А почему ж не рекомендую. Хороший сайт. Я учился с создателем этого сайта. Правильный человек. И делает его грамотно. А вопросы? Они всегда у кого-нибудь да будут. Это нормально....
ок. включаю. смотрю вики, читаю: "Трансценде́нтность (трансценденция, прил. трансценде́нтный) (от лат.transcendens — переступающий, превосходящий, выходящий за пределы) — философскийтермин, характеризующий то, что принципиально недоступно опытному познанию или не основано на опыте. В широком смысле трансцендентное понимается в качестве «потустороннего» в отличие от имманентного как «посюстороннего» [1]."
. Как набор слов звучит хорошо, пониманию и логическому осмыслению не поддается. Пример Ваш, с напряжением скудной фантазии могу несколько экстраполировать так: третье лицо (я не имею в виду Бога, разговор просто о некоем ком-то) тупо замуровано в стену по линии от головы до пупа в стену, причем одна его рука внутри здания, другая вовне.ardon.
и тут же добавляете
Отче - это логически противоположные тезисы. Так не может быть.
для чего "этого-то", батюшка? Для вещей, которые невозможно понять человеческим разумом? Так простите, 500 лет назад невозможно было им понять природу грома и молнии, 200 лет назад - природу многих болезней, и адепты Вашей религии вполне себе успешно объясняли все эти явления божественными проявлениями.
Я НЕ СЛЫШУ ЕГО, БАТЮША. И Вы Его не слышите. Он не разу не разговаривал ни с Вами ни со мной. Более того, выйди я на улицу и скажи, что со мной говорил Бог, угадайте, где бы я оказался в самое ближайшее время... Скажи это Вы - и отправились бы в запрет на покаяние.
Кстати, интересный вопрос. Планировал поговорить о нем позже, но, раз уж Вы подняли, то просто дополню...
Не понятно Кому Жертва? Суть сделки не ясна (это в данном случае, не является кощунством, это непосредственно катехазис, суть предмета веры).
На местности, система выраждается в контору. Унылую контору с печатью, долгами за свет, полу-пустой банкой для пожертвований и дорогим авто с водителем у архипассажира. Лояльность к конторе становится обязанностью адепта. Я согласен, что надо бороться с алчностью, меньше думать о вещах, больше о душе. Но такие слова теряют силу, когда к умеренности призывает Патриарх, махая рукой в часах брегет. И приехал он ради торжества Православия на кортеже, который намекает и на смирение, и на умеренность и в особенности на презрение к земному в целом и к западному в частности. Это вырождение в чистом виде. Для старушек.
Стоп...
Прошу прощения, что без приглашегия вклинился в разговор...
Интересная конечно мысль, но я ни чего не понял.[DOUBLEPOST=1427266756,1427265840][/DOUBLEPOST]
Отвечу простыми словами и понятными. До распятия Иисуса Христа все души попадали в ад, их там мучали черти, бесы. После того когда Христа распяли, люди ждали что он сам себя спасет, он же БОГ. и тогда ему начнут все поклонятся как идолу(диаволу) что собственно и ждал дьявол, он Христа постоянно искушал пока пребывал на земле. И так Христос после распятия попадает прямиком в ад, сошел во ад и освободил праведников от власти тьмы. И появилось искупление грехов при жизни Исповедь и Причастие, тоесть победа на дьяволом. А теперь грядет второе пришествие и там как раз будет Антихрист, его будут все любить по началу, он будет богом на земле, ему не будет равных по силе на земле. начнется хаос в мире и когда придет Иисус Христос, он победит Антихриста. Ангелы соберут всех живых и мертвых и будет суд за грехи не покаянные. Все доступно и понятно, но нет все рассуждают хотят понять истину какую то материальную, придет Антихрист и даст нуждающимся все эти блага материальные,чудеса на земле. У Христа была миссия на земле. Итак вы пишите Бог отдал сына на растярзание на земле!!! Хочу вас удивить Святая Троица – Бог, единый по существу и троичный в Лицах (Ипостасях); Отец, Сын и Святой Дух.[DOUBLEPOST=1427267170][/DOUBLEPOST]
Читай Святое Писание, книжки продаются в церковной лавке,отец Петр, если Вы тут еще )))
разъясните, каким образом в православии уживаются понятия о всеведении и абсолютной неизменности бога и свободе воли человека?[DOUBLEPOST=1425669853,1424793212][/DOUBLEPOST]пропал отец Петр... ушел в великий пост с головой, а мы тут все от лукаваго
А вы ходите на Исповедь и Причастие? В чем заключается роль Святой воды? Что касаемо машины святая вода вас не убережет от поломок, аварий, если вы машину освятили водой и в ней потом матерятся, это вам еще больше грех будет. Святая вода это защита от злого духа. а ваша колесница для Бога это пыль.[DOUBLEPOST=1427267347][/DOUBLEPOST]Для кого вещь сильно важна и это отдаляет от Бога, он может ее у вас забрать. не привязывайтесь к вещам.[DOUBLEPOST=1427267884][/DOUBLEPOST]
ты троллишь Отца Петра, уймись своей тупостью. Тебе веру ни кто не навязывает ты свое мышления из набора слов оставь при себе. Принимай буддизм. но оставь бредятину свою при себе, Отец Петр тебе не обязан разъяснять и доказывать ни чего.
Я отчасти понимаю ваши вопросы. Надеюсь, что вы искренне пытаетесь найти ответы на них...
Хотелось бы понять, но пока не могу. То что вы описали это "наказание", а не "жертва". Слова разные и обозначают они разные ситуации. Если была бы это была жертва, говорили бы так: "государство приносит преступника в жертву". Но ситуация другая, поэтому используются другие слова: "государство наказывает". Так же и родители не приносят ребенка в жертву, а наказывают.
Государство получит соблюдение своих правил (хотя бы частично, но все же получит). Это мотивация дисциплины на подконтрольной территории. Запугавание всех путем вреда одному. Выгода есть она даже поддается косвенному измерению.
Вам через 10 секунд скажут: "хорошо, я верю, объясните мне пожалуйста во что именно". Вопрос про жертву вернется очень быстро... сразу после названия ключевых имен, событий и дат.
То есть вы перенаправляете все вопросы к Богу и предлагаете непосредственно от него ждать ответов. Ну логично и правильно. Хотя и жаль, что сами не желаете присоединиться к поискам ключевых ответов насчет собственной систем верований.[DOUBLEPOST=1427289993,1427289342][/DOUBLEPOST]
Довольно сложная послеовательность шагов, но почему бы и нет? Почему бы и не именно таким образом спасать человечество? История понятна. И проблема "исскупительной жертвы" снята в таком изложении. Нет "жертвы", нет проблемы "кому жертва". Меня устраивает такой подход, с котороым можно согласиться или отвергнуть, поверить или нет. Надеюсь церковь тоже согласна с подобной трактовкой.
Нет, я не отказываюсь помочь вам найти ответы, хотя это и не просто делать, откровенно говоря. Если бы я не "желал присоединиться", то не вступал бы в эту беседу, а просто проигнорировал: никто ж меня не тянул за язык говорить о свое вере, верно?!
Вы опять вместо примера "жертвы" даете пример "наказания". Над судьей и его сыном висит непреодолимая сила (закон) они ВЫНУЖДЕНЫ этой сили подчиниться. Отец берет чужое наказание на себя и наказание пропадает. Закон подчиняет судью.Важно, что наказание для них непреодолимо и является сильнее них. Вот такую аналогию пытаетесь применить в всесильному Существу. Что же для Бога может быть той непреодолимой силой? В аналогии с судьей это закон, а в аналогии с всесильным Богом это что?
А что значит "принять"? Согласиться с фактом?
Правильно ли я понимаю ваше видение:
это не грех.
Ну, во-первых, я абсолютно не считаю вас черствым, как вы пишете. Разве я давал на это хотя бы намек? Если вы и почувствовали что-то подобное в моей писанине, то искренне прошу простить, т.к. и в мыслях не имел ничего подобного!!! Я вас понимаю, точнее понимаю то, что вам трудно все это осознать и принять. Понять вас до конца не смогу, т.к. (как уже говорил), практически с детства (с 6 лет) воспитывался на Слове Божьем, и с 15 лет принял осознанно самостоятельное решение в вопросе веры и моего отношения с Богом. Поэтому, по-сути, не побывал в вашей "шкуре" (хотя в на следующей неделе мне уже "стукнет" 41), по этой причине мне и трудно вас понять, и трудно вам что-то объяснять. т.к. для меня все эти вопросы очевидны и понятны, а что не понятно, то без сомнения принимаю верой (мы не можем абсолютно все понять и познать Бога и его сущность до конца своим умом, ограниченным пространством, временем и т.п.; посему и называемся верующими).
В аналогии с всесильным Богом - этот тот же закон. Да, Он выше всех законов, Он же и установил законы, Он и отменить их мог бы. Но как Законодатель, как справедливый Судья, Бог не может менять законы "под Себя", как Ему выгодно в разных ситуациях, и уж тем более Сам же их не может и нарушать. Иначе, где же справедливость и правосудие? Тогда представ к Нему на суд вы справедливо могли бы Его упрекать за неправомерность или несоответствие наказания. Он мог бы изменить законы, но тогда это получилось бы как поблажка, попустительство. Скажем, согрешил Адам, а Бог по любви закрыл на это глаза, или изменил закон, который ранее Сам же огласил Адаму. Что сделает Адам в следующий раз? Догадываетесь, уверен. И сатана имел бы полное право упрекать Бога, а не может, т.к. не за что упрекнуть.
Можно и так сказать. Но я бы сказал по другому: если ваш отец говорит вам, что уплатил за вас штраф за нарушение ПДД, и вам теперь не надо идти на суд, то вы можете принять это, поверив ему, а можете сказать, что не верите, или что вы не нуждаетесь в его "подачках". Тогда вам придется пойти на суд и самому за все заплатить. Это и значит "принять".
1) Судья принял это решение не по тому, что он так просто захотел решить, а по требованию закона. У справедливого судьи нет иного выхода, он на то и поставлен, чтоб исполнять законы.
А если б не распяли, тогда наказание прилось бы снимать без акта жертвы. Получается так.
Я бы не хотел обсуждать вопросы "если бы" в отношении того, что является прерогативой Бога. Как было бы - не могу и не смею даже предположить, это знает Бог, не в моей это компетенции, так сказать.
Позвольте мне ответить цитатой из Библии:
Я понимаю так же. Источник света (жизни) до создания Солнца был Сам Бог. В таком случае нет проблем с созданем трав, дерьевьев, семян (которые появляются до Солнца на пару строк).
Обычный, астрономический день без Солнца не получится (если смотреть буквально, то ночь это то место, где тень, куда сейчас не светит Солнце. А Солнце на пару дней позже появляется, его еще нет к концу первого дня. Интересно кто автор (непосредсвенный книги Бытия). Автор мог ипользовать поэтический язык для описания творения мира, и такой язык не имеет глубоких слоев которые вскрываются логикой, умом, но имеют слои которые доступны для понимания "сердцем", эмоциями.
