разобраться....

 

[Artrom]

Ответ: Джимник рулит!

У него была возможность, при необходимости, заблокировать оба меж.колёсных дифференциала, и ни какой электронники не было в помине...

Никто не спорит. Блокировки дифов 100% - е. Какая там электроника.
Найди темку про типы блокировок, или в инете пошукай. Очень познавательно.
Там ещё и редуктора от моста к ступицам идут, и клиренс конский.

 

[Дивный]

Ответ: Джимник рулит!

Дивный Нивавод бывший, там "правильная" блокировка

ниваводов бывших не бывает =))))))))))

 

[VladViking]

Ответ: Джимник рулит!

Никто не спорит. Блокировки дифов 100% - е. Какая там электроника.
Там ещё и редуктора от моста к ступицам идут, и клиренс конский.

Совершенно верно!
Про это я забыл написать.

Добавлено через 3 минуты

ниваводов бывших не бывает =))))))))))

Я то-же два года ездил на "Ниве", в 1985- 1986 годах.
Понижайка, блокировка меж. осевого диффа, было круто!...

 

[Grigor]

Ответ: Джимник рулит!

И понижайка , которую имеют почти все модели Субару, тоже для асфальта?
А 20 см клиренса у Legacy Outback:
http://www.autonet.ru/catalog/auto/detail/295191.aspx
тоже для асфальта?
А у Subaru Forester 2.0 AWD - 215 см. клиренса, тоже для асфальта?
http://www.autonet.ru/catalog/auto/detail/289039.aspx
Потому- то и удивительно, что при таком клиренсе (Джимник всего - 190см), Forester оказался на 9 месте....
Тут напрашивается вывод: или вы не очень знакомы с маркой Субару, или просто, с головой и всеми "потрахами" влюблены в Джимника,(что конечно же не осуждается) и ничего о других автомобилях, знать и слушать не хотите....
Прошу не обижаться...

Был у меня Форестер, достойный авто на бездоре... Если сравнивать с паркетниками.
Понижайка? Там 1,2, и то с самым слабым двигателем. Блокировка межосевого? Вискомуфта, перегревается очень быстро даже на безобидном пляже. Да и срабатывает не сразу, а после хорошей подгазовки. На гололеде в поворотах так и не смог привыкнуть, газу меньше - крутит, больше - выносит из поворота. Свесы большие. Колеса одинаковые с Джимом, а весу на полтонны больше. Рычажки подвески тонюсенькие, особенно задней. В активе "правильный" ПП, но с Джимом сравнивать некорректно. Среди кроссоверов - да, как бы не лучший.

 

[samurai151]

Ответ: Джимник рулит!

Маленькое замечание: распределение момента 50:50 - свободный диф, при жестком подключении или жесткой блокировке будет "100:100", условно говоря. То есть любая сторона, где зацеп лучше, может реализовать все 100% момента.

 

[UralWolf]

Ответ: Джимник рулит!

Маленькое замечание: распределение момента 50:50 - свободный диф, при жестком подключении или жесткой блокировке будет "100:100", условно говоря. То есть любая сторона, где зацеп лучше, может реализовать все 100% момента.

Насколько я понимаю, при принудительной блокировке момент передается, определяется исключительно сцеплением колес с дорогой. Таким образом, для межколесного дифференциала распределение 100:0 или 0:100 возможно, если одно из колес зависло в воздухе, а для межосевого распределение 100:0 или 0:100 возможно, если один из мостов поднят, например, на домкрате. Но никак не 100:100.

Во всех остальных случаях суммарное распределение момента по 4-м колесам должно давать 100%, сначала не межосевом, а потом на межколесных дифференциалах.

То есть при распределении на межосевом 40:60 и на переднем мосту 50:50 на переднее левое колесо должно прийти 20% крутящего момента.

Если принудительно заблокировать передний межколесный диф-л, то на переднее левое колесо в случае повисания правого в воздухе может прийти 40% крутящего момента. А, если при этом заблокирован межосевой диф-л и сцепление переднего и заднего моста примерно одинаковое, то на переднее левое колесо может прийти до 50% крутящего момента.

Или я не прав ?

Что такое распределение 100:100 - непонятно. Откуда берутся суммарные 200% момента из изначальных 100 ?

 

[samurai151]

Ответ: Джимник рулит!

А, если при этом заблокирован межосевой диф-л и сцепление переднего и заднего моста примерно одинаковое, то на переднее левое колесо может прийти до 50% крутящего момента.

В этом случае может быть до 100%, т. к. все заблокировано.

100:100 я написал условно, для краткости. Вообще, для жесткого подключения не принято распределение указывать, т. к. оно меняется в зависимости от сцепления. Может быть 100:0 или 0:100, тут все верно.

 

[samurai151]

Ответ: Джимник рулит!

Да вот, "Самурай" тоже как-то не едет. Снег чуть выше колена - и все, вынимай лопату! Правда оттепель, снег тяжелый.