Странные заносы на полном

Тема в разделе "Suzuki Jimny / Эксплуатация и ремонт", создана пользователем Mvv, 15 фев 2010.

  1. Mvv
    Оффлайн

    Mvv

    Регистрация:
    28 апр 2009
    Сообщения:
    270
    Баллы:
    166
    Адрес:
    Москва
    Бывалые подскажите - на вчерашнем обильном ночном снегу(дороги не чищены вообще), при старте со светофора(каюсь - хотелось побыстрее оторваться от толпы) начинало сильно сносить зад на полном приводе. Что это - недовключение одного из передних хабов? На прямой все вроде как обычно - уверенно греб без всяких заносов. В предыдущие тесты старта со светофора такого не наблюдалось - просто спокойно уходил вперед.....
     
  2. Загрузка...


  3. Nansen
    Оффлайн

    Nansen

    Регистрация:
    26 июн 2007
    Сообщения:
    2.423
    Баллы:
    346
    Адрес:
    полярник
    Ответ: Странные заносы на полном

    Да что угодно! Уклон дороги, неравномерное покрытие (с одной стороны сухо, с другой - лёд), не одинаковое давление в задних шинах, с одной стороны шипы есть, с другой - выпали, и т.д. и т.п.
     
  4. Mvv
    Оффлайн

    Mvv

    Регистрация:
    28 апр 2009
    Сообщения:
    270
    Баллы:
    166
    Адрес:
    Москва
    Ответ: Странные заносы на полном

    Я подобные тесты делал уже неоднократно и не только на Джимке(Нива, Патриот) - машины в таких же условиях всегда стартовали прямо и без заноса. Да и на Джиме, до вчерашней ночи, я подобного не замечал.Разве что вчера желания оторваться было поболее - на газ давил сильнее, чем надо, может быть. А машинка легкая и по энерговооруженности превосходит перечисленние авто - может поэтому и в букс срывало? Если так - то ладно, лишь бы не хаб....
     
  5. Pu1sat0r
    Оффлайн

    Pu1sat0r

    Регистрация:
    26 фев 2008
    Сообщения:
    2.987
    Баллы:
    301
    Адрес:
    Питер 4ever!
    Ответ: Странные заносы на полном

    Вывеси передок при включенном 4wd и попробуй повращать колеса. Сразу и поймешь, подключаются хабы или нет =) А скорее всего одна сторона была на снегу, начала шлифовать при резком старте. Когда дошлифовал до асфальта - резкий рывок одной стороны, вот и занос.
     
  6. ilya@джимник
    Оффлайн

    ilya@джимник

    Регистрация:
    6 фев 2006
    Сообщения:
    4.124
    Баллы:
    476
    Ответ: Странные заносы на полном

    Я б сказал что скорее не включились хабы. Почему - а черт его знает.

    "Недовключение одного хаба" с точки зрения поведения на дороге = не включение полного привода вообще, т.к. в переднем мосту дифференциал.
     
  7. Mvv
    Оффлайн

    Mvv

    Регистрация:
    28 апр 2009
    Сообщения:
    270
    Баллы:
    166
    Адрес:
    Москва
    Ответ: Странные заносы на полном

    Да, конечно - один хаб не включился - перед не гребет...Удивляло,что на прямых он уверенно шел - без заноса, хотя я на заднем на такой дороге на нем еще не ездил на скорости 70-80 км/час.(Хотя, может вчера и поездил, но не понял,что на заднем шел Чешу репу.) Приехал в 24- 00 - вывешивать уже тяжко было, да и снег сыпал сильно.
    Что-то я опять задумался о ручных хабах. Там гадать не будешь - включились, а ли нет.
     
  8. MPV
    Оффлайн

    MPV

    Регистрация:
    7 сен 2007
    Сообщения:
    1.015
    Баллы:
    259
    Адрес:
    Новосибирск
    Ответ: Странные заносы на полном

    Рановато, что начали капризничать.
    Машина практически новая, смотри может трубку сорвал.
     
