Вискомуфта

KASiK

Мудрец
26 Август 2008
8,872
5,200
113
50
Санкт-Петербург, Красное Село
Езжу на ...
Suzuki Liana HB 1.6 4WD АКПП 2007
Geely Monjaro АКПП 4WD 2023 Изумруд
Ответ: Вискомуфта

По просьбам телезрителей, встречайте фотографии нашей вискомуфты в разрезе...
Если бы кто-то (KASiK например :D) выслал бы мне другую сломанную муфту, то из двух одну я бы собрал.
МОЛОДЦА!!!Браво! Ай Спасибки большое за фоты!
Если бы выставляли на форуме оценки - поставил бы 5 с плюсом!
Радь такого случая... есть у меня одна виска, которая тоже свистит на поворотах, правда вроде все же тянет полный привод. Катался на ней пару-тройку недель для проверки.
Пиши в личку, а лучше на мыло - договоримся. (адрес см. на сайте)
 

Deviator2x

Местный
23 Январь 2010
328
76
0
39
Питер
Езжу на ...
Suzuki Liana Wagon II 1.6 4WD 05г.
Ответ: Вискомуфта

Я до конца недопонял. Просветите кто понял окончательно.
Итак внутренние и внешние пластины - с этим ясно. Внутри заполнено все (полностью или как?) каким-то веществом (Масло или что-то другое со спец свойствами?)
итак при пробуксовке передних колес одни из платин начинают крутиться, в то время как другий (которые за задок отвечают) стоят на месте. А что просиходит дальше? в чем хитрость этих щелей на дисках? Они "взбивают" масло (или что там), оно твердеет и из-за сопротивления начинает крутиться и задняя часть? или что-то другое?

ЗЫ. Если я таки правильно понял насчет затвердевания состава, то ИМХО это японцы умно сделали наоборот - никаних трущихся деталей - а значит виска фактически "вечная", если эксплуатация не в экстремальном режиме то там и ломаться то нечему. Если не прав - поправьте.

Добавлено через 1 минуту
Ну и добавлю совсем ИМХО. За набор металлических платин в металлической чушке цена явно завышенная раза в три за виску.
 

andrey

Наш человек
12 Апрель 2010
249
120
43
Омск
Езжу на ...
Susuki Liana HB 2005г
Ответ: Вискомуфта

Я до конца недопонял... ... А что просиходит дальше? в чем хитрость этих щелей на дисках? Они "взбивают" масло (или что там), оно твердеет и из-за сопротивления начинает крутиться и задняя часть? или что-то другое?
Фишка в том, что силиконовое масло очень густое, и резко прокрутить диски, находящиеся друг от друга на расстоянии 0,15мм в вязком растворе тяжело, а так как этих дисков много, то на каждый из них приходится относительно небольшой крутящий момент.
Ну а над прорезями в дисках я думаю какое-то НИИ японское работало, вот так с ходу объяснить зачем они нужны я не смогу, хотя кое-что всё-же понял - не будь прорезей и в виску не запихаешь силикон. А японцы его заливают (под давлением?) после сборки и сварки - об этом говорят два шарика, закрывающие каналы для заливки масла.

ЗЫ. Если я таки правильно понял насчет затвердевания состава, то ИМХО это японцы умно сделали наоборот - никаних трущихся деталей - а значит виска фактически "вечная", если эксплуатация не в экстремальном режиме то там и ломаться то нечему. Если не прав - поправьте.

Добавлено через 1 минуту
Ну и добавлю совсем ИМХО. За набор металлических платин в металлической чушке цена явно завышенная раза в три за виску.
Ну с этим я абсолютно согласен! Правда ради любопытства (переделать хотел) смотрел в экзисте цены на вискомуфты для других машин: японцев и европейцев и понял, что наша самая дешёвая!
 
