OFF."Выборы, выборы! Кандидаты ..оры!" (с)

  • Автор темы Zor
  • Дата начала
  • Отслеживают тему 25

Астра0103

Эксперт
22 Март 2007
3,832
2,405
113
61
SPb
Езжу на ...
Jimny 2020 GLX
Лен, я трижды перечитал твои последние посты (на этой странице) и не понял какую именно мысль ты пытаешься донести.
Я знаю тебя как логически мыслящего и адекватного человека, но вот тут как-то не уловил о чем речь идет.
Ты на самом деле считаешь, что Россия должна существовать и развиваться изолированно от всего мира?
Ты на самом деле считаешь, что ценности, признанные цивилизованным обществом, для нас не должны иметь ценности?
Ты на самом деле считаешь, что все беды русского народа за последние два века это результат враждебной деятельности?
Ты на самом деле считаешь, что у Америки главная цель всей жизни, это чтобы нам, россиянам, было плохо?
Никакого подкола и никакой иронии в моих вопросах нет, я правда хочу понять.
 
Е

Еленка

Guest
Лен, я трижды перечитал твои последние посты (на этой странице) и не понял какую именно мысль ты пытаешься донести.
Я знаю тебя как логически мыслящего и адекватного человека, но вот тут как-то не уловил о чем речь идет.
Ты на самом деле считаешь, что Россия должна существовать и развиваться изолированно от всего мира?
Ты на самом деле считаешь, что ценности, признанные цивилизованным обществом, для нас не должны иметь ценности?
Ты на самом деле считаешь, что все беды русского народа за последние два века это результат враждебной деятельности?
Ты на самом деле считаешь, что у Америки главная цель всей жизни, это чтобы нам, россиянам, было плохо?
Никакого подкола и никакой иронии в моих вопросах нет, я правда хочу понять.
Дима я тебя тоже считаю адекватным человеком...:)
1. Ты на самом деле считаешь, что Россия должна существовать и развиваться изолированно от всего мира? - где я это говорила? Я говорю чисто о "товарно-денежных отношениях" со всем миром. И все. А что тут у нас в стране мы все думаем и что хотим - не их дело и нечего нам указывать "как жить"... не думаю, что англичане были б в восторге, если б мы им заявили: "Да вы идиоты. Чего вы так живете? На фиг вам сдалась это Королева! Гоните ее в шею, а все дворцы продайте"....а сейчас я последнее года 2 все время наблюдала, как весь мир учит нас жить...когда то терпение заканичвается

2. Ты на самом деле считаешь, что ценности, признанные цивилизованным обществом, для нас не должны иметь ценности? - плиз перечисли ценности, а потом можно что-то обсуждать. Если ценность цивилизованного общества, например, легализация однополых браков, то в своей стране я против этого (но, прошу заметить я никого в Сибирь за это не призываю ссылать. Пусть живут "убогие", но официально оформляют свои отношения в другой стране)....по остальному тоже можно пройтись...

3.Ты на самом деле считаешь, что все беды русского народа за последние два века это результат враждебной деятельности? - эк тебя "кидануло" то, аж на 2 века. За 2 века у нас тут такого всего было...Уххх. И совершенно точно, что не все беды от "них", своих идиотов тоже много было. Возьму пример - я не уважаю Николая II за то, что в свое время "сопли жевал" (явно промах наш), но в тоже время отрицать факт того, что Ленин выпускал листовки на немецкие деньги глупо....так что история - это такая темнота ....еще раз - Главное, что нужно иметь МУДРОСТЬ помнить о ней и извлекать из этого ПОЛЕЗНЫЕ уроки для БУДУЩЕГО.

4.Ты на самом деле считаешь, что у Америки главная цель всей жизни, это чтобы нам, россиянам, было плохо? - американцам на нас, как на население, вообще плевать. Правильно Zoran сказал, что мы для них Нигерийцы....а вот что они хотят от нашей страны, как от ГОСУДАРСТВА, владеющего большим количеством природных богатств - вот в чем вопрос.
 
Е

Еленка

Guest
Света, поддержу. Никаких конструктивных предложений не может быть в этой ситуации. Политика - это грязное дело, а уж ГЕОполитика - вообще АД!!!:black_eye::scare2:
меня вот больше волнуют житейские дела своего "болота" - например, бури песочные в Питере. А тут с этой Украиной по телику уже весь мозг проели.....хочу, чтоб побольше поливалок ездило, а что там с Украиной "дело десятое"...
 
  • Нравится
Реакции: 1 человек
Е

Еленка

Guest
Тут такое дело:

Россия нарушила территориальную целостность сопредельного государства, гарантом которой и была.