  9. ilya@джимник
    Оффлайн

    ilya@джимник

    Регистрация:
    6 фев 2006
    Сообщения:
    4.124
    Баллы:
    476
    Ответ: Странные заносы на полном

    Ага, с 2008 годом чуть пока рановато. Вот через годик, уже можно будет задуматься всерьез %)
     
  10. Mvv
    Оффлайн

    Mvv

    Регистрация:
    28 апр 2009
    Сообщения:
    270
    Баллы:
    166
    Адрес:
    Москва
    Ответ: Странные заносы на полном

    Да в том-то и дело, что рановато - это уже второй случай, когда полный привод настораживает. Трубки целые - все щелкает и индикатор включения загорается. Хотя перед выездом я теперь тренирую включение полного привода на месте, пока прогревается - пару раз до пониженной и обратно.... Но, вчерашнее поведение машинки на снегу со льдом слегка насторожило. Особенно противно, что нет уверенности - замкнулись хабы или нет, а ехать на ощущениях - это уже на садо-мазо над самим собой смахивает.
     
  11. Artrom
    Оффлайн

    Artrom Модератор Премиум-аккаунт

    Регистрация:
    9 дек 2007
    Сообщения:
    5.191
    Баллы:
    597
    Адрес:
    Краснознаменск
    Ответ: Странные заносы на полном

    Ребята, сто раз писалось - это PartTime - и хрен вы куда от этого денетесь...
    Меня два раза уже крутило, причём на минимальных скоростях, один раз 50км/ч примерно, второй вообще 15-20 км/ч развернуло вокруг своей оси. В первом случае вообще ничего не делал, ехал прямо, во втором выехал из поворота на прямую и начал разгоняться (не сильно).
    Знакомый Эскудика разбил, на прямой газонул при обгоне, движение волчком началось.
    Заносит причём махом, на руль практически не реагирует. Волчком - по другому не скажешь.
     
  12. Mvv
    Оффлайн

    Mvv

    Регистрация:
    28 апр 2009
    Сообщения:
    270
    Баллы:
    166
    Адрес:
    Москва
    Ответ: Странные заносы на полном

    Думаю, все же дело не в отсутствии межосевого, а в короткобазности и повышенной энерговооруженности - отсюда возможные заносы при очень сильном хотении стартануть побыстрее( если это только не от недовключения хаба(ов)). Я сейчас вот больше этим озабочен -КАК БЫТЬ УВЕРЕННЫМ, ЧТО ХАБЫ ВКЛЮЧЕНЫ ПРИ ГОРЯЩЕЙ ИНДИКАЦИИ ВКЛЮЧЕНИЯ ПОЛНОГО ПРИВОДА. Пока ответ таков - никак, без замены хабов на ручные! Если я буду гарантированно уверен, что на машине хабы включены, а поведение при резком старте не измениться - то для себя сделаю вывод - нефиг так ездить на этой маленькой и вертлявой машинке - надо трогаться равномерно,плавно и спокойно и .... нюхать выхлоп чадящего впереди автобуса.....
     
  13. Artrom
    Оффлайн

    Artrom Модератор Премиум-аккаунт

    Регистрация:
    9 дек 2007
    Сообщения:
    5.191
    Баллы:
    597
    Адрес:
    Краснознаменск
    Ответ: Странные заносы на полном

    Отсутствие межосевого - основная причина...
    Вывод лучше сделай сейчас - пока не поздно, делать выводы над разбитой машиной, поздновато будет.
    Ещё раз повторю меня заносило и без всяких ускорений, просто на обледеневшем покрытии на прямой. Видно происходит в определённый момент сцепление колёс на одной стороне, другая пробуксовывает и появляется эффект танкетки.
    При наличии межосевого, такой беды не происходит.
     
  14. 14th
    Оффлайн

    14th

    Регистрация:
    26 авг 2008
    Сообщения:
    1.348
    Баллы:
    243
    Адрес:
    Москва, СЗАО
    Ответ: Странные заносы на полном

    Если снег не был убран, то тянуть может из-за состояния дорожного покрытия. Справа снега, как правило, больше.
    У меня тоже самое. Полный привод работает нормально.

