Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

KASiK

Мудрец
26 Август 2008
8,839
5,173
113
50
Санкт-Петербург, Красное Село
Езжу на ...
Suzuki Liana HB 1.6 4WD АКПП 2007
Geely Atlas Luxury 2.4 6AT 4WD Янтарное золото
Автор - Моисей. Первые 5 книг - "Пятикнижие Моисея".
Вообще, по стилю написания этих пять книг не поэтические, а исторические.

Цель, которую преследовал в данной книге Моисей (в первых главах), рассказать, Кто и как сотворил этот мир и человека, и каков Творец.
Мы видим, что Автор и Творец всего - Бог. Видим, как Он творил - словом. Видим, что Он все до мелочей продумал, сделал все разнообразно, красиво, заботливо с любовью. В отличие от человека Он ничего никогда не переделывал, все Ему и Самому нравилось с первого раза - Он говорил "это хорошо". А когда сотворил человека, то сказал "хорошо весьма".

Лично мне особо понравилось, как Бог сотворил человека, особенно его вторую половинку. Он сперва сотворил всех животных, показал их всех человеку (Адаму), позволив человеку же и дать названия всем им (наделил его этой способностью и делегировал ему это право). И рассматривая всех животных и давая им имена (а назвал он их учитывая их особенности и повадки, кстати), человек сам увидел, что у всех есть "половинка" - помощник, как сказал сам Адам. И тогда Адам сам пришел к выводу, что и ему бы не мешало иметь помощника, но не нашлось ему никого, подобного ему. И вот когда человек созрел своим умом до того, что ему нужна помощница, только тогда Бог наслал на него сон и из его ребра создал жену Адаму. И когда Адам ее увидел, то не сказал: "фу, Ты что сделал!? Не мог что-то получше придумать?" Но напротив, Адам был в восторге, признав ее своей частью, и уже не сказал, что и она не соответствует ему (как сказано о животных было ранее): "И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа." (Бытие 2:23)
И только тогда, когда Адам согрешил, вкусив запретный плод, только тогда он впервые упрекнул Бога за жену, попытавшись свалить свою вину на Бога: "Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел."(Бытие 3:12)
Как часто мы так и нынче поступаем, ища виновного в том, в чем сами виноваты :(

Кстати, часто задаемся мы вопросом: зачем Бог сотворил дерево познания добра и зла? Чтоб потом Адама соблазнить ко греху?
Лично я вижу на примере того же сотворения женщины, что Бог имел какой-то план и в отношении этого дерева, и в отношении второго дерева, которое так никто никогда и не пробовал - дерева жизни. Бог назначил всему свое время. Прикиньте, что знал Адам, впервые открыв свои глаза после своего сотворения! Да ничего он не знал! Бог ему все показывал, объяснял, учил... В частности, Бог привел к Адаму животных, чтоб он не только их узнал и назвал, но через это Бог привел Адама к пониманию, что ему нужна помощница. И только когда Адам дошел до этого своим умом, Бог создал и привел к нему Еву. Раньше Адам мог отреагировать иначе, сказав: "да зачем она мне вообще нужна?!"
Аналогично, я думаю, Бог готовил Адама и Еву к вкушению плодов дерева познания добра и зла, причем по Его (божественным) контролем и руководством. Человек вкусил эти плоды, будучи еще не готов к этому познанию. Вот и печальные последствия, неправильные выводы и поведение... А ведь могло бы быть иначе, если б они дождались времени, когда Бог Сам их привел бы к этому дереву и Сам дал им плоды. А может Он и не дал бы им эти плоды, может Они предназначались для чего-то другого, скажем, как напоминание о послушании Богу. Мы не знаем, какой у Бога был план, можем только догадываться или предполагать.
Аналогично сегодня взрослые люди могут "заводить" детей, когда они морально, физически и финансово готовы к этому. А могут ли подростки иметь детей? Физически иметь половой акт и потом родить - могут, а потом? А потом они мягко говоря в шоке: они сами еще дети, как физически, так и умом, а уж тем более не в состоянии вырастить, воспитать и прокормить детей, им самим еще многому надо учиться, так чему они могут научить детей? Так было и с Адамом и Евой - они не были готовы ко вкушению этого плода, к познанию добра и зла, рано им еще было...
Всему свое время - сказал мудрейший Соломон! А люди по-прежнему все пытаются брать и пробовать раньше времени.
 
Последнее редактирование модератором:
  • Нравится
Реакции: 1 человек


аэрофлот

Местный
7 Февраль 2008
436
54
0
Рига
из его ребра создал жену Адаму. И когда Адам ее увидел, то не сказал: "фу, Ты что сделал!? Не мог что-то получше придумать?
Вряд ли. Адам был заинтересован в помощнике. Адам получил Еву (а не скажем Зверева в боевой раскраске в качестве жены). У Адама не было никакого мотива бунтовать. В придачу за бунт Адам бы вылетел из рая на месяц или на год раньше. Вы Адама совсем уж выставляете не благодарным дикарем. Адам не планировал покидать рай. Так сложились обстоятельства, что его выгнали. Я плохо понимаю Адама и Еву зачем они нарушили запрет с яблоками (или другими плодами). Судя по интерпретациям, даже богословы плохо понимают это за плоды... (может и понимают, но передать это другим внятно, кратко и понятно они не всегда способны). Кроме человеческой тяги нарушить запрет (любой запрет - это свойство человека) у Адама не было никаких бонусов от яблок на тот момент времени. Адам ничего не узнал (ничего хорошего- точно не узнал). Если бы был второй шанс, может быть Адам бы не стал есть яблоки. Если бы случился яблочный рецидив, то вероятно, это испытание не для Адама, а для Иова. Когда я читаю яблочный этап человеческой истории, у меня отчетливое впечатление, что у Адама почти и не было шансов остаться в раю. Вот Адам, без опыта так сказать работы и семейной жизни. А на него испортившийся бывший хранитель космоса дьявол... И кто устоит? Заметьте, охранть рай поставили всего лишь ангела, а развод который кончился изгнанием из рая попустили дьяволу. Я понимаю, почему Адам не справился с испытанием.
 

KASiK

Мудрец
26 Август 2008
8,839
5,173
113
50
Санкт-Петербург, Красное Село
Езжу на ...
Suzuki Liana HB 1.6 4WD АКПП 2007
Geely Atlas Luxury 2.4 6AT 4WD Янтарное золото
Адаму всего лишь надо было слушаться своего Творца. А он поверил другому (змею), который обманул его. А ведь Творец ни разу не подал повода в Нем сомневаться и неверить Ему. Думаю, был бы у Адама второй шанс, он наверняка так же и поступил бы. Не даром Бог прогнал его из Рая, чтоб Адам еще и от дерева жизни не вкусил.
Какой "бонус" был Адаму? А что сатана ему сказал? В главе 3 со стиха 4:
И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание...
Вот и бонус - знание. Как в Библии сказано: знание надмевает, оно рождает гордость. На этом диавол и погорел в свое время, этим он и человека уловил и сегодня уловляет. Ведь именно гордость является причиной большинства грехови проблем, гордыня не позволяет человеку и признать себя грешником и покаяться перед Богом... «Погибели предшествует гордость, падению надменность» Притчи 16:18

Нам сейчас "со стороны" легко рассуждать и винить Адама, не понимая его поступок (я тоже отчасти не могу понять, зачем он это сделал, чего ему не хватало), но как бы мы поступили на его месте? Да точно так, как сегодня и поступаем... уверен я.
 
Последнее редактирование модератором:

аэрофлот

Местный
7 Февраль 2008
436
54
0
Рига
но как бы мы поступили на его месте?
не только мы, можно более менее поручиться за Иова, что он мог бы выдержать искушение. Если поддадутся остальные, то это будет не удивительно. Подход индивидуальный, так что дело он усложняется. И еще более усложгяется тем, что физической смерти от яблока действительно нет. Можно попробовать не грешить (с секундомером) и засечь время в течении которого свое яблоко будет продолжать висеть на яблоне. Я к тому, что если бы с вами удержались и яблоко несъели, нас бы наа чем нибудь другом подловили. Не на яблоке, так на какой-нибудь груше.

А как вы считаете, что это за дерево познания добра и зла? У меня вообще никаких идей на этот свет. Версии богословов, так скажем - гипотезы авторитетных специалистов, которые противоречат одна другой и не подлежат прямой проверке. Познание добра это понятно, но зачем Адаму было по плану зло познавать? Дерево странное, хотя и нельзя требовать, чтобы все творения были простыми и понятными.
 

KASiK

Мудрец
26 Август 2008
8,839
5,173
113
50
Санкт-Петербург, Красное Село
Езжу на ...
Suzuki Liana HB 1.6 4WD АКПП 2007
Geely Atlas Luxury 2.4 6AT 4WD Янтарное золото
Я думаю, что Адам видел после своего сотворения только добро, и не знал даже о том, что существует зло. Возможно, Бог когда-то планировал как-то Адаму рассказать о существовании зла и предупредить его, чтоб он никогда не склонился на сторону зла. Но не дождался Адам, сам узнал, но не из того источника.
Я аналогично стараюсь сам рассказать детям то, что им важно знать в определенном возрасте, иначе они узнают это из плохих источников, а еще хуже - на своем опыте познают. Лучше я им это преподнесу так, как надо, рассказав и хорошие стороны (если в нужное время это получить и использовать), и плохие стороны (если это использовать раньше времени или в ненадлежащем виде).
 


аэрофлот

Местный
7 Февраль 2008
436
54
0
Рига
Очень правдоподобная позиция. Бунт ангелов и появление демонов должны были произойти раньше дегустации яблока. Жаль Адама, в том виде, он не было достаточно защищен от соблазна, в условиях подлиной свободы выбора наверно нельзя быть полностью морально устойчивым и защищенным, а только в рамках очередного личного выбора на данную секунду. В следующую секунду снова выбор поддаться искущению с яблоком или нет. Наверно не каждую секунду, но время от времени вопрос становится актуальным. Да и до сих пор... по радио передавали статистику посещения запрещенных сайтов. Предыстория такая: правительство постановило запретить посещение интернет сайтов и дала короткий список. С територии РФ посещение сайтов примитивным обычным способом стало не возможно (вместо запрещенного сайта стала появляться надпись такого типа: "в связи с ... сайт является ... доспут закрыт...". Так вот статистика: после запрещение у ряда сайтов (у 2-х из 4 политических) посещяемость выросла в 10 раз, изменился характер посещаемости до запрета пользователь заходил и читал одну статью. После - пользователь читал 2-3 статьи. Подозвераю, что у запрещенных сайтов по поводу накротиков и порно нет таких тенденций, потому что их слишком много. А пока яблоко одно - запрет своим фактом создаст непреодолимое желаение, потребить то, что запретили.

Адама жалко. Передумывая двадцатый раз поступок Адама, теперь кажется, что Адам нарушил запрет из-за того, что не обладал полной информацией. Если бы Адам знал (или догадывался) к чему приведет нарушение запрета он бы совладал с искушением. Да и сейчас, если бы последствия нарушения заповедей (финальные последствия, а не земные) были бы известны (хотя бы в общих чертах), то народ соблюдал заповеди: либо в большей степени (если бы нарушение было опасно), либо перестал бы соблюдать часть заповедей (окажись что есть не опасные для будущего заповеди в списке). Ситуация ведь такая: на фоне полной неопределенности о реальных последствиях, реальное давящее желание принуждает к действию. Маленькая информированность. Добровольность выбора "быть хорошим" почему-то очень важна Богу и он не принуждает к выбору "быть хорошим" дополнительными кошмариками. А вот может и зря создается впечатление безнаказанности... Змей наоборот, активно использует пустое от кошмариков место, якобы безопасное после соверщение греха. Понимаение зреет "почему так?" Но пока кажется что человек подставлен юридическо-договорным образом. Ему подсунули договор, где большими буквами было написано - "получишь бонус и все будет зашибись", а маленькими - "но еще через 5 минут после так называемого бонуса случится полный трындец". Вот как жить спокойно в таком раю? Когда любая овечка, любая ромашка может оказаться не просто ромашка, а вообще самой мощной силой зла во Вселенной и убедить вообще в чем угодно...

Интересно, животные в раю говорили? Должно бы насторожить, если животное предлагает нарущить запрет...

Согласитесь, что ситуация полностью понятна (вроде бы...), но есть некоторая подстава (пока так кажется именно так). Если ребенку родители запретили брать конфеты у чужих. То достаточно квалифицированый. не чистоплотный взрослый скорее всего убедит ребенка конфету взять, тем более если скажет, что эта конфета не такая конфета. Я уж не говорю о последствиях запрета для ребенка... Пока, ситуация выглядит подставой из-за отсутствия информации. Пойду почитаю соотвествующую главу...
 
Последнее редактирование модератором:

Silver saucepan

Проходил мимо
15 Февраль 2015
3
7
0
49
Езжу на ...
Vitara'13
А вы ходите на Исповедь и Причастие? В чем заключается роль Святой воды? Что касаемо машины святая вода вас не убережет от поломок, аварий, если вы машину освятили водой и в ней потом матерятся, это вам еще больше грех будет. Святая вода это защита от злого духа. а ваша колесница для Бога это пыль.
Я про поломки и освящение и не спрашивала, вопрос был в другом, для чего неодушевленному предмету ангел-хранитель предписан?
И на службы хожу, и к Причастию, это к моему вопросу никакого отношения не имеет, на сколько я понимаю, это личное дело каждого, я бы даже сказала не для обсуждения. А вот вопрос заданный мною, так и остался без ответа. Подожду о. Петра.
 

KASiK

Мудрец
26 Август 2008
8,839
5,173
113
50
Санкт-Петербург, Красное Село
Езжу на ...
Suzuki Liana HB 1.6 4WD АКПП 2007
Geely Atlas Luxury 2.4 6AT 4WD Янтарное золото
Ситуация ведь такая: на фоне полной неопределенности о реальных последствиях, реальное давящее желание принуждает к действию. Маленькая информированность. Добровольность выбора "быть хорошим" почему-то очень важна Богу и он не принуждает к выбору "быть хорошим" дополнительными кошмариками. А вот может и зря создается впечатление безнаказанности...
А в чем тут неопределенность о реальных последствиях? Бог конкретно предупреждал Адама о последствиях употребления этого плода смертью умрешь. И сегодня Бог через Слово Свое предупреждает, просто люди в принципе слушать и даже подумать об этом не хотят. Ведь, к примеру, явно написано:
Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют.
(1-е послание к Коринфянам 6:9, 10)

Если не наследуют, т.е. не пребудут в Царствие Божием, то где тогда они будут? Третьего не дано!
Вы пишете, что Адам нарушил запрет из-за того, что не обладал полной информацией. Нам сегодня законы тоже говорят, что нельзя воровать, убивать, насиловать, превышать скорость на дороге, выезжать на встречную полосу и т.д. Мы все тонкости последствий знаем? Насколько "полную" информацию мы имеем и стремимся иметь? Мне лично достаточно знать, что за преступление я буду наказан как минимум штрафом, а то и сроком. Каким сроком (к примеру), где я буду его отбывать, кто рядом будет в камере со мной, как меня там кормить будут - это уже не столь важно для меня, как то, что я вообще будут лишен свободы. Или, скажем, выехал на встречку человек на Камазе, врезался в маршрутку, погибли 10 человек (реальная недавняя история в моем районе). Он же не станет потом спорить и доказывать, что в правилах ПДД не было прописано о всех последствиях выезда на встречку, а тем более, что погибнет столько людей и его обвинят в убийстве, путь и непредумышленном. Там просто написано, что выезд на встречную полосу движения запрещен, наказание - лишение прав. Недостаточная информированность? ИМХО, достаточно, чтоб принять решение не нарушать!

Люди часто говорят, что мы мало знаем о Боге, поэтому и не верим. Но ап. Павел говорит истину:
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
(Послание к Римлянам 1:18-20)

Рассматривая Его творения, природу - мы уже можем достаточно много узнать о Творце, как минимум знать, что Он есть, ведь кто-то все это сотворил! А зная, что Творец есть, при желании можно узнать и больше о Нем, к примеру, из Его слова - Библии. Было бы желание. А оного нет, увы. Сколько раз сталкивался лично с людьми, которым предлагал хотя бы попробовать допустить мысль, что Бог есть - это позволило бы узнать хоть что-то о Боге. Но нет, ответ таков: "даже думать не хочу". Почему? Страшно и подумать?! Один атеист сказал: "Бога нет. Но если Бог есть, то не дай Бог!" Это и пугает людей, ведь если Бог есть, то люди понимают, точнее догадываются, что жить надо тогда как-то иначе, чем они нынче живут. А они не хотят расставаться с той, увы, неправильной жизнью...
Бог достаточно дает информации людям, люди же не желают даже слышать о наличии такой информации, не то, что знать, учитывать и жить по этой информации.

То, что животное (змей) заговорило - это насторожило бы нас сегодня, возможно. Хотя, когда-то ослица заговорила с пророком Влаамом, когда тот прельстился деньгами. Он даже поначалу не обратил внимания на это явление (говорение ослицы), пока не увидел впереди стоящего Ангела.
Думаю (допускаю), что Адам в Эдемском саду мог быть способен понимать животных, а может некоторые животные и могли говорить. Попугаи и сегодня болтают; другой вопрос, что они говорят что-то неосмысленное, не ведут адекватную разумную беседу. И еще один момент: животных "осматривал" и называл Адам, Ева при этом не присутствовала (ее еще не сотворил Бог). Возможно, она еще не успела узнать все особенности окружающего ее мира животных, для нее много нового было, много открытий, которые Адам уже знал. Может она не заподозрила ничего, не зная, что животные не разговаривают. Правда тут тогда другой вопрос возникает: Адам если и не разговаривал в той беседе со змеем, то почему он безропотно и без вопросов взял плод из рук Евы? Неужто он не спросил ее, что это за плод? Тогда в чем он виноват? Думаю, беседа была у него с женой, он знал все, но тоже соблазнился, иначе не справедливо было бы его наказывать... Он не возражал Богу, что ел именно запретный плод, не зная от какого он дерева. Он просто искал себе оправдание, виня жену и Самого Бога. Словом, тут мы можем только догадываться, как там все было...
 
  • Нравится
Реакции: 1 человек

аэрофлот

Местный
7 Февраль 2008
436
54
0
Рига
Вы пишете, что Адам нарушил запрет из-за того, что не обладал полной информацией. Нам сегодня законы тоже говорят, что нельзя воровать, убивать, насиловать, превышать скорость на дороге, выезжать на встречную полосу и т.д. Мы все тонкости последствий знаем?
Я должен перечитать внимательно этот кусок Библии, не помню нужных деталей. Адам, на мой взгляд, действительно не обладал информацией. Например, он знал, что умрет от плодов (но не умер); он незнал что его выгонял из рая (но выгнали).

Там просто написано, что выезд на встречную полосу движения запрещен, наказание - лишение прав.
Весь вопрос в мотивации. Человек реально оценивает последствия. Например, при выезде на встречку лишение прав это событие с очень очень малой вероятностью (надо поделить количество тех, кого лишили прав на всех, кто выезжал на встречку и это будет очень маленькое число). У Адама поимка 100%. Адама поймают гарантированно. Это другой случай.
Честно было бы так:
Бог: съешь плод - выгоню из рая.

Тогда диалог мог быть:
Змей: съешь плод, тебя не выгонят.
Ева: сказали выгонят
Змей: вранье, попробуй.

Это было бы понятно, логично (хотя все равно подстава, но уже об ожном и том же).

А мы имеем более бредово:
Змей: съешь плод, ты не умрешь, а получишь бонус
Ева: ну хорошо, попробую плод

Потом Адам, Ева не умирают, а вылетают из рая. Эта нестыковка это мелочь. Но мелось достаточная чтоб рассматривать вкушение плода не как историю, а как метафору.


Представьте: человек говорит: умру или не умру (!!!!) не знаю, но попробую! Ужас... тихий.
 

KASiK

Мудрец
26 Август 2008
8,839
5,173
113
50
Санкт-Петербург, Красное Село
Езжу на ...
Suzuki Liana HB 1.6 4WD АКПП 2007
Geely Atlas Luxury 2.4 6AT 4WD Янтарное золото
Весь вопрос в мотивации. Человек реально оценивает последствия. Например, при выезде на встречку лишение прав это событие с очень очень малой вероятностью (надо поделить количество тех, кого лишили прав на всех, кто выезжал на встречку и это будет очень маленькое число). У Адама поимка 100%.
А если б вы на 100% знали, что засекут и лишат прав, никогда не выехали бы? Сомневаюсь.

Это было бы понятно, логично (хотя все равно подстава, но уже об ожном и том же).
А в чем подстава-то? Сказано не делай, накажут; сделал, наказали - заслуженно. подстава, когда не говорят или лукавят, чтоб специально уловить. Как Гаишники раньше (может и сейчас продолжают) ставили специально знак ограничения там, где его не было и не должно было быть, и в кустах засаду делали - вот это подстава.
Умер Адам или нет? А разве он сейчас жив? А кто сказал, что он изначально был смертным? Во-первых, Адам стал смертным и начал стареть, а в конце концов и умер физически. Во-вторых, тут еще такой аспект есть: сметь духовная - это отлучение от Бога. Как со тьмой -отсутствие света, так смерть - отсутствие рядом Бога, общения с Богом. Ад - место, где нет Бога, как мы уже говорили. Но тут еще интересно посмотреть в оригинале, какое слово стоит в тексте "смертью умрешь". В греческом разные значения слов есть, надо знать язык и варианты использования слов... Может потом спрошу у брата, он по греческому оригиналу может посмотреть, я пока не на столько силен в этом, увы.[DOUBLEPOST=1427899493,1427899449][/DOUBLEPOST]
Представьте: человек говорит: умру или не умру (!!!!) не знаю, но попробую! Ужас... тихий.
А мы не так говорим, выезжая на встречку? И сколько все же умирают? Они думали о таком исходе?[DOUBLEPOST=1427899842][/DOUBLEPOST]
Потом Адам, Ева не умирают, а вылетают из рая. Эта нестыковка это мелочь. Но мелось достаточная чтоб рассматривать вкушение плода не как историю, а как метафору.
Думаю, Адам всю оставшуюся жизнь жалел о содеянной "мелочи". Ведь до этого он как минимум не пахал в поте лица, и земля давала не терние и волчцы, а плоды. И Бог всегда рядом был и Адам общался с ним. И много еще чего... Выгнали из рая - это не главное последствие грехопадения, не путайте! Это как лишившись прав за выезд на встречку ты расплачваешься потом на общественном транспорте и деньгами и временем,и комфортом и пр. Но наказание - не лишить тебя комфорта и лишние расходы тебе сделать, а лишить тебя права управлять своим авто. А остальное - последствия. Так и у Адама - выгнали из Рая, земля стала не такой плодородной, не такие комфортные условия и т.д. - это последствия. Главное - смерть духовная (отлучение от Бога) и физическая, пусть и не моментально на месте. Наркоману тоже говорят: будешь колоться - умрешь. Не правда? не умирает ведь сразу?...
 




аэрофлот

Местный
7 Февраль 2008
436
54
0
Рига
А если б вы на 100% знали, что засекут и лишат прав, никогда не выехали бы? Сомневаюсь.
Я не могу это доказать. Но я ссылаюсь на исселование о криминальном поведении. Суть такова: зависимость количества наружений от 1) тяжести наказания и от 2) раскрываемости (реально последовало наказание или нет? Поймали или не поймали?) Результат таков: процент преступлений не зависит от тяжести наказания (хоть 100 рублей штраф, хоть 1000 - почти не важно, все равно нарушают). Но очень зависит от раскрываемости: то есть если раскрываемость 50% нарушитли есть, если 100% новых перступлений такого рода не фиксируется. Вывод: люди перестают нарушать не когда грозят, а когда гарантированно ловят. Или иначе тоже самое: если есть гарантия что преступника поймают, преступники исчезают. Совсем. Переключаются на другие преступления, на другие территории, просто завязывают. Итак, если точто поймают нарушения прекращатся. Это не доказательство относительно преступления Адама, но косвенно показывает, что Адам не вполне серьезно относился к предупреждениям Бога или плохо понимал смысл кар. Не имел опыта лишений например, поэтому очень безответственно относился к запретному плоду.


А мы не так говорим, выезжая на встречку? И сколько все же умирают? Они думали о таком исходе?
люди уверены, что их "не поймают", поэтому они и на встречку и наркотики начинают употреблять. Когда наркоманы начинают принимать свое зелье, они ведь точно уверены, что не умрут к 30-40 годам в состочнии крайне помятом. Наркоман не верит предупреждениям. Если бы Адаму сказали доступней, были бы шансы. Например, перечислить весь список: "изгнание из рая, потеря всей социалки (ну не всей, но пояти), отлучение от Бога то есть смерть духовная и смерть физическая в последствии". Я отавляю за Создателем полное право распоряжаться своими созданиями как Он решит. Но появляется впечатление, что что-то вроде лягушки - можно с одной снять кожу, другой лапку отрезать из медицинского интереса. На правах высшего существа. Это чувство пока не развеивается.
Потом что за змей? Это либо дьявол либо просто пресмыкающеесся? Которого прокляли вместо дьявола. Текст очень неподробный, из которого можно выводы сделать любые.

Там еще пара стихов в тупик ставит (в смежных стихах, не убегая далеко от сюжета с Адамом). Я о них напишу, потому что изгнание из рая, это тоже тема вечная, как и любая другая библейская история.

Вот предсказание быть вегетарианцем:
18. терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;


Один из нас это один из Троицы и ангелов-демонов? Или из кого?
22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
 

PUGACHEV

Свой в доску
27 Декабрь 2006
557
129
43
Ижевск
Езжу на ...
SUZUKI SPLASH
Я про поломки и освящение и не спрашивала, вопрос был в другом, для чего неодушевленному предмету ангел-хранитель предписан?
И на службы хожу, и к Причастию, это к моему вопросу никакого отношения не имеет, на сколько я понимаю, это личное дело каждого, я бы даже сказала не для обсуждения. А вот вопрос заданный мною, так и остался без ответа. Подожду о. Петра.
Тема была создана исключительно для общения с о. Петром (см. пост 1), я так понимаю он больше не придёт?
 

KASiK

Мудрец
26 Август 2008
8,839
5,173
113
50
Санкт-Петербург, Красное Село
Езжу на ...
Suzuki Liana HB 1.6 4WD АКПП 2007
Geely Atlas Luxury 2.4 6AT 4WD Янтарное золото
Текст очень неподробный, из которого можно выводы сделать любые.
Согласен, подробным Бытие не назовешь, но на мой взгляд то, что нам надо знать - достаточно. Что бы изменилось, если б мы знали во всех тонкостях и подробностях? кому-то и этого было бы мало, а кто-то и то что есть (краткое) не хочет читать. Равно как и сказал бы Бог Адаму подробнее (а мы не можем точно знать, насколько подробно Бог излагал Адаму предупреждение, в Библии кратко написано), Адам, как и многие другие люди, как и вы сегодня (не в упрек вам !!! надеюсь понимаете), все равно могли бы сказать, что и этой информации не достаточно было. Тут не объем информации и подробность предупреждения важны, мне кажется, а само отношение человека к этому предупреждению и Тому, Кто сказал это... Еще раз повторюсь, не в упрек это пишу, а как свое размышление, свой взгляд на этот вопрос.

Один из нас это один из Троицы и ангелов-демонов? Или из кого?
22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Нас - с большой буквы, значит Бог. К тому же Бог сатану и его падших ангелов-демонов никогда не причислял к равным Себе. Тут явно о Троице речь.

Тема была создана исключительно для общения с о. Петром (см. пост 1), я так понимаю он больше не придёт?
Как я понял, отчасти эти слова адресованы мне...
Я ни коим образом не претендую на роль временно исполняющего роль уважаемого отца Петра, не пытаюсь его "задвинуть" или оспорить его мнение, не отвечаю вместо него, не пытаюсь выставить свое мнение в противовес ответам отца Петра... Я просто высказал свое мнение, с чего и завязался дальнейший диалог, находящийся в рамках данной темы. Если модераторы или отец Петр против, то смиренно приму "удаление с поля" и принесу свои искренние извинения. Но надеюсь, что я не оскорбил никого, тем более отца Петра - и в мыслях этого не имел.
А отец Петр, я уверен, придет сюда снова: не думаю, что искренне верующий человек, служитель Божий, беседовавший тут на форуме как минимум с 2008 года вдруг бросит такое благое дело. Просто нам надо набраться терпения...
 
  • Нравится
Реакции: 1 человек

аэрофлот

Местный
7 Февраль 2008
436
54
0
Рига
Тема была создана исключительно для общения с о. Петром (см. пост 1), я так понимаю он больше не придёт?
Такое уже бывало несколько раз. Ветка живет не равномерно, бурная переписка чередуется с длительными перерывами. Упоминания о новых постах поступают пару раз на емайл, а затем прекращаются. Вообщем, очередную активность ветки можно не заметить, тем более если пару месяцев никто ничего не писал. Кроме того, сейчас пасхальный пост, время самоограничения. Я надеюсь, Петр появится на Пасху с поздравлением.
 

Петручио

Свой в доску
30 Декабрь 2007
636
342
0
52
С-Пб
Езжу на ...
Сузуки Витара 1996 года 2.0 литра
Дорогие друзья, сузуководы и форумчане!
Братья и сестры!
Поздравляю вас всех с Великим Праздником -

С Пасхой Христовой! Со светлым Христовым Воскресением!
Желаю всем вам разумения и терпения и мудрости во всех жизненных вопросах и ситуациях. Это очень важно в человеческих отношениях и этого часто не хватает для всех нас...[DOUBLEPOST=1428866423,1428866293][/DOUBLEPOST]Я обязательно в ближайшее время отвечу на те вопросы, которые ждут ответов...
 
  • Нравится
Реакции: 3 человек



pomrom

Осваивающийся
9 Август 2012
23
0
0
Ростов-на-Дону
Езжу на ...
СГВ, 2.0л, АКПП, 2010г
таки-да. всех с исконно русским праздником )))[DOUBLEPOST=1428874851,1428872797][/DOUBLEPOST]доооолго... долго курил все сообщения, которые тут без меня написаны... очччч-интересная дискуссия ))) я прям в восторге...
единственное, что смутило в данном ломании копий это его бессмысленность относительно моего вопроса, на который ответа так и не последовало.
ребятушки, кто кому чего жертвовал? очнитесь. по христианской догматике бог ВСЕ-ВЕ-ДУЩ. он наперед знал что там в том саду случится (иначе он не всеведущий) и что и как развиваться будет дальше. ну в самом деле, глупо, кликая ярлык World на рабочем столе, ждать что откроется Excel. всеведение бога обессмысливает вашу жизнь. ваши молитвы тщетны - он наперед знает (и знал ДО сотворение времени как такового) что даст вам, а чего не даст, равно как знает кто из вас будет в "раю", а кто в "аду". и не надо софистики про то, что он-де сам себя ограничивает в знании, чтобы не ограничиывать нашей свободы - это бред. автор программного кода World может сколь угодно долго говорить, что он-де тщательно закрывал глаза при написании того или иного алгоритма, от этого алгоритм по другому работать не станет - ВАРИАНТОВ НЕТ. вы запрограммированы вашим богом и четко следуете программе. программа сложная: миллионы ответвлений, триллионы вариантов, но... все конечно - это раз. он наперед знает что и в какой момент вы выберите, где "согрешите", а где нет. он , повторяю - ВСЕВЕДУЩ.
PS в христианстве, как таковом, кучи нелепостей и логических противоречий неразрешимых. потому то, видимо, что уважаемый KASiK, что прочие отцы в конце концов сходятся к одному универсальному ответу на все такого рода вопросы - ты просто верь. бездоказательно. безосновательно. причем именно так, как тебе скажут.
это неплохой вариант ответа, если не учитывать одной небольшой детали - способность мыслить критически, анализировать и сопоставлять, делать выводы о соответствии реальности тех или иных тезисов, вдумайтесь, ДАНА НАМ БОГОМ. и требовать ПРОСТО верить это, фактически, требование уподобиться животным, от которых нас отделил САМ БОГ. впрочем, я, кажется, подошел к еще одному алогизму христианства ))) троллфэйс )))
PPS ну и напоследок - головоломка вам еще:
d1523d5593fb.jpg
 

аэрофлот

Местный
7 Февраль 2008
436
54
0
Рига
ребятушки, кто кому чего жертвовал?
мне наоборот стало наконец понятно "кто кому чего почем". Логика стройная и выглядит так:



(1) Бог пообещал наказать за поступок ( называемый дальше грехом). Важно тут: что пообещал наказать и нарушать свое обещание не собирается. Нет четких сведений когда Бог пообщемал (до яблока или сразу после). Но это не меняет плана.
(1 или 2) яблоко.

после греховный период:
(3) надо наказать человека за грех, но жалко, но надо.
Зачем наказывать? Пообещал. Может в воспитательных целях, может в качестве сатисфакции и дальнейшего востановления отношений. Мог ли человек заплатить сам вопрос открытый (т.е. платежеспособен ли человек вообще по даннуому вопросу? - Если нет, то жертва предрешена).

4) Требуется жертва. Выход: наказать самого себя. Цена - смерть на 3 дня.
Это жертва самому себе, как (наказание-расплата) ради выполнения своего же обещания. Но вместо грешника наказание себя.

Предельно кратко: 1) надо жертва за нарушение договора 2) из жалости в человеку, в жертву себе самого себя на 3 дня. 3) жертва прошла своего рода перезагрузка стала воможна.

Тут не надо особо цепляться почему перезагрузка только через жертву, но почему бы и нет?

По крайней мере смысл сошелся, а детали мелочи - это мелочи.
 
  • Нравится
Реакции: 1 человек

KASiK

Мудрец
26 Август 2008
8,839
5,173
113
50
Санкт-Петербург, Красное Село
Езжу на ...
Suzuki Liana HB 1.6 4WD АКПП 2007
Geely Atlas Luxury 2.4 6AT 4WD Янтарное золото
ваши молитвы тщетны - он наперед знает (и знал ДО сотворение времени как такового) что даст вам, а чего не даст, равно как знает кто из вас будет в "раю", а кто в "аду"
Да, Бог все знает, как оно будет. Я тоже знаю, что если сын сунет руку в кипяток, то обожжется. Но результат (будет ожог или нет) все равно зависит от сына. Так и от меня зависит то, где я буду, в аду или в раю. И я сделаю все, что от меня зависит, чтоб оказаться в раю, а не буду опускать руки и говорить, что все предречено и будет все независимо от меня.

Зачем наказывать? Пообещал. Может в воспитательных целях, может в качестве сатисфакции и дальнейшего востановления отношений.
"...сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя. Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?" (К Евреям 12:4-7)
Мы не безразличны Богу, потому Он нас и наказывает. Равно и Адам не был безразличен Богу, потому Он и наказывал его...
 
Последнее редактирование модератором:





pomrom

Осваивающийся
9 Август 2012
23
0
0
Ростов-на-Дону
Езжу на ...
СГВ, 2.0л, АКПП, 2010г
мне наоборот стало наконец понятно "кто кому чего почем"
боюсь, Вы не поняли о чем я Вам говорил...
и жертва и искупление в контексте всеведения бога обессмысливаются.
Вы построили карточный домик, зная наперед, что ровно через 2 часа, проходя мимо споткнетесь и либо разрушите его, либо сломаете руку при падении, сохранив конструкцию. какая ж тут жертва. это не жертвование, это просто планирование ))) это выбор между сломаной рукой и целостностью домика ))) Вы же не будете всерьез говорить, что рукой пожертвовали ради домика )))

Так и от меня зависит то, где я буду, в аду или в раю.
от Вас? зависит? с чего вы взяли? бог знал предвечно (до начала времени как такового) и знает (сейчас и всегда, как сущность вне времени) будете вы там или нет. для него нет даже термина БУДЕТЕ. он вне времени, для него Вы УЖЕ ТАМ. и что бы Вы не делали, как бы не били лбом и сколько свечей не ставили - исход предрешен. вы, следуя догмату о всеведении бога - компьютерная программа которая ни в лево ни в право уйти не может, потому что ВАРИАНТОВ уйти НЕТ. что бы Вы не делали, как бы не изголялись что аскезой, что развратом - бог всеведущ и каждый Ваш шаг для него УЖЕ совершен и с Вами УЖЕ все ясно.
БЕЗ ВАРИАНТОВ
что касается примера с рукой сына - он некорректен. объясню. Вы точно знаете, что он обожжется. Вы знаете, что если он засунет руку на 2 секунды, то ожог будет 2 степени с волдырями, а если на 2 минуты, то руку придется ампутировать. и это Вы... насколько больше знает ВСЕВЕДУЩИЙ, объяснять, я думаю, не надо. для него все уже произошло. вы уже сварили руку )))[DOUBLEPOST=1428927402,1428926760][/DOUBLEPOST]KASiK, аэрофлот, аккуратнее со словами... ВСЕБЛАГИЙ бог наказывает?
"Наказание — применение каких-либо неприятных или нежелательных мер в отношении человека или животного в ответ на неповиновение или на неугодное или морально неправильное поведение. Наказание может использоваться для формирования у индивидуума социально приемлемой модели поведения и социальных поступков." (из вики)
то есть ВСЕБЛАГИЙ бог делает тебе НЕПРИЯТНО? это, простите, как же?

вообще - интересное кино: бог дает человеку свободу выбора и наказывает за то, что он ей воспользовался ))) ЛОЛ )))
это как дать ребенку конфету и наказать за то, что он ее съел )))

аэрофлот, раза 3 перечитывал Ваши логические построения... простите, но это бред. то есть я запретил ребенку есть конфету, а он ее съел. потому я, в наказание ему (он же маленький, и, возможно вообще не понял того, что именно я ему запрещал) ударюсь своей головой о стену до крови... логика просто прет со всех щелей... чуть моск себе не поломал осмысливая...
 
Последнее редактирование модератором:

аэрофлот

Местный
7 Февраль 2008
436
54
0
Рига
вообще - интересное кино: бог дает человеку свободу выбора и наказывает за то, что он ей воспользовался ))) ЛОЛ )))
это как дать ребенку конфету и наказать за то, что он ее съел )))
ну и что тут такого? Кто запретит Создателю вселенной, делать с этой своей вселенной все что захочется? Поощрать, наказывать и т.д... Древнегреческие Боги были местами вообще сволочи и ничего, - мифы, храмы, от греков - полный респект и уважуха, хотя не все божственные поступки "политкоректны" к людям. И это еще не учитываем возможные искажения вносимые земным офиссом Создателя...

Я придумал другую метафору. Программист написал мир на языке С++, и запустил world.exe. Ему какие-то классы, шаблоны и функции что-то про не логичность начинают принтить день на 100 (например) от создания.... Программист захочет - перепишет, захочет - сотрет. Вы к всемогущим существам относитесь слишко требовательно, с какого бодуна они обязаны нашей логике соответствовать?
 
Последнее редактирование модератором:
  • Нравится
Реакции: 1 человек

KASiK

Мудрец
26 Август 2008
8,839
5,173
113
50
Санкт-Петербург, Красное Село
Езжу на ...
Suzuki Liana HB 1.6 4WD АКПП 2007
Geely Atlas Luxury 2.4 6AT 4WD Янтарное золото
что касается примера с рукой сына - он некорректен. объясню. Вы точно знаете, что он обожжется.
Вы не понимаете: знать - это не значит сделать и предрешить для кого-то его поступок. Если я знаю, что будет результатом того или иного поступка ребенка, то это еще не значит, что он именно так и поступит. Да, я не знаю, как поступит ребенок, только возможные последствия его поступков. А Бог, будучи всеведущ и не ограничен нашим временем, знает не только последствия нашего возможного поступка, но и то как мы поступим. В этом вы правы. Но то, что Бог знает, как мы поступим и каковы последствия будут - это не означает, что мы поступим так потому, что Бог нас заставил так сделать и у нас не было выбора. У нас есть выбор, и этот выбор делаем именно мы, а не Бог, а Бог просто уже знает, что мы так поступим. И это не значит,что Он смотрит и посмеивается, когда мы поступили неправильно и пожинаем плоды наших грехов. Он очень сожалеет и огорчается, когда мы грешим и делаем неправильный выбор, не смотря на то, что Он это знал наперед.

ну и что тут такого? Кто запретит Создателю вселенной, делать с этой своей вселенной все что захочется?
Согласен с Аэрофлотом. Кто мы, чтоб указывать или упрекать Творца? Мы слишком мало знаем, чтоб судить о Его творении и делах, о его решениях и планах. Мы просто не в праве это делать. А к сожалению, люди часто относятся к Богу, как к тому, кто их не слушается, кто им чем-то обязан, кто для них как волшебная палочка, которая не то делает, что мы ее просим сделать. Претензии и упреки Богу - неправильное отношение к своему Творцу, каким бы Он по вашему мнению ни был!
 
Последнее редактирование модератором:
  • Нравится
Реакции: 1 человек

pomrom

Осваивающийся
9 Август 2012
23
0
0
Ростов-на-Дону
Езжу на ...
СГВ, 2.0л, АКПП, 2010г
ну и что тут такого? Кто запретит Создателю вселенной, делать с этой своей вселенной все что захочется? Поощрать, наказывать и т.д... Древнегреческие Боги были местами вообще сволочи и ничего, - мифы, храмы, от греков - полный респект и уважуха, хотя не все божственные поступки "политкоректны" к людям.
они не претендовали на всеблагость и всеведение. равно как и на доброту, любовь к своим творениям, жертву самих себя во спасение оных и прочую чепуху... это раз.
вы библию внимательно читали? ежели сравнить по степени "сволочности" еврейского бога и греческих богов.......... что то мне подсказывает, что последние будут ни в лидерах... даже самые мрачные из них... это раз.
как по Вашему, ежели человеку, к примеру, в темной подворотенке предложат жизнь и здоровье или кошелек и одежду на выбор - будет ли его выбор свободным? это два.
эммм... подумал тут... творцу реально ничего не мешает творить с творением что угодно. хочу так, а хочу - этак. это так. но тогда перестаньте врать о его ВСЕ- благости, милости и прочая и прочая... скажите честно - он взбламошный, злопамятный, обидчивый, ревнивый, жестокий деспот, творящий все для своего блага вне зависимости от нас. хочу - о благости говорю в писании, не хочу - топлю всех нафиг или младенцев десятками рву медведицами за насмешку над чьей то лысиной ))) это три.

Вы не понимаете: знать - это не значит сделать и предрешить для кого-то его поступок. Если я знаю, что будет результатом того или иного поступка ребенка, то это еще не значит, что он именно так и поступит. Да, я не знаю, как поступит ребенок, только возможные последствия его поступков.
вот что вы за люди,а...
ЗНАТЬ в понятийном, глубинном понимании ЗНАНИЯ БОГА - это и есть предопределять. БОГ ЗНАЛ что ему предстоит пострадать за людей до того, как это произошло или нет? он ЗНАЛ что люди согрешат или нет? он ЗНАЛ что он победит сатану или нет? таких вопросов - сотни. и если ответы на все - НЕ ЗНАЛ, то он просто не всеведущ. а если ЗНАЛ - то в чем жертва? в чем свобода человека? в чем разница между ним и сатаной?

и напоследок сформулирую мысль предельно - ваш бог знает кто из вас будет в раю, а кто в аду? просто ответьте ЗНАЕТ или НЕ ЗНАЕТ, без софистики.
и напомнюсь еще немного:

бог знал предвечно (до начала времени как такового) и знает (сейчас и всегда, как сущность вне времени) будете вы там или нет. для него нет даже термина БУДЕТЕ. он вне времени, для него Вы УЖЕ ТАМ. и что бы Вы не делали, как бы не били лбом и сколько свечей не ставили - исход предрешен.
что бы Вы не делали, как бы не изголялись что аскезой, что развратом - бог всеведущ и каждый Ваш шаг для него УЖЕ совершен и с Вами УЖЕ все ясно.
БЕЗ ВАРИАНТОВ
 
Последнее редактирование модератором:

KASiK

Мудрец
26 Август 2008
8,839
5,173
113
50
Санкт-Петербург, Красное Село
Езжу на ...
Suzuki Liana HB 1.6 4WD АКПП 2007
Geely Atlas Luxury 2.4 6AT 4WD Янтарное золото
Я не могу понять, чего вы так "кипятитесь" и чего хотите добиться? Какую мысль вы пытаетесь донести? Сплошные нападки на Бога и верующих в Него! А с какой целью - не пойму?!:negative:
Честно: не приятно общаться в таком тоне!
 
  • Нравится
Реакции: 2 человек


Змей Потапыч

Одуванчик!
Супермодератор
27 Март 2006
3,615
916
113
65
Москва
Езжу на ...
SX-4 NEW
pomrom, я - атеист. И свои атеистические убеждения никому не навязываю. Никого не пытаюсь "вывести на чистую воду". Равно, как и с уважением отношусь к вере других. Это их право и дело. С удовольствием захожу в церкви, костелы и другие культовые здания. Рассматриваю их как исторические здания.
Ваша воинственность многим тут не нравится. Были многочисленные жалобы.
Если вы не уйметесь в своем стремлении внести смуту - я просто вас забаню. Надолго.[DOUBLEPOST=1429176149,1429163993][/DOUBLEPOST]pomrom нас покинул. Надолго. Предупреждение действия не возымело.
 
  • Нравится
Реакции: 2 человек

Петручио

Свой в доску
30 Декабрь 2007
636
342
0
52
С-Пб
Езжу на ...
Сузуки Витара 1996 года 2.0 литра
Доброго времени суток всем!
Вопрос может и был в теме, но я не в состоянии осилить 43 страницы.
При освящении автомобиля я особо никогда не прислушивалась к словам священника, что то тихонько говорил... Да и машины были мужнины, не интересно. А когда моего Витарика в местной церкви батюшка освящал, внимательно слушала. И вот фраза "про ангела-хранителя к колеснице сей" меня удивила. Человек - это человек, при рождении ангел с ним, а вот железо? Ну сама ладно, для меня мой авто-это больше чем просто средство передвижения. А почему тогда к колеснице ангела-хранителя "проставляют"как к одушевленному, чтоли. Сама сразу спросить у священника постеснялась, я и так иногда неудобные вопросы задаю, один раз в ответ получила:"поменьше бы читала, сильно "умная"... А я не умная, я разобраться хочу почему так, а не иначе. Если это правило, то откуда пошло, кем установлено. Не оспаривать правило, а понять его смысл. Ведь это не просто чья та выдумка и прихоть.
Мне кажется, но в теме не было схожего вопроса, хотя вопрос напрямую связан с форумом...автомобильным. И очень приятно, что во время освящения своего автомобиля, вы молились вместе со священником. Да, действительно, в молитве есть прошение к Богу, чтобы Он приставил к колеснице Ангела. Вот здесь полный чин освящения: http://azbyka.ru/bogosluzhenie/trebnik/treb20.shtml. Перечитайте молитву. В ней нет упоминания именно про Ангела-Хранителя. И поэтому можно рассуждать по-разному, о каком Ангеле именно речь...
Если честно, то до вашего вопроса, я даже и не задумывался над этим. Но, благодаря вам, задумался. И давайте порассуждаем вместе. С одной стороны, что мы знаем об Ангелах, об их природе и их служении Богу и людям? Советую почитать здесь: http://azbyka.ru/parkhomenko/ob-angelax-i-besax.html...
Но, если в кратце. Да, Господь по своей благости посылает своих Ангелов, чтобы они "охраняли", "хранили" нас людей, а также и все то, с чем связана наша "безопасность"... А автомобиль может являться, как мы все знаем, источником опасности, как для водителя, так и для пассажиров, так и для других участников дорожного движения. И Господь об этом знает и поэтому посылает своих Ангелов, чтобы они максимально нас "обезопасили", т.е. "сохранили". Об этом говорится и в 90-м Псалме, который входит в чин освящения - "ибо Он Ангелам Своим заповедает о тебе сохранить тебя на всех путях твоих..."
А как это возможно? Ведь Ангел не может в нужный момент нажать на педаль тормоза или дернуть за рулевое колесо. Нет. Но, он может, своевременно предупредить нас об опасности, через благие мысли и чувства. Это, кстати, касается и вашего личного Ангела-Хранителя. Так что старайтесь дружить со своими Ангелами, не обижайте их и слушайте их...
Вот, кстати, нашел статью, в которой есть интересные мысли по данной теме...http://avtomarket.ru/forum/dtp/34365/[DOUBLEPOST=1429255380,1429248969][/DOUBLEPOST]
Петручио, пожалуйста ответьте на вопрос: может ли Бог вводить человека во искушение? Хочется прочитать нормальный ответ, а не дикие фантазии, которых полно на просторах интернета.
Хороший вопрос. Благодарю.
Давайте разбираться...
Сначала давайте увидим, а что вообще это слово обозначает...

Искушение с церковнославянского языка переводится как «испытание».
http://azbyka.ru/dictionary/09/iskushenie.shtml

  1. В значении «испытание» – выявление («проверка») опасной, сложной или соблазнительной ситуацией действительных внутренних склонностей и качеств человека.
  2. Внешний повод, провокация вызывающая соблазн согрешить.
  3. Внутреннее влечение ко греху.
  4. В разговоре – происшествие, ситуация или ход событий, имеющие неожиданный или отрицательный характер вследствие воздействия падших духов...
Также это слово происходит от слова "Искус", которое означает - "Испытание, продолжительная проверка на деле чьих-нибудь качеств" http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/826186..., что практически совпадает с 1-м пунктом...

Таким образом у Апостола Иакова читаем:
Блажен претерпевший искушение – он получит венец жизни (Иак. 1, 12)...
А в молитве Господней "Отче наш" просим: "И не в веди нас во искушение..."
Так что же происходит, как ответить на ваш вопрос? Думаю, вы и сами уже догадались... Я же отвечу так - смотря что мы понимаем под "Искушением" в данный момент нашей жизни. Если это "Испытание", которое мы должны с честью пройти, чтобы стать лучше, моральней, нравственней, то это то, чего хочет от всех нас Господь - "Покайтесь (т.е. изменитесь)!" - призывает Он нас.
А если это соблазнение нас ко греху, то Касик, словами Апостола Иакова ответил точно. Бог зла и греха на сотворил, это все исходит от нас, от нашей падшей природы. Бог ко греху призывать не может...априори! А вот призывать нас к добродетелям может. Он не может нас заставить их совершать. А вот посылать нам "испытания" в которых мы будем эти добродетели приобретать, а приобретя взращивать - может...
Так что как то так...
 
  • Нравится
Реакции: 3 человек

KASiK

Мудрец
26 Август 2008
8,839
5,173
113
50
Санкт-Петербург, Красное Село
Езжу на ...
Suzuki Liana HB 1.6 4WD АКПП 2007
Geely Atlas Luxury 2.4 6AT 4WD Янтарное золото
Господь по своей благости посылает своих Ангелов, чтобы они "охраняли", "хранили" нас людей, а также и все то, с чем связана наша "безопасность"..
Спасибо, Отец Петр, за прекрасное разъяснение!
Вспомнил слова одного служителя церкви к вопросу об Ангеле-хранителе: "Ангелы в городе летают с максимальной скоростью 60 км/ч, а за городом - не более 90 км/ч. Так что следите за тем, чтоб вы не превышали скорость, а то Ангел не поспеет за вами, и тогда может случиться беда..."
Каждый раз, как испытываю искушение превысить скорость, вспоминаю эти слова и сбрасываю скорость. Конечно, это образно сказано про скоростные качества Ангелов. Но нарушать ПДД или законы - это, по-моему, уже значит искушать Бога.
По своему роду деятельности (разбираю битые Лианы) порою сталкиваюсь с тем, что отдавая в разбор битую машину люди не желают забрать приклеенные на торпеду иконки или другую христианскую "атрибутику", говоря: "все равно она меня не спасла, не сохранила". Жаль, некоторые порою думают, что Ангел-хранитель сохранит всегда, какие бы глупости и нарушения (читай "грехи") они не делали бы. Бог дает нам Ангелов, но если мы сами от их помощи отказываемся, то не Ангелы тут виноваты.
Берегите и вы сами себя на дорогах, друзья! Мне (как и другим разборкам авто) нужны "пациенты и доноры", но лучше не таким путем, не нарушениями ПДД, не вашими травмами и пр. Лучше я вид работы поменяю, только вы себя не губите!
 
Последнее редактирование модератором:
  • Нравится
Реакции: 5 человек

аэрофлот

Местный
7 Февраль 2008
436
54
0
Рига
порою сталкиваюсь с тем, что отдавая в разбор битую машину люди не желают забрать приклеенные на торпеду иконки или другую христианскую "атрибутику", говоря: "все равно она меня не спасла, не сохранила". Жаль
это пример магического подхода к безопасности. Магическая технология соблюдена, а толку нет (хотя поди знай - может без "технологии" было бы еще хуже, эксперимент ведь не поставишь, не проверишь). К сожалению, сложно требовать от всей совокупности автомобилистов с иконками, христианского стандарта поведения, понимания что спасает, а что суеверие бестолковое и соответсвенно утилизации аттрибутики в Храме, если случай так сказать "небесно не страховой". Жили б в Африке - вешали бы перья, живут в средней полосе - клеят иконостас, а суть-то одна - суеверие типа фетишизм с религиозной аттрибутикой. Я и сам грешен - но в бардачке все аккуратно складированно, с периодическими проверками содержимого, состояния, пространственной ориентации. То есть тоже подвержен суеверию в некоторой степени.
Интересно у Патриарха, у Папы тоже самое с наклейками на торпеде...? Фантазируя, размышляю что апостол Петр наверно не приклеил бы к коню или вердлюду изображение. Хотя...[DOUBLEPOST=1429598822,1429361765][/DOUBLEPOST]KASiK, может дальше двинуть размышления? о.Петру задали много вопросов и ресурсов для ответов на все вопросы сразу - нет. При появлении ответов - будем раступаться, замолкать на время. Если о.Петр имеет другое видение как должна жить ветка, я с полным смирением и пониманием приму другие правила... пока же выглядит, что теряем время, которе ничем более ценным не заполнено.
 
Последнее редактирование модератором:
  • Нравится
Реакции: 1 человек

KASiK

Мудрец
26 Август 2008
8,839
5,173
113
50
Санкт-Петербург, Красное Село
Езжу на ...
Suzuki Liana HB 1.6 4WD АКПП 2007
Geely Atlas Luxury 2.4 6AT 4WD Янтарное золото
KASiK, может дальше двинуть размышления?
Я не против высказывать свое мнение, даже с радостью... но не хорошо в чужой теме отвечать за хозяина темы, тем более если вопросы заданы именно ему, т.е. отцу Петру. Если бы ветка была создана просто для общего обсуждения религиозных вопросов... но, ветка адресована именно отцу Петру. Думаю, как минимум не корректно будет с моей стороны...
Если есть желание - готов в личке продолжить общение, или же спросим мнение и разрешение у ув. Петручио.