Хто отжог?!!!

[Zor]

Тот джимнивод муниципальный депутат, это многое объясняет.

Я за легализацию, чтобы депутат был уверен, что получит свой заряд в ответ.

 

[SuperNatural]

Я за раздать согражданам немножко мозгового вещества для начала, потом немного терпения, остальное само получится.

 

[SuperNatural]

Тот джимнивод муниципальный депутат, это многое объясняет.

увы.

 

[Niksun]

Там кастинг

 

[SuperNatural]

Не просто кастинг, люди себя специально стараются так вести. Имидж. :/

 

[Zor]

Я за раздать согражданам немножко мозгового вещества для начала, потом немного терпения, остальное само получится.

Собственно, когда у каждого, это важно- у каждого! В кармане может быть кольт, сразу будет и мозгов и терпения, много будет!


Вот кстати, в соседней ветке, некоторые граждане, с какого то перепугу подумали, что мне мол "Народишко" не нравится. В кавычках, это по тому, что я так не писал и не думаю.
Если бы я действительно думал, как им в очередной раз померещилось, то не был бы последовательным сторонником легализации оружия то. Это как можно, народишку то оружие?!

 

[sevalnik]

у каждого! В кармане может быть кольт, сразу будет и мозгов и терпения, много будет!

http://www.ctv.by/novosti-ssha/oche...i-3-cheloveka-strana-vspyhula-demonstraciyami
типичный пример большого количества мозгов и терпения

 

[Zor]

sevalnik, Понимаете в чем дело. Вот меня в той же теме обвиняли, что я лозунгам мол подвержен, не помню Вы или нет, но посмотрите на свой пост. Что это такое? Это кусочек жизни, выдранный из контекста.

Во первых, есть статистика, как оружие влияет на количество убийств и ограблений. Убийств и ограблений меньше, а эти вот случаи считаются тоже!
Во вторых, а с чего вы взяли, что он не убил бы этих людей кухонным ножиком? А сколько у нас погибает людей на улицах и в квартирах из за "бытовухи", бытовуха тоже на убыль пойдет.

Всем, кто против оружия я задаю один и тот же вопрос- лично Вы в состоянии владеть пистолетом?

Если да, то почему Вы считаете, что другие люди не в состоянии? А если нет, ну извините.

 

[SuperNatural]

Типичный журналистский прием. Средств убить человека, осознанно или нет, другим человеком - миллионы. Из них 90% это предметы быта. Но кто будет писать о бытовых убийствах. Отверткой и молотком убивают больше людей, чем из огнестрела.

Сейчас парадоксальная ситуация, криминалитет имеет ряд неоспоримых преимуществ перед рядовым гражданином, а должно быть ровно наоборот.

У преступников уже есть любое доступное вооружение. А граждане, прошедшие медкомиссию и курсы обучения должны иметь возможность владеть и _применять_ короткоствол для самозащиты или предотвращения преступления определенных категорий. Просто для того что бы это реализовать на практике, надо очень хорошо поработать чиновникам, чего им не надо.

Да, сейчас на самом-то деле можно (не быстро и не просто) получить лицензию на травматику, гладкостовольное, а затем и нарезное. Но с чрезмерными ограничениями и санкциями.

 

[Zor]

"В России одни «психи»! Разрешите оружие, и начнется массовая бойня.

Мы выступаем за легализацию оружия только для вменяемых, законопослушных граждан. Потому что преступники у нас в стране уже владеют любым оружием или при желании могут достать его, благо складов со времен Холодной войны предостаточно.
Есть примеры стран, в которых живут наши соотечественники в условиях легализованного оружия (Молдавия, Прибалтика). Там не началась массовая бойня, несмотря на подобные заверения противников легализации. Оружие приобретают 5-10 процентов населения, но даже этого достаточно, чтобы преступность снизилась."



Это один из аргументов, остальные тут: http://www.vooruzhen.ru/doubters/argument/92/

 

[Zor]

Если вернуться к теме топика, у нас тут на работе во дворе парковочное место помощника депутата позапрошлого созыва.
Так он считает, что у него во дворе преимущественное право парковки, как он орал, что я на его место встал. Чуть не лопнул.
PS: До стрельбы дело не дошло.

 

[sevalnik]

Это кусочек жизни, выдранный из контекста.

оттого, что выдран - людей не вернешь.

А сколько у нас погибает людей на улицах и в квартирах из за "бытовухи", бытовуха тоже на убыль пойдет.

после того, что народ настреляется. покажите мне человека, который готов получить пулю в лоб ради того, чтобы может быть когда-нибудь стало меньше бытовухи. я - не готов)

Всем, кто против оружия я задаю один и тот же вопрос- лично Вы в состоянии владеть пистолетом?

возможно. но вопрос не в состоянии, а в готовности применить. преступник и/или невменяемый всегда готов применить. нормальный человек далеко не всегда, а если и готов, то преступник/невменяемый это сделает быстрее, ибо внезапно. на дуэль вызывать не станет.

Если да, то почему Вы считаете, что другие люди не в состоянии?

Потому что вижу что на улицах происходит и без оружия.

Сейчас парадоксальная ситуация, криминалитет имеет ряд неоспоримых преимуществ перед рядовым гражданином, а должно быть ровно наоборот.

после легализации не станет наоборот)

У преступников уже есть любое доступное вооружение. А граждане, прошедшие медкомиссию и курсы обучения должны иметь возможность владеть и _применять_ короткоствол для самозащиты или предотвращения преступления определенных категорий.

Преступники, прошедшие медкомиссию и курсы обучения сразу