По этому реакция на аннексию крыма не "учат" жить, а призывают вернуться в цивилизованные рамки и пытаются выполнить свои обязательства перед Украиной...
ой-ой-ой. А почему тогда тут двойные стандарты,а?! :tongue::grin: т.е. Косовцам можно, а Крымчанам нельзя?! Несправедливо как-то! (причем замечу, что в Крыму РЕАЛЬНО народ шел в школы голосовать. все "как один шли")....говорили в свое время, не нужно "ящик Пандоры" с Косово открывать...не послушали? Получите!....ща все дружно будем наблюдать за "цивилизованной реакцией" на Референдум в Дублине за Независимость ....я уж не говорю про "цивилизованную реакцию" на призыв к проведению референдума за независимость Венеции от Италии (там быстро "упаковали" народ на 10 лет).... а еще есть Каталония в Испании....
так что как-то странно получается: "тут играем, а тут не играем", так?! Тогда нужно составить список стран, которые имеют право на самоопределение, а кто не имеет такого права....
 
Последнее редактирование:
Обучение профессии в школе страховых агентов. Бесплатно!

Е

Еленка

Guest
Убедительная просьба "не хамить".
Я поддерживаю то, что вижу. Есть люди (и я их вижу), которые реально рады тому, что "вернулись домой"...а политика мне вообще фи-о-ле-то-ва. В этой политике каждый день меняются правила игры....ну нравится кому-то играть во всякие игрушки...Когда-то Рим был главный,Испания, Китай, Англия, Франция, Германия....сколько всяких Империй было....основное, что я поддерживаю - ЧЕЛОВЕК и его интересны в данный момент.
 
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!
Е

Еленка

Guest
и потом предлагаю "не кидаться" словами "аннексия"...
определение: "Анне́ксия — насильственное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке."
Я бы поняла всю эту истерию по поводу "насильственного присоединения", если б международные организации выразили желание изучить результаты выборов в Крыму и доказали, что они подтасованы и что всё население полуострова вели под дулом "пистолета" на избирательны участки.....а так вообще тишина. Никто ничего про выборы вообще не говорит...только ор стоит о войсках и прочее.....еще раз повторю - там РЕАЛЬНО была явка больше 90% населения....
Вот пусть они для начала докажут, что крымчане против были, а потом орут, что мы тут что-то насильно присоединили....
Народ самоопределился. Точка. Если мировое сообщество не хочет, чтоб кто-то самоопределялся, "огласите весь список" тех, кто "имеет такое право, а кто нет".
 
Е

Еленка

Guest
все было бы нормально, если бы стоял вопрос о самоопределении, а не о присоединении к России.
"Право народов на самоопределение — в конституционном и международном праве — право народов (наций) определять форму своего государственного существования в составе другого государства или в виде отдельного государства. Кроме отделения подразумевается значительное количество возможностей самоопределения от полного отказа от каких-то особенных прав до самоуправления, автономии или различных форм культурного обособления."
 
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!
Е

Еленка

Guest
Кто "мы"? Я вот ничего не присоединял и против этого, хотя бы на основании экономики. Глупо радоваться, нечему радоваться.

Ну присоединили сейчас и что? С чего Вы взяли что им будет лучше? НАМ ТО ЧТО С ЭТОГО?!

Я в Крыму был последний раз 30 лет назад и больше не собираюсь, а как я теперь в Ригу поеду? И так стыдно признаваться, что я из России, а теперь и подавно.
ну что сказать-"жизнь не удалась"(с)...:))) Не бывает 100% довольных чем-то.....и к счастью - не всё в этом мире измеряется деньгами и экономикой....мне лично есть дело, т.к. там родственники и уж поверьте мне, когда народ шел на референдум мало кто думал о деньгах.
и еще раз - просьба "не хамить" и не давать мне рекомендаций

...ладно раз перешло дело на личности, не вижу смысла что-то обсуждать
 
Обучение профессии в школе страховых агентов. Бесплатно!



SuperNatural

Профи
25 Август 2011
2,821
1,021
0
Санкт-Петербург
Езжу на ...
NSGV
.Мне жалко людей чисто с человеческой точки зрения, потому что война это всегда ТРАГЕДИЯ!!!!
Вот, в точку. Мало кто, крича с обоих трибун, задумывается об этом (сидя на тёплом диване).
 
  • Нравится
Реакции: 1 человек
Е

Еленка

Guest
уважаемый Zoran, еще раз у меня "в голове" нет двойных стандартов, т.к. я считаю Крым территорией России.....а предложение о "товарно-денежных отношениях" выдвинула потому, что только такие отношения понимают в Европе и Америке (ИМХО). А про то, что не все можно измерить деньгами, я говорила в свете человека, а не политики....галочку на референдуме ставили люди, а не политики....
 