Клубное предложение: КАСКО с кэшбэком до 10%

sanich72

Эксперт
22 Январь 2010
4,279
1,740
113
Московская область - Коломна
Езжу на ...
suzuki liana Toyota Land Cruiser Prado 3D
Ответ: Вискомуфта

Ну с этим я абсолютно согласен! Правда ради любопытства (переделать хотел) смотрел в экзисте цены на вискомуфты для других машин: японцев и европейцев и понял, что наша самая дешёвая!
А ,интересно, Баленовскую можно поставить на Лиану и наоборот ??
 

andrey

Наш человек
12 Апрель 2010
249
120
43
Омск
Езжу на ...
Susuki Liana HB 2005г
Ответ: Вискомуфта

По цене Баленовская около 40 штук , так что вообще не вариант....Не-не-не
По креплению немного другая (где у нас болты там шпильки), но точных размеров не знаю и утверждать, что не подойдет не могу. Хотя переделать в случае чего скорее всего можно.
 

Получите кредит на автомобиль без первоначального взноса, до 8 млн. руб !!! Клубное предложение: ОСАГО с кешбеком до 10%!

  • Нравится
Реакции: 1 человек

karsar

Продвинутый новичок
9 Декабрь 2008
36
14
0
48
Н.Новгород
Ответ: Вискомуфта

Всем привет, с прошедшими праздниками.Вчера случилось у меня следующее из-за снегопадов занесло дворы снегом так что не проехать -я решился и увяз по самые арки, но машина пп поэтому я особа не переживал, после 5 минут понял что я здесь на долго.Пока не под домкратил 2 передних колеса не выехал, угол был не большой градусов 15 ,виска вела себя странно, после пробуксовки раздавался звук похожий на визг , кроме виски визжать не чему тк машина стояла, летом машину вывешивал проверял на работу виски, колесо крутилось с усилием - подскажите что делать менять или возможно виска ещё жива тогда откуда визг, может есть другой способ проверить висомуфту.


Liana 1.6 МКП 4Х4 2004г.
 
Клубное предложение: КАСКО с кэшбэком до 10%

KASiK

Мудрец
26 Август 2008
8,872
5,200
113
50
Санкт-Петербург, Красное Село
Езжу на ...
Suzuki Liana HB 1.6 4WD АКПП 2007
Geely Monjaro АКПП 4WD 2023 Изумруд
Ответ: Вискомуфта

Всем привет, с прошедшими праздниками.Вчера случилось у меня следующее из-за снегопадов занесло дворы снегом так что не проехать -я решился и увяз по самые арки, но машина пп поэтому я особа не переживал, после 5 минут понял что я здесь на долго.Пока не под домкратил 2 передних колеса не выехал, угол был не большой градусов 15 ,виска вела себя странно, после пробуксовки раздавался звук похожий на визг , кроме виски визжать не чему тк машина стояла, летом машину вывешивал проверял на работу виски, колесо крутилось с усилием - подскажите что делать менять или возможно виска ещё жива тогда откуда визг, может есть другой способ проверить висомуфту.


Liana 1.6 МКП 4Х4 2004г.
Одна виска визжала у меня летом на поворотах и при пробуксовках, хотя при проверке вела себя адекватно: туго прокручивалась, задние колеса тянули. Снял ее и поставил другую.
Завтра эту виску отправлю andrey для вскрытия. Прошу andrey описать ее состояние и выложить фоты, чтоб понять причину визгов, и может ли такая виска использоваться или же визг является признаком кончины или ее приближения. Вынеси вердикт,andrey!
 

karsar

Продвинутый новичок
9 Декабрь 2008
36
14
0
48
Н.Новгород
Ответ: Вискомуфта

Спасибо kasik за быстрый ответ подождём , мне интересно живая виска или нет если нет то нужно менять. :(
 

KASiK

Мудрец
26 Август 2008
8,872
5,200
113
50
Санкт-Петербург, Красное Село
Езжу на ...
Suzuki Liana HB 1.6 4WD АКПП 2007
Geely Monjaro АКПП 4WD 2023 Изумруд
Ответ: Вискомуфта

Спасибо kasik за быстрый ответ подождём , мне интересно живая виска или нет если нет то нужно менять. :(
Вся надежда теперь на andrey! Не подкачай, братец, ты теперь у нас эксперт по вискамБраво! Ай
 
Клубное предложение: КАСКО с кэшбэком до 10%

maz

Старый клубень
11 Апрель 2007
4,890
1,154
0
Москва ЮВАО-ЦАО-СЗАО
Езжу на ...
Liana 4wd hb mt было
СГВН 2.0 АТ 5D JLX-A FL 2010 стало
Ответ: Вискомуфта

Брависсимо, Андрей:thumbsup: Я тоже заморачивался разбором муфты, но смутил ентот качественный сварной шов:thumbsdown: даже катановцы вначале взяли муфту на растерзание, но в итоге тоже не смогли ее вскрыть:thumbsdown: так на все и положили))
Володь, давай уже муфту нашему КУЛИБИНУ;)
 

Получите кредит на автомобиль без первоначального взноса, до 8 млн. руб !!! Клубное предложение: ОСАГО с кешбеком до 10%!