    Добавлено через 7 минут
    Дело, ИМХО, не в ПП, а в длинне базы. Нива на ППП так же может закрутится.
    На льду надо четко держать газ. Если его сбросить машина попытается повернуть. Повороты на ПП по льду проходятся очень интересно: перед повротом отпускаешь газ и поворачиваешь руль, а затем начинает газом втягивать машину в поворот.
     
  15. Mvv
    Оффлайн

    Mvv

    Регистрация:
    28 апр 2009
    Сообщения:
    270
    Баллы:
    166
    Адрес:
    Москва
    Ответ: Странные заносы на полном

    Насчет межосевого - это даже не обсуждается - с ним машина идет увереннее намного. Я опять вынужден повториться - у Патриота та же схема ПП ( только там во включении хабов сомнений нет ;)), но он тяжелый, длинный, менее энерговооруженный - на нем таких заносов еще не наблюдал. Эксплуатирую две машины попеременно, в зависимости от текущих потребностей.
     
  16. сергео
    Оффлайн

    сергео

    Регистрация:
    8 фев 2009
    Сообщения:
    3.176
    Баллы:
    408
    Адрес:
    МОСКВА
    Ответ: Странные заносы на полном

    Из опыта эксплатации Нивы ,хотя унего и межосевой диф. могло закручивать и на прямой из за разности покрытий, все перестроения только на ровном газу без торможений и закладывания руля. Причиной служила квадратная база колес и развесовка 50\50 Прокрут любого колеса -полет. Джим его родственник ,думаю причины теже
     
  17. Mvv
    Оффлайн

    Mvv

    Регистрация:
    28 апр 2009
    Сообщения:
    270
    Баллы:
    166
    Адрес:
    Москва
    Ответ: Странные заносы на полном

    И это верно - на Ниве разок на 90 развернуло на сухом асфальте(правда - при экстренном торможении)... обошлось - помогла рулежка и отпускание педали тормоза в последний момент, на грани понимания того,что делаешь.
     
  18. rapucha
    Оффлайн

    rapucha

    Регистрация:
    29 окт 2008
    Сообщения:
    485
    Баллы:
    231
    Адрес:
    Петербург
    Ответ: Странные заносы на полном

    Я задумался над датчиком, который бы проверял факт замыкания/размыкания хаба.

    В мыслях: контролировать положение звездчатой муфты по искажению снаружи магнитного поля, контролировать скорости вращения полуосей, контролировать скорость вращения переднего кардана.

    Соберусь ли--не знаю..
     
  19. MPV
    Оффлайн

    MPV

    Регистрация:
    7 сен 2007
    Сообщения:
    1.015
    Баллы:
    259
    Адрес:
    Новосибирск
    Ответ: Странные заносы на полном

    А что это даст? Лучше подключаться не будет.
    У меня тоже была идея, использовать не разрежение для подключения хабов, а наоборот давление. Мысль такая, разрежение развиваемое двигателем порядка 0,5 атм.
    Давление можно сделать больше, а соответственно увеличить усилие открывающее и закрывающее хабы.
     
  20. rapucha
    Оффлайн

    rapucha

    Регистрация:
    29 окт 2008
    Сообщения:
    485
    Баллы:
    231
    Адрес:
    Петербург
    Ответ: Странные заносы на полном

    Если подключился только один, то увидишь, остановишься и не загубишь дифф.
    Если бы давление в гражданском автомобиле было легко получить.. впрочем, тогда проще будет блокировку на пневматике воткнуть.
    Можно, кстати, вакуум оставить, а давление ко второй трубочке прилагать.
     
  21. MPV
    Оффлайн

    MPV

    Регистрация:
    7 сен 2007
    Сообщения:
    1.015
    Баллы:
    259
    Адрес:
    Новосибирск
    Ответ: Странные заносы на полном

    Это сложно
    Если подавать только давление, можно использовать имеющиеся клапана.
    Надо только поменять трубки местами.
     
  22. EDI
    Оффлайн

    EDI

    Регистрация:
    27 апр 2006
    Сообщения:
    6.816
    Баллы:
    610
    Адрес:
    Израиль
    Ответ: Странные заносы на полном

    крутит и заносит из-за короткой и квадратной базы
     
  23. rapucha
    Оффлайн

    rapucha

    Регистрация:
    29 окт 2008
    Сообщения:
    485
    Баллы:
    231
    Адрес:
    Петербург
    Ответ: Странные заносы на полном

    Это да.. где только его взять?
     
  24. Artrom
    Оффлайн

    Artrom Модератор Премиум-аккаунт

    Регистрация:
    9 дек 2007
    Сообщения:
    5.191
    Баллы:
    597
    Адрес:
    Краснознаменск
    Ответ: Странные заносы на полном

    Я бы сказал, что дело и в том и в этом. ;) ИМХО 8)))
     
  25. abcom
    Оффлайн

    abcom Pardon me boy, is that the Chattanooga Choo Choo? Премиум-аккаунт

    Регистрация:
    8 дек 2008
    Сообщения:
    12.883
    Баллы:
    859
    Адрес:
    Москва - Северное Тушино
    Ответ: Странные заносы на полном

    А мне знаете, что думается? Просто если включил полный не надо заниматься фигнёй и носиться, а двигайтесь плавно и спокойно. Это про ситуацию на асфальте, когда из-за хреновой обстановки пришлось его включить. А так вполне ездится на заднем! Я показал Наде (Титовой) на масленнице, что Джим отлично и более ровно идёт по охрененой снежной коллее только на заднем. Когда застреваешь - включил полный, тихо вылез, опять задний и вперёд. Артём правильно говорит - на ПП управляемость пипец! :) А спокойно, без педалирования на полном, при мега слякоти, тоже хорошо :)
     
  26. Artrom
    Оффлайн

    Artrom Модератор Премиум-аккаунт

    Регистрация:
    9 дек 2007
    Сообщения:
    5.191
    Баллы:
    597
    Адрес:
    Краснознаменск
    Ответ: Странные заносы на полном

    Тут даже не в скорости дело, меня на днях на 15-20 км/ч крутануло, я ещё прикололся, заднюю включил и дальше поехал задом, до отворота.
    Ловится на заднем однозначно проще, да и не так резко заносит, но блин у нас вообще дворы не чистят, так что подтыкаю передок.
     
  27. abcom
    Оффлайн

    abcom Pardon me boy, is that the Chattanooga Choo Choo? Премиум-аккаунт

    Регистрация:
    8 дек 2008
    Сообщения:
    12.883
    Баллы:
    859
    Адрес:
    Москва - Северное Тушино
    Ответ: Странные заносы на полном

    Артём, я не про скорость а про плавность, признавайся - газанул на 15-20?
     
  28. Artrom
    Оффлайн

    Artrom Модератор Премиум-аккаунт

    Регистрация:
    9 дек 2007
    Сообщения:
    5.191
    Баллы:
    597
    Адрес:
    Краснознаменск
    Ответ: Странные заносы на полном

    Андрей, зуб даю, никакого экстрима. Естественно ускорялся, после поворота, но без особого этузиазизма, всё как обычно...
     
    1 человеку нравится это.
  29. abcom
    Оффлайн

    abcom Pardon me boy, is that the Chattanooga Choo Choo? Премиум-аккаунт

    Регистрация:
    8 дек 2008
    Сообщения:
    12.883
    Баллы:
    859
    Адрес:
    Москва - Северное Тушино
    Ответ: Странные заносы на полном

    :) Наверное надо ещё тише :)
    Мне вапще ссыкотно на ПП по поворотам ездить :))) честно :)
     
  30. Artrom
    Оффлайн

    Artrom Модератор Премиум-аккаунт

    Регистрация:
    9 дек 2007
    Сообщения:
    5.191
    Баллы:
    597
    Адрес:
    Краснознаменск
    Ответ: Странные заносы на полном

    Да в том то и дело, что оба раза крутило не на повороте. И в этот раз уже с поворота вышел, просто ускорялся по прямой. Да. Надо тише...
     
  31. abcom
    Оффлайн

    abcom Pardon me boy, is that the Chattanooga Choo Choo? Премиум-аккаунт

    Регистрация:
    8 дек 2008
    Сообщения:
    12.883
    Баллы:
    859
    Адрес:
    Москва - Северное Тушино
    Ответ: Странные заносы на полном

    Ну вот, наконец-то тебя уговорил :))))