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!
Е

Еленка

Guest
Вы из за иллюзорных (повторюсь, жить они теперь будут хуже, я в этом уверен на основании опыта. Абхазия, Осетия...) интересов своих родственников плюете на интересы всей страны. Я это понимаю, но это называется совсем не так высокопарно, как Вы тут пишите.
оооо......все ясно.
 
Е

Еленка

Guest
Не знаю, кто там галочку ставил и знать не хочу. Были "вежливые люди", всё - нету доверия к таким "голосованиям".

Вы писали, что "Европа" должна определиться кому можно самоопределяться, а кому нельзя. Так почему тогда мы не должны определиться с кем мы живем по товарно-денежным отношениям, а с кем нет!?

В Европе живут точно такие же люди. Почему с ними товарно-денежные, а с людьми из крыма нет!? Люди то одинаковые!?
Точнее мне вот ближе те, что из Европы. Они сами решают свои проблемы, а не с помощью "вежливых людей".
Вы все время путаете "государство" и "человека" в моих постах.....Вы, как человек, можете как угодно строить свои отношения с другими хоть из Риги, хоть из Гандураса (будь то деловые или дружеские)...а у государства должна быть стратегия и понятие того, "куда и как идти". так вот "товарно-денежные отношения" к ЛЮДЯМ Европы или Америки вообще не имеет никакого отношения. Газ продают конторам (обезличенное лицо) и платят за него из бюджета (опять же обезличенный карман)...
а относительно того, что кто-то может за себя решить, а кто-то нет...да, так бывает.
 
Е

Еленка

Guest
мдаа...я пасс. :party: мне сложно отвечать на посты, когда они исправляются после того, как написаны
 

Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!
Обучение профессии в школе страховых агентов. Бесплатно!

Е

Еленка

Guest
И главное. Вы всё пишите, мол Крым самоопределился, о людях надо думать. Их там расстреливали? Обижали? Нет. Так какого хрена тогда? Ради чего?
а не нужно расстреливать (для начала). Для начала нужно просто запретить говорить на родном для них языке - русском....они восприняли это как начала "агрессии" по отношению к себе со стороны Киева и просто не стали ждать, когда их начнут "обижать и расстреливать"...
 
Е

Еленка

Guest
Все уже живут хуже. Не все это понимают? Ну и что с того, жить то они всё равно будут хуже.
о как! оказывается до этого у нас тут все супер было, а как Крым "приперся" сразу стало плохо?! круть!
ПРимер, как бы там Меркель Слюной не брызгала, но концерн Сименс (и другие крупные конторы) ее быстро "На место поставили". Типа "как торговали с Россией, так и будем торговать"...так она сразу и притихла...Одно дело Обаму поддержать, а совсем другое дело против своих же контор, которые огромные налоги платят "выступать"...
 
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!
Е

Еленка

Guest
Кто Вам сказал такую глупость? И им за одно. Никто ничего не запретил.
сейчас просто лень ссылки искать...Законопроект был внесен в Раду, но через 5 дней отозван, со словами "Погорячились слегка" (когда начались выступления и протесты)...но, кто им мешает внести его еще раз?
 
Е

Еленка

Guest
ИМХО. Ломать копья тут бессмысленно. Нужно строить отношения на общечеловеческих принципах. Я вот знаю, что мои отношения с друзьями в Германии и Новой Зеландии не поменялись и не поменяются "Из-за моих взглядов".......
А политика....вот завтра где там "сходняк" то? В Женеве?.....ну вот завтра ребята соберутся там и обсудят "свои дела" за бокалом шампусика и бутиком с черной икрой...ИМХО. мне кажется, что договорятся о каком-то плане "по разделу Украины на 2 части" и всё....а мы тут скока хочешь можем сыпать аргументами за "человечность" или "экономику".....а они там сами все решат...
 

Обучение профессии в школе страховых агентов. Бесплатно!



Астра0103

Эксперт
22 Март 2007
3,832
2,405
113
61
SPb
Езжу на ...
Jimny 2020 GLX
Ладно поо меркелей-сименсов, а вот и правда - а что с Карелией делать?
Если там провести референдум (понимаю, что это бред и никто этого не допустит, но все же), и, как логика мне подсказывает, процентов 99 выскажутся за присоединение к Финляндии - Россия воспримет это как "законное волеизъявление" и спокойно разрешит всем жителям вместе с землями уйти?
А ведь СССР банально захватил часть территории Финляндии в ходе агрессии...
 