KASiK

Мудрец
26 Август 2008
8,872
5,200
113
50
Санкт-Петербург, Красное Село
Езжу на ...
Suzuki Liana HB 1.6 4WD АКПП 2007
Geely Monjaro АКПП 4WD 2023 Изумруд
Ответ: Вискомуфта

Брависсимо, Андрей:thumbsup: Я тоже заморачивался разбором муфты, но смутил ентот качественный сварной шов:thumbsdown: даже катановцы вначале взяли муфту на растерзание, но в итоге тоже не смогли ее вскрыть:thumbsdown: так на все и положили))
Володь, давай уже муфту нашему КУЛИБИНУ;)
Ну уж отправлю сегодня же вечером.;)
 

andrey

Наш человек
12 Апрель 2010
249
120
43
Омск
Езжу на ...
Susuki Liana HB 2005г
Ответ: Вискомуфта

Ну уж отправлю сегодня же вечером.;)
Блииин, ещё не доехала! Только на следующей неделе обещают! Дождаться никак не могу, руки чешутся разобрать.
 
Клубное предложение: КАСКО с кэшбэком до 10%

rav13ru

Наш человек
27 Декабрь 2010
100
9
0
мордва
Езжу на ...
нет
Ответ: Вискомуфта

Пришла пора и мне с вопросам к экспертам обратиться.
Лиана хэтч 2005 полный привод. Взял месяц назад. За это время обнаружилось следующее.
1. Руль до упора, на малых скоростях машина подёргивается, шум.
Почитал эту ветку: подозрение на виску. Пока не проверял "экспресс-методом" с вывешиванием и проворачиванием колеса (да и, как пишут, не очень показательный метод).
Вопрос: есть ещё способы определить выход из строя сего узла без снятия? Всё-таки не месяц май ещё, а в сервис ехать не очень хочется.
2. При трогании с места. Начинаю трогаться, сцепление не отпущено до конца, начинается движение. В какой-то момент что-то вроде глухого негромкого удара, небольшой рывок и дальше всё в штатном режиме. Сначала решил, что полудохлая (дохлая?) виска подключает таким образом задний мост. Но может быть какие-то другие причины? Сцепление?
 

Shpongle

Профи
28 Декабрь 2007
2,493
101
0
Москва
Ответ: Вискомуфта

вот мои последние наблюдения (игнис 2007, 90 тк пробег):
если раньше я вывешивал заднее колесо и рукой его крутив чтобы почуствовать виску, то теперь я и без этого ее могу чуствовать. достаточно газануть в повороте на скользком покрытии и все станет понятно: чем жосче виска тем большая поворачиваемость машины. Заметил что сечас поворачиваемость стала больше чем была на новой машине - виска стала жосче. Теперь уже могу развернутся на совсем маленьком пятачке докуртив зад простой перегазовкой...
 

dirtykiss

Наш человек
3 Август 2010
163
17
0
Москва
Езжу на ...
Liana 4WD 1.6 МКПП
Ответ: Вискомуфта

да, судя по всему со временем виска становится жестче. еще немного и лиана превратится в always 4WD
 

Получите кредит на автомобиль без первоначального взноса, до 8 млн. руб !!!
Клубное предложение: КАСКО с кэшбэком до 10%Клубное предложение: ОСАГО с кешбеком до 10%!

maz

Старый клубень
11 Апрель 2007
4,890
1,154
0
Москва ЮВАО-ЦАО-СЗАО
Езжу на ...
Liana 4wd hb mt было
СГВН 2.0 АТ 5D JLX-A FL 2010 стало
Ответ: Вискомуфта

