Качество японской сборки

ssa

Свой в доску
15 Январь 2008
538
167
43
48
Северодвинск -> Краснодар
Езжу на ...
NSGV'2011 2.4/AT 5dr, бежевая
Ответ: Качество японской сборки

В жимни 08 с завода залито масло синтетика Shell Helix 0w20 (наклека есть на крышке капота снизу).
я машину покупал в январе 08, наклейка на капоте (изнутри) есть, но на ней написано дословно:

"SUZUKI recommends SHELL Helix oil" - т.е. Сузуки рекомендует масла фирмы Шелл - и не более того!

Там и речи нету о том, что налито какое-то конкретное масло шелл.
Если у вас наклейка иная - то фото в студию!

Добавлено через 6 минут
Напугали вы меня конечно крепко, да так, что я по этому поводу сразу давай звонить другу, а он - начальник АТЦ, в состав которого и входит СТО, где мне меняли масло, которое закупалось централизовано ("статойловское") для "Аудюх" и прочих иномарок руководителей предприятия. Этот человек меня дурить не станет. Те, кто конкретно занимался заменой - тоже. Для пущей уверенности обзвонил всех знакомых водителей, кто на этом масле ездит и они посоветовали послать всех на..., вобщем туда, куда из уважения ко всем вам никогда не пошлю.
После перечитал свою писанину и согласен с тем, что смахиваю на наивного дурачка, но вычеркнуть из круга лиц, которым доверяю, друга и вместе с ним приятелей из СТО, вместе с которыми не раз пели песни под гармошку на дружеских вечеринках, это было бы вершиной мании недоверия.
Так что за вразумление спасибо, ну а идиотом перед вами я, кажется, сам себя выставил...
Ну ладно, туда, куда отправили нас (советчиков) твои друзья - мы всегда сходить успеем! :hilarious:
Теперь по делу:
Масло не быват для "Аудюх" или для Хонды. Масло делится на классы сертификации по API (амер. институт нефти). Так что смотри сам - машина твоя.
Но по поводу полусинтетики в новой иномарке при эксплуатации в условиях Крайнего Севера - я предупреждал ;)
Баклажка приличной синтетики стоит порядка 2 тыр, а приличной полу 1,1...1,3 - так стоит ли экономить? Баксы-бакс
И еще совет - починишься когда - меняй масло раз в 10, а не в 15 тыков как в книге сказано. На морозах и резких сменах температур присадки быстро срабатываются.
з.ы. все советы - из личного опыта. Как говорится, мнение редакции может не совпадать с мнением аффтара Показываю
 
  • Нравится
Реакции: 1 человек

Glo

Jimny-модератор
24 Август 2006
5,747
1,548
0
Питер-Москва
Езжу на ...
Vitara '97, J20A, МКПП, кабриолет
ПРОДАЕТСЯ
Ответ: Качество японской сборки

Русские автослесари настолько суровы, что лучше любого буржуйского автопроизводителя знают какое масло лить ("Дед лил, отец лил и я буду!"), каким бензином заправлять, сколько колеса накачивать и т.д. и т.п. И все они ездят на новых японских автомобилях...
Только что ж с такими знатоками наш-то автопром такой убогий? (вопрос риторический)

Аскорд, никто же не говорит, что тебя кто-то дурит. Они искренне заблуждаются, не более того. Консерватизм и исконное русское упрямство. :) Анекдот про японскую лесопилку знаешь ведь.
 
  • Нравится
Реакции: 1 человек

EDI

Эксперт-старожил
27 Апрель 2006
6,806
2,229
0
Израиль
Езжу на ...
авто
Ответ: Качество японской сборки

я сначало па прастате душевной подумал что "Аудюх" это бренд какой то .....
аказца это масло для Ауди......
и разливают его в Германии по бочкам , суровые русские продавцы масел ....

короче чё мы паримся , в этом городе , где живёт автор , АТЦ процветающее предприятие
всегда есть постаянные клиенты

:hilarious:
 
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!

Glo

Jimny-модератор
24 Август 2006
5,747
1,548
0
Питер-Москва
Езжу на ...
Vitara '97, J20A, МКПП, кабриолет
ПРОДАЕТСЯ
Ответ: Качество японской сборки

Ну хоть бренд у той полусинтетики нормальный, и то хлеб :) Статойл - нормальный норвежский производитель топлив и масел. Бензин у них, кстати, классный.
 

vahti

Опытный сузуковод
3 Июнь 2009
928
932
93
67
г.Апатиты
Езжу на ...
Suzuki Jimny, 1,3 M13A, АКПП, 2002г.
Ответ: Качество японской сборки

Земляк... искренне соболезную... но статойл не отличался качеством масла, как иногда и бензином ...
 
Обучение профессии в школе страховых агентов. Бесплатно!

Glo

Jimny-модератор
24 Август 2006
5,747
1,548
0
Питер-Москва
Езжу на ...
Vitara '97, J20A, МКПП, кабриолет
ПРОДАЕТСЯ
Ответ: Качество японской сборки

О как... А мы на статойловском бензине Джимика обкатывали (продается в Питере на заправках АЭРО, бешеных денег стоит) - были очень довольны.
 
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!
Z

Zor

Guest
Ответ: Качество японской сборки

О как... А мы на статойловском бензине Джимика обкатывали (продается в Питере на заправках АЭРО, бешеных денег стоит) - были очень довольны.
А как он по дороге из киришей становится Статойловским?
 

Glo

Jimny-модератор
24 Август 2006
5,747
1,548
0
Питер-Москва
Езжу на ...
Vitara '97, J20A, МКПП, кабриолет
ПРОДАЕТСЯ
Ответ: Качество японской сборки

А как он по дороге из киришей становится Статойловским?
"«AERO» - единственная сеть в Санкт-Петербурге, которая реализует настоящее импортное топливо – бензин с октановым числом 95 и импортный дизель под брендом NRG. Эти виды топлива полностью соответствуют немецким стандартам качества топлива DIN и Euro-4 и для сохранения своих характеристик завозятся напрямую от производителя, минуя хранение на городских нефтебазах. Высокооктановый бензин NRG-95 и дизель NRG произведены на заводе многолетнего партнера сети «AERO» - нефтяного гиганта StatOil (Норвегия) и обладают низким содержанием серы, смол и различных примесей."
http://www.phaetonhc.com/aero

Появился NRG у нас в 2006 году. На вопросы журналистов по поводу высокой цены Фаэтон отвечал, что готов торговать этим бензином себе в убыток (его крайне мало покупают - стоит 1,2 еврика за литр), но статус "Премиум-заправок" (это про АЭРО), мол, обязывает. В общем, довыпендривались, недавно Фаэтон-Аэро подали в арбитражный суд иск о собственном банкротстве.
 
Z

Zor

Guest
Ответ: Качество японской сборки

"«AERO» - единственная сеть в Санкт-Петербурге, которая реализует настоящее импортное топливо – бензин с октановым числом 95 и импортный дизель под брендом NRG. Эти виды топлива полностью соответствуют немецким стандартам качества топлива DIN и Euro-4 и для сохранения своих характеристик завозятся напрямую от производителя, минуя хранение на городских нефтебазах. Высокооктановый бензин NRG-95 и дизель NRG произведены на заводе многолетнего партнера сети «AERO» - нефтяного гиганта StatOil (Норвегия) и обладают низким содержанием серы, смол и различных примесей."
http://www.phaetonhc.com/aero

Появился NRG у нас в 2006 году. На вопросы журналистов по поводу высокой цены Фаэтон отвечал, что готов торговать этим бензином себе в убыток (его крайне мало покупают - стоит 1,2 еврика за литр), но статус "Премиум-заправок" (это про АЭРО), мол, обязывает. В общем, довыпендривались, недавно Фаэтон-Аэро подали в арбитражный суд иск о собственном банкротстве.
Если не забуду, попрошу сегодня узнать, сколько бензина прошло через таможню.
 
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!

EDI

Эксперт-старожил
27 Апрель 2006
6,806
2,229
0
Израиль
Езжу на ...
авто
Обучение профессии в школе страховых агентов. Бесплатно!



askord

Наш человек
22 Октябрь 2008
120
25
0
61
Полярные Зори, Мурманская область.
Езжу на ...
Jivni, 2008г., левый руль, МКП, обалденно-зелёный.
Ответ: Качество японской сборки

я машину покупал в январе 08, наклейка на капоте (изнутри) есть, но на ней написано дословно:

"SUZUKI recommends SHELL Helix oil" - т.е. Сузуки рекомендует масла фирмы Шелл - и не более того!

Там и речи нету о том, что налито какое-то конкретное масло шелл.
Если у вас наклейка иная - то фото в студию!

Добавлено через 6 минут


Ну ладно, туда, куда отправили нас (советчиков) твои друзья - мы всегда сходить успеем! :hilarious:
Теперь по делу:
Масло не быват для "Аудюх" или для Хонды. Масло делится на классы сертификации по API (амер. институт нефти). Так что смотри сам - машина твоя.
Но по поводу полусинтетики в новой иномарке при эксплуатации в условиях Крайнего Севера - я предупреждал ;)
Баклажка приличной синтетики стоит порядка 2 тыр, а приличной полу 1,1...1,3 - так стоит ли экономить? Баксы-бакс
И еще совет - починишься когда - меняй масло раз в 10, а не в 15 тыков как в книге сказано. На морозах и резких сменах температур присадки быстро срабатываются.
з.ы. все советы - из личного опыта. Как говорится, мнение редакции может не совпадать с мнением аффтара Показываю
Ну, про масло для "Аудюх", как и про "Чернила для восьмого класса вместе с глобусом Украины", я знаю, чай не совсем безмозглый, просто так сказал, что мне залили то же масло, что и во все "Быковозы" нашего предприятия. Кстати, залито было 5W-30, что по характеристикам, если верить глазам, то для зимы. А за совет не экономить спасибо, я им обязательно воспользуюсь, в этот ремонт сменю и масло вместе с фильтром (уже заказал), не дожидаясь 15000, и залью именно то, что увижу на наклейке под капотом.
 

ssa

Свой в доску
15 Январь 2008
538
167
43
48
Северодвинск -> Краснодар
Езжу на ...
NSGV'2011 2.4/AT 5dr, бежевая
Ответ: Качество японской сборки

и залью именно то, что увижу на наклейке под капотом.
по поводу ТОГО, ЧТО НА НАКЛЕЙКЕ под капотом я уже писАл. Там просто рекомендация лить Шелл.

Лично я наливаю Shell Helix Ultra Extra Polar 0W-40 и меняю через 10 тыков.

http://www.shell.com.ru/home/conten...oducts/#shell_helix_ultra_extra_polar_0w-40_3
 
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!

Agdam

Профи
9 Октябрь 2006
2,878
864
0
73
Санкт-Петербург
Езжу на ...
Suzuki Jimny II 1.3i VX МКПП 2007 г.
Ответ: Качество японской сборки

...В общем, довыпендривались, недавно Фаэтон-Аэро подали в арбитражный суд иск о собственном банкротстве.
Эта как это, как это, как это?
Я иногда на Аэро на Пулковском заправляюсь по пути на дачу.
Что ли нельзя теперь?
 

EDI

Эксперт-старожил
27 Апрель 2006
6,806
2,229
0
Израиль
Езжу на ...
авто
Ответ: Качество японской сборки

................................................., и залью именно то, что увижу на наклейке под капотом.
а если там будет написанно "подсолнечное масло" ?????

Друг ! мож хватит издеватся над машинкой ?
Узнай у офицальных дилеров вашего региона , какое масло они рекомендуют лить в Сузуки Джимни.
И налей его !

:thumbsup:
 

askord

Наш человек
22 Октябрь 2008
120
25
0
61
Полярные Зори, Мурманская область.
Езжу на ...
Jivni, 2008г., левый руль, МКП, обалденно-зелёный.
Ответ: Качество японской сборки

а если там будет написанно "подсолнечное масло" ?????

Друг ! мож хватит издеватся над машинкой ?
Узнай у офицальных дилеров вашего региона , какое масло они рекомендуют лить в Сузуки Джимни.
И налей его !

:thumbsup:
Подсолнечное может быть написано на упаковках сковородок. А официальных диллеров в нашем регионе нет. Ну не завелись они почему-то в заполярье! При покупке машины спрашивал, почему рекомендуют лить именно какое-то определённое масло( имею в виду фирму и вспоминая те же "чернила для восьмого класса") и получил ответ, что только из-за гарантии свойств и соответственного качества. Причём диллер из двух одинаковых по качеству продуктов будет всегда двигать тот, за который получает бабки. Этот факт хорошо проверен на обслуживании снегоходов, когда мы поймали одного товарища на том, что в свой собственный заливает обычное для двухтактников, купленое на "статойле", а не брендовое "поларис", которое его друг упорно втридорога толкал в приличных объёмах несколько лет нам.
Ну а насчёт не мучить машинку, то дай Бог только, чтоб поправилась, я её больше не обижу, разве что бензин придётся заливать по пути выбирая, но осторожно, заправки, чтоб не стоять на обочине с обсохшим баком где-нибудь под Витебском. Пока столько не зарабатываю, чтоб следом в путешествие гнать специально бензозаправщик.
 

Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!
Обучение профессии в школе страховых агентов. Бесплатно!

russish

Наш человек
19 Июнь 2008
177
39
0
Санкт-Петербург, Красное село
Езжу на ...
Jimny 2008
Ответ: Качество японской сборки

Ну вот и у меня появилась претензия к качеству. Отклеился уплотнитель лобового стекла сверху. Прочитал, что не один я с такой проблемой. Будут делать на ТО. В сервисе говорят, что уже 3-4 случая таких было на их памяти. Так что проверьте у себя, может тоже давно уже не держится.
 

Астра0103

Эксперт
22 Март 2007
3,832
2,405
113
61
SPb
Езжу на ...
Jimny 2020 GLX
Ответ: Качество японской сборки

...Узнай у офицальных дилеров вашего региона , какое масло они рекомендуют лить в Сузуки Джимни...
А что, без дилера никак? :hilarious:
В руковолстве по эксплуатации вроде как достаточно четко расписано для какого температурного диапазона какое масло лить, даже диаграма нарисована...
И спецификачии изложены, и по SAE, и по API.
Насчет торговой марки масла - ИМХО вопрос совершенно не принципиален. Если допуски соответствуют - лей и не думай, мало того - когда у нас начнут делать Шелл - лично я этим маслом пользоваться перестану... Не хочется экспериментов...
 

EDI

Эксперт-старожил
27 Апрель 2006
6,806
2,229
0
Израиль
Езжу на ...
авто
Ответ: Качество японской сборки

А что, без дилера никак? :hilarious:
В руковолстве по эксплуатации вроде как достаточно четко расписано
это из темы типа .....
-на заборе то же кой чё написано ;)
 
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!

Барин

Местный
28 Февраль 2009
427
199
43
Витебск
Езжу на ...
Jimny 2008, черный, механика; Самурай SJ500, 1989г, 1,3, черный. Цвет и марка машины могут быть любыми, если это, конечно, ЧЕРНЫЙ СУЗУКИ !
Ответ: Качество японской сборки

*Ну а насчёт не мучить машинку, то дай Бог только, чтоб поправилась, я её больше не обижу, разве что бензин придётся заливать по пути выбирая, но осторожно, заправки, чтоб не стоять на обочине с обсохшим баком где-нибудь под Витебском. Пока столько не зарабатываю, чтоб следом в путешествие гнать специально бензозаправщик.*
Ну допустим в самом Витебске порядка 20 заправок и по любой трассе они через 20-50км, какой здесь смысл в заправщике? К слову. А вот уплотнитель лобового стекла- реальный косяк, центральная панель отходит- клипсы не держат сверху, ну и за стеклоподъемник на левой дверке отдельное спасибо авторам. В остальном второй год без вопросов.
 

Artrom

Старожил
Премиум-аккаунт
9 Декабрь 2007
5,426
1,266
113
46
Старая Русса
Езжу на ...
Suzuki Jimny JB43W 06 г.в. хобот, лифт фиг знает сколько, 32-е, лок, разгруженый задний мост, РК Самик, кит 5.14, лебедь 9500, ништячок :)
Ответ: Качество японской сборки

это из темы типа .....
-на заборе то же кой чё написано ;)
Так что? Будем всё таки доверять дяде Васе, Пете, Феде? Или инструкциям и руководствам от производителя? ;)
С Астра0103 согласен на все 100%
 

Обучение профессии в школе страховых агентов. Бесплатно!



УАЗ

Наш человек
Ответ: Качество японской сборки

Согласен, только "буханок" у ВАЗа нет. Ну да ладно, надо прекратить флудить, а то нас Джимники попрут от сюда:D
Не побояться))
А в качестве я то же разочаровался, когда на Джимке жены через полгода полезла краска на капоте и через 14000 потёк сальник ступицы заднего колеса.:whistling: Этого даже на УАЗе не наблюдалось.
Это лишь подтверждает моё мнение что все машины могут ломаться и тот же Джимни недалеко ушел от УАЗа
 
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!

bobka

Ветеран
21 Август 2007
1,523
199
0
46
Екатеринбург
Езжу на ...
SJS 2002г. АКПП зеленый, был
Ответ: Качество японской сборки

Не побояться))
А в качестве я то же разочаровался, когда на Джимке жены через полгода полезла краска на капоте и через 14000 потёк сальник ступицы заднего колеса.:whistling: Этого даже на УАЗе не наблюдалось.
Это лишь подтверждает моё мнение что все машины могут ломаться и тот же Джимни недалеко ушел от УАЗа
ъ
Тут все просто. Джимники попадаются плохие, а УАЗики попадаются хорошие.....
А так ломается все.....;)
 

14th

Сузуковод со стажем
26 Август 2008
1,343
171
0
45
Москва, СЗАО
Езжу на ...
Jimny 2008 AT
Ответ: Качество японской сборки

Это лишь подтверждает моё мнение что все машины могут ломаться и тот же Джимни недалеко ушел от УАЗа
Задний бампер у Патриота - это пример качественной разработки. Ладно, на скорость не влияет. А вот текущий передний мост, болт сцепления, слишком длинный на машинах с дизелем - это влияет. Остальные примеры можно собрать на форумах про УАЗы.

За 20К на Жимниге я по гарантии поменял пока только сальник раздатки.
Мой отец на новой Буханке за тот же пробег шесть раз чинил только генератор, а люфт шлицевого соединения в переднем кардане - считается конструктивной особенностью.

Но, в целом, мировой автопром стал в разы хуже и это отмечают владельцы всех марок, так, что нашемарки, на таком фоне, могут выглядеть лучше.
 

Pu1sat0r

Эксперт
26 Февраль 2008
3,022
489
83
40
Питер 4ever!
Езжу на ...
Jimny '07 JLX АКПП, Duster '13 Luxe Prestige АКПП
Ответ: Качество японской сборки

Совсем скоро напишу отчет, что я ремонтировал за 100000 пробега на Джиме! И скажу сразу - неисправностей было меньше чем пальцев на одной руке! Так что я японской сборкой довлен!
 
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!
  • Нравится
Реакции: 1 человек

LaCrema

Мудрец
15 Март 2007
7,747
2,063
0
Санкт-Петербург
Езжу на ...
Jimny 2000 года, праворукий, механика, 30*9.5, лебедка, блокировка.
Ответ: Качество японской сборки

В продолжение офтопа - Логан за 120 т.км. - по гарантии один раз поменяли термостат, один раз поменяли один рычаг с шаровой. Остальное - только плановое ТО и ликвидация физических повреждений ).
Практически самая дешевая версия, сборка Российская ).

Но в общем автопром катится в нехорошую сторону, это да (((.
 
Обучение профессии в школе страховых агентов. Бесплатно!

Pu1sat0r

Эксперт
26 Февраль 2008
3,022
489
83
40
Питер 4ever!
Езжу на ...
Jimny '07 JLX АКПП, Duster '13 Luxe Prestige АКПП
Ответ: Качество японской сборки

В продолжение офтопа - Логан за 120 т.км. - по гарантии один раз поменяли термостат, один раз поменяли один рычаг с шаровой. Остальное - только плановое ТО и ликвидация физических повреждений ).
Практически самая дешевая версия, сборка Российская ).

Но в общем автопром катится в нехорошую сторону, это да (((.
А сейчас у Логана сделали рестайлинг - упростили переднюю подвеску (убрали стабилизатор).
 

Artrom

Старожил
Премиум-аккаунт
9 Декабрь 2007
5,426
1,266
113
46
Старая Русса
Езжу на ...
Suzuki Jimny JB43W 06 г.в. хобот, лифт фиг знает сколько, 32-е, лок, разгруженый задний мост, РК Самик, кит 5.14, лебедь 9500, ништячок :)
Ответ: Качество японской сборки

Да разговор ни о чём... Сравнили блин. Покажите мне УАЗа или Ниву 98г.в., а я вам Джима покажу :D
Взял с пробегом за 100 тык. (реально знает только парень во Владике, тот у которого приборчик волшебный, да забыл небось)
За два года и 35тык. моих, из неисправностей - замена полуосевых задних, да прокладки под крышкой головки, ну ещё несколько резинок там же. (т-т-т) Кулаки поворотные обслужил, захотелось просто.
Ну и ТО масла, фильтры, колодки и т.п.
Ну ка, владельцы, нашего автопрома примерно тех же годов, похвастайтесь!
 
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!
  • Нравится
Реакции: 1 человек

УАЗ

Наш человек
Ответ: Качество японской сборки

Да разговор ни о чём... Сравнили блин. Покажите мне УАЗа или Ниву 98г.в., а я вам Джима покажу :D
Взял с пробегом за 100 тык. (реально знает только парень во Владике, тот у которого приборчик волшебный, да забыл небось)
За два года и 35тык. моих, из неисправностей - замена полуосевых задних, да прокладки под крышкой головки, ну ещё несколько резинок там же. (т-т-т) Кулаки поворотные обслужил, захотелось просто.
Ну и ТО масла, фильтры, колодки и т.п.
Ну ка, владельцы, нашего автопрома примерно тех же годов, похвастайтесь!
Глупо сравнивать машину которая отходила 100000 в Японии и в нашей стране, поставте две Джимни одну из Японии другую российскую, думаю сравнение будет не в пользу нашей.
Наши люди как строят машины, так и содержат их, тем более с нашим "шикарным" автосервисом. Я не защищаю наш автопром, делают действительно теми руками которые к Ж пришиты, но кто эти люди достаточно подойти к зеркалу и увидеть их. Все мы на своих рабочих местах делаем такое же Г, кто тохолодильники такие клепает, кто то бензин, кто то даже справку в собесе по человечески выдать не может. И началось это не сейчас, зайдите в Оружейную палату и сравните экспонаты которые на Западе сделаны и на Руси матушке. Так что нечего на зеркало пенять, коль рожа кривая
 

Artrom

Старожил
Премиум-аккаунт
9 Декабрь 2007
5,426
1,266
113
46
Старая Русса
Езжу на ...
Suzuki Jimny JB43W 06 г.в. хобот, лифт фиг знает сколько, 32-е, лок, разгруженый задний мост, РК Самик, кит 5.14, лебедь 9500, ништячок :)
Ответ: Качество японской сборки

"и тот же Джимни недалеко ушел от УАЗа" это была реакция вот на это. И думаю она понятна.
УАЗ отправьте в Японию и он ломаться перестанет?
У меня отечественных авто не было, у отца УАЗ был, сейчас Нива, при этом для граджанского использования он уже 19лет на иномарках ездит.
У знакомого Шнива до 35тык замена коробки, два раза разбивало шкиф на коленвалу (производственный брак), ну и по мелочи куча приколов - причём здесь эксплуатация? Он кстати очень аккуратно ездит.

Ну а про руки к Ж пришитые, это вы зря. Не у всех такая анатомия.
У нас очень много уникальных вещей производилось и кое что сейчас производится. Те же ракетоносители возьмите "Союз", "Протон" при минимальной цене имеют максимальную надёжность и те же пендосы, имея свои, выводят спутники нашими.
Много ещё чего есть, но это всё к ВПК в основном относится, а народное хозяйство мимо пролетело.
Если что-то делаю, то всегда с отдачей на полную, надеюсь в зеркале я этих людей не увижу.
 

УАЗ

Наш человек
Ответ: Качество японской сборки

Всё это я написал под эмоциями которые вызвала новость, что Путин Берлускони Патриота продал, на форумах такой поросячий визг понёсся любителей похаять всё что с Родиной связано.
А на счёт ракет тоже проблем не меньше чем в автопроме, но это уже другая опера.
 

Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!
Обучение профессии в школе страховых агентов. Бесплатно!