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!
  • Нравится
Реакции: 1 человек
Е

Еленка

Guest
Ладно поо меркелей-сименсов, а вот и правда - а что с Карелией делать?
Если там провести референдум (понимаю, что это бред и никто этого не допустит, но все же), и, как логика мне подсказывает, процентов 99 выскажутся за присоединение к Финляндии - Россия воспримет это как "законное волеизъявление" и спокойно разрешит всем жителям вместе с землями уйти?
А ведь СССР банально захватил часть территории Финляндии в ходе агрессии...
Дима, лично я вообще последнее время с трудом понимаю "политические процессы", которые происходят в мире...всё время что-то меняется-двигается-взрывает....Вот раньше при СССР все было понятно "тут свои, там чужие" (я не говорю, что это было правильно и хорошо)....а сейчас лично у меня уже мозг взрывает от всего что в мире происходит....так же и с Карелией...все может быть. Но, тут (как я понимаю) нужна "революционная составляющая: низы не могут, а верхи не хотят" (с)....должен быть какой-то весомый толчок к тому, чтоб "каша начала вариться". Просто подвести под предлог референдума "раньше была территория Финляндии" не получится...в Крыму (том же) народ реально боялся. страх был...он и сработал катализатором...так и с Карелией - нужен катализатор.....если он будет, не удивлюсь самоопределению там.
 
Е

Еленка

Guest
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!
Е

Еленка

Guest
Вот пока нам можно "втереть" "про Крым" за нас и будут решать.
за кого "за нас"? В Женеве собираются "Украина-ЕС-США-Россия".....я имела в виду, что они завтра и "поделят" и "определят" что и как....
 
Обучение профессии в школе страховых агентов. Бесплатно!

Астра0103

Эксперт
22 Март 2007
3,832
2,405
113
61
SPb
Езжу на ...
Jimny 2020 GLX
Просто подвести под предлог референдума "раньше была территория Финляндии" не получится....
А почему?
Есть населяющий конкретную территорию народ, который хочет жить в Евросоюзе.
Территория эта была захвачена государством-агрессором в ходе военных действий, развязанных им в одностороннем порядке.
До настоящего времени на этой территории проживают прямые потомки коренного населения, есть масса материальных и документальных свидетельств.
Налицо необходимость восстановления исторической справедливости, разве нет?
И что не так?
в Крыму (том же) народ реально боялся. страх был...он и сработал катализатором...так и с Карелией - нужен катализатор.....если он будет, не удивлюсь самоопределению там.
Ну насколько и чего именно народ "боялся" это вопрос открытый, я, например, знаю лично людей, которые реально боялись как раз России, знаю людей, которым было сказано предельно вежливо и доходчиво: "Пойдете вы голосовать за присоединение к России или нет - дело ваше, вопрос уже решен и это не обсуждается, но вот если вы не проголосуете как надо, то не надо забывать, что у вас тут дома, родные и так далее, так что думайте."
Смысла врать им нет, причем это не несколько человек, а вполне реальное и немалое количество народа.
И знаете, прекрасно помня, как проводились выборы путина в президенты России (к моему глубочайшему стыду я не только смалодушничал тогда и смолчал, но и непосредственно принимал участие в "организации" сего действа, за что мне будет стыдно до конца моих дней), я им верю.
 
  • Нравится
Реакции: 1 человек

ded Esoxer

Наш человек
21 Ноябрь 2011
196
46
28
СПб
Езжу на ...
SUZUKI Vitara; 2021; 1,4; 4wd; 6AT; GLX
я считаю Крым территорией России...
Спорно. Он был территорией России всего лишь какое-то время. Так мы дойдем до того, что все имперские завоевания мировых держав периода активной колонизации будем возвращать своим прежним владельцам.
 
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!
Е

Еленка

Guest
Я вот чего понять не могу....а чего на меня то накинулись? Решили меня "Избить ногами", не имея возможности "избить ногами Путина"? ...хмм...от того, что у вас есть свое мнение, а у меня свое - это не значит, что мое мнение неверно. В прочем как и Ваше тоже.....спокойнее надо. спокойнее....и еще раз (сотый наверно), история - это темнота. При чем сколько есть "секретных материалов" у всех стран, ого-го....и мы много чего не знаем....с той же Карелией (как я думаю)....
так что прощЕЕ нужно быть....опять же - завтра "четверка" свои бабосы поделит и плевать они хотели на законы и мировые нормы....так что чего нам копья ломать я не пойму....
 
Е

Еленка

Guest
Я не понимаю как Вы можете это поддерживать?
а что? или как обычно при СССР было: "всё прогрессивное человечество вместе с СССР поддерживают Кубу....."! так?
ан нет. Вот есть и такое вот мнение. отличное от Вашего, уж не обессудьте.

а акценты "подлое", "еще хуже" или наоборот "справедливое", "стало лучше" - только история расставит....))))))))))))
 
Последнее редактирование:

Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!
Обучение профессии в школе страховых агентов. Бесплатно!