Пришла пора и мне с вопросам к экспертам обратиться.
Лиана хэтч 2005 полный привод. Взял месяц назад. За это время обнаружилось следующее.
1. Руль до упора, на малых скоростях машина подёргивается, шум.
Почитал эту ветку: подозрение на виску. Пока не проверял "экспресс-методом" с вывешиванием и проворачиванием колеса (да и, как пишут, не очень показательный метод).
Вопрос: есть ещё способы определить выход из строя сего узла без снятия? Всё-таки не месяц май ещё, а в сервис ехать не очень хочется.
2. При трогании с места. Начинаю трогаться, сцепление не отпущено до конца, начинается движение. В какой-то момент что-то вроде глухого негромкого удара, небольшой рывок и дальше всё в штатном режиме. Сначала решил, что полудохлая (дохлая?) виска подключает таким образом задний мост. Но может быть какие-то другие причины? Сцепление?
Ну вот похоже мой случай, именно редкий! У нас муфты либо буксуют - встречается чаще всего, либо заклиниваются. У меня как раз был второй случай, при повороте руля поддергивалась машина , как будто зад подталкивает:DКстати такая езда убъет нафик всю дорогостоющую подвеску, Касик вам подтвердит. Выход для начала - снимите кардан вместе с муфтой и катайтесь пока на переднем приводе, ну и ищите б\у муфту новая уж больно неподъемная. Я свою муфту взял у Касика, так с ней и продал машин, до сих пор бегает;)
 
  • Нравится
Реакции: 1 человек

KASiK

Мудрец
26 Август 2008
8,872
5,200
113
50
Санкт-Петербург, Красное Село
Езжу на ...
Suzuki Liana HB 1.6 4WD АКПП 2007
Geely Monjaro АКПП 4WD 2023 Изумруд
Ответ: Вискомуфта

Самое печальное при такой езде - плохая управляемость и заносы авто на поворотах!
 
Клубное предложение: КАСКО с кэшбэком до 10%
  • Нравится
Реакции: 1 человек

Shpongle

Профи
28 Декабрь 2007
2,493
101
0
Москва
Ответ: Вискомуфта

Самое печальное при такой езде - плохая управляемость и заносы авто на поворотах!...
ну это когда уже совсем заклинит, когда будут звуки и дерганье - это уже признак того что пора снимать виску и в ремонт
 

andrey

Наш человек
12 Апрель 2010
249
120
43
Омск
Езжу на ...
Susuki Liana HB 2005г
Ответ: Вискомуфта

Отписываюсь по поводу ремонта муфты: все получил, разобрал, перебрал, завтра буду сваривать. После сборки и испытаний отпишусь подробнее и с фотографиями.
По муфте, которую прислал KASiK: внутри силикон был, но оччеень густой (как клей), черный и вонючий. Пластины все стояли на месте (изуродованных не было), но часть пластин выгнулась конусом и терлась об другие - это как раз причина свиста.
 

Получите кредит на автомобиль без первоначального взноса, до 8 млн. руб !!!
Клубное предложение: ОСАГО с кешбеком до 10%!



  • Нравится
Реакции: 7 человек

KASiK

Мудрец
26 Август 2008
8,872
5,200
113
50
Санкт-Петербург, Красное Село
Езжу на ...
Suzuki Liana HB 1.6 4WD АКПП 2007
Geely Monjaro АКПП 4WD 2023 Изумруд
Ответ: Вискомуфта

Т.е. она еще в принципе функионировать могла, но уже близка была к окончательной смерти от того, что в любой момент могло заклинить лепестки, не так ли? Значит свист - признак близкой кончины и пора снимать виску, дабы не перегружать КПП. Кстати, мертвая виска может стать причиной смерти раздатки, т.к. на поворотах усиливаются нагрузки на раздатку КПП (уже бывали такие случаи по рассказам клиентов).
 
Клубное предложение: КАСКО с кэшбэком до 10%

dirtykiss

Наш человек
3 Август 2010
163
17
0
Москва
Езжу на ...
Liana 4WD 1.6 МКПП
Ответ: Вискомуфта

у вас тоже так? какой пробег?
109 тыщ. но машину брал Б/у, а там кто его знает сколько в реале.

хоть по ощущениям виска жесткая, в поворотах машину не дергает. да я и не знаю как оно было с новья, не счем сравнивать
 

andrey

Наш человек
12 Апрель 2010
249
120
43
Омск
Езжу на ...
Susuki Liana HB 2005г
Ответ: Вискомуфта

Отписываюсь по ремонту вискомуфты! Скажу сразу - все удалось! Я вчера её поставил и испытал Джиппинг! (для Омичей: испытания проводил на выезде с улицы 19-я линия в сторону 10-летия) Ни разу не буксанул! хотя снежной каши было выше бампера (а машинка на проставках по 30 мм). На передке я туда даже не доехал бы. Когда ставил виску пришлось заезжать на эстакаду, так вот я туда на передке сначала заехать не мог! Одно колесо упиралось, другое начинало буксовать и машину сносило в сторону. Пришлось с разбега запрыгивать... Ну, обо-всем по порядку:

Виска безвозмездно предоставлена KASiKом для детального изучения и испытаний (за что ему огромный респект).

Симптомы: свист при пробуксовке
Диагноз: деформированы пластины (см. фото), поставлен после вскрытия
Лечение: а) снял подвесной подшипник (открутить гайку головкой на 17, предварительно зажав в тисках);
б) разобрал на токарном станке. Доверил эту операцию квалифицированному трезвому токарю, который отрезал фланец "с шариками" по сварному шву тонким отрезным резцом;
в) вытащил полый вал из пакета пластин, а затем и сами пластины из корпуса, затем отделял их друг от друга и промывал в ванночке с вайтспиритом;
г) посчитал и продефектовал диски - получилось 33 с наружными шлицами, 32 с внутренними шлицами и 32 распорных колечка, деформацию проверял укладывая диски на стол, до 0,2мм диск считал годным;
д) деформированные диски убрал, на их место положил годные со своей муфты
е) собирал муфту: первым (и последним) идёт диск с наружными шлицами, направление вырезов см. на фото. Потом вкладывал диск с внутренними шлицами (вырезы в другую сторону) и распорное кольцо, потом опять наружный и так 32 раза. Вырезы в дисках собирал симметрично, так чтобы получились сквозные отверстия в пакете из дисков. Японцы на заводе собирали по другому, кое-где я их логику понял, но разгадать её целиком у меня не получилось. Пришлось собирать так, чтобы легче было заправлять силиконом.
ж) заправил силиконом до полного и оставил на ночь на батарее, утром долил еще до полного и опять оставил на сутки. Объём силикона - 85 мл примерно.
з) просверлил в крышке два отверстия поближе к центру (не стал с шариками заморачиваться, они закрывают малые по диаметру отверстия и расположены не удобно) и нарезал в них резьбу М6
и) откачал силикон с верхних пластин (чтоб не сгорел при сварке), собрал муфту и отдал сварщику. Варили полуавтоматом, короткими прихватками, при этом муфту поставили в ёмкость с водой, чтобы быстрее тепло уходило.
к) сваренную муфту проверил на токарном станке на отсутствие биения, затем дозаправил до максимума силиконом, вкрутил две тавотницы М6, перевернул тавотницами вниз и оставил на ночь. Результат неудовлетворительный - силикон ручьем с них бежал. Заменил тавотницы на винты М6 с внутренним шестигранником, поставил две медных шайбы (предварительно отжег их, для того чтоб мягче были), все обмазал герметиком и собрал.
л) собрал кардан, поставил на машину и все!

От себя: силикон пмс-10000 (на фото в белой банке) жидковат, и если найдете гуще - берите его.
 

Вложения

maz

Старый клубень
11 Апрель 2007
4,890
1,154
0
Москва ЮВАО-ЦАО-СЗАО
Езжу на ...
Liana 4wd hb mt было
СГВН 2.0 АТ 5D JLX-A FL 2010 стало
Ответ: Вискомуфта

........) все обмазал герметиком и собрал.
л) собрал кардан, поставил на машину и все!

От себя: силикон пмс-10000 (на фото в белой банке) жидковат, и если найдете гуще - берите его.
Респект и уважуха кулибин;)Браво! Ай:thumbsup:
Теперь у нас есть профессионал по ремонту этих неудачных муфтБраво! Ай
 
Клубное предложение: КАСКО с кэшбэком до 10%

KASiK

Мудрец
26 Август 2008
8,872
5,200
113
50
Санкт-Петербург, Красное Село
Езжу на ...
Suzuki Liana HB 1.6 4WD АКПП 2007
Geely Monjaro АКПП 4WD 2023 Изумруд
Ответ: Вискомуфта

Когда ставил виску пришлось заезжать на эстакаду, так вот я туда на передке сначала заехать не мог!.. Пришлось с разбега запрыгивать...
Заехал на передке, а съехал уже на полном приводе, причем при съезде пробуксовок не было, как при заезде - суперрр!:hilarious::hilarious::hilarious:

Ну, а ежели сурьезно, то просто нет слов! Бурные аплодисменты!Браво! АйБраво! АйБраво! Ай
Если бы у нас на форуме можно было медали выдавать и звания раздавать, то ратовал бы за внеочередное звание и присвоение почетного статуса "Кулибин"Дарю подар
Я, откровенно говоря, не думал, что кто-то это проделает. Не, у меня были мысли самому попробовать, но до такой тщательности я бы не дошел, а распилив болгаркой просто распрощался бы со своей идеей...

Есть пара предложений, отличающиеся своей новизной:
1) Создать в нашей ветке "Доску почета" и на нее "вешать":D таких кулибыных, с кратким описанием их вины, за которую их туды повесили, и ссылочку на тему, где есть подробное описание их вины и результатов исправительных работ. Таких должны знать и уважать все!
2) Уговорить andrey заняться серийным восстановлением вискомуфт: мы ему будем "поставлять" мертвые вискомуфты и с доплатой (с его стороны, разумеется);) забирать у него восстановленные. У него есть голова с руками, опыт, знание, доступ к оборудованию... А нам нужны вискомуфты по адекватной цене. Когда-то и мои б/у виски (и без того редко появляющиеся) все будут совсем мертвыми, тогда разжиться виской будет негде, а тут вот он - наш кулибин.

Что скажете, робяты, ась?:whistling:
 

Получите кредит на автомобиль без первоначального взноса, до 8 млн. руб !!! Клубное предложение: ОСАГО с кешбеком до 10%!

  • Нравится
Реакции: 1 человек

karsar

Продвинутый новичок
9 Декабрь 2008
36
14
0
48
Н.Новгород
Ответ: Вискомуфта

Огромный респект Андрей у меня один вопрос а если по диаметру виски нарезать резьбу с шагом 1 или 1.25 с контргайками соединять через планшайбу две части муфты после токарки возможно будет уйти от сварки и муфта будет ремонтируемой в любое время , а силикон заправлять через пресс маслёнку.Я просто спрашиваю, сам насчёт виски думал - хочу завести на завод и попробовать, но вот по моему пути вот и спрашиваю совета.
 
Клубное предложение: КАСКО с кэшбэком до 10%

andrey

Наш человек
12 Апрель 2010
249
120
43
Омск
Езжу на ...
Susuki Liana HB 2005г
Ответ: Вискомуфта

Огромный респект Андрей у меня один вопрос а если по диаметру виски нарезать резьбу с шагом 1 или 1.25 с контргайками соединять через планшайбу две части муфты после токарки возможно будет уйти от сварки и муфта будет ремонтируемой в любое время , а силикон заправлять через пресс маслёнку.Я просто спрашиваю, сам насчёт виски думал - хочу завести на завод и попробовать, но вот по моему пути вот и спрашиваю совета.
я думал над этим, но придется переточить фланец, т.е. выточить его заново, а это несколько сложнее, чем просто сварить половинки
 

karsar

Продвинутый новичок
9 Декабрь 2008
36
14
0
48
Н.Новгород
Ответ: Вискомуфта

Но помоем муфта ровная по всему диаметру а не под конус , может я ошибаюсь
 

Получите кредит на автомобиль без первоначального взноса, до 8 млн. руб !!!
Клубное предложение: КАСКО с кэшбэком до 10%Клубное предложение: ОСАГО с кешбеком до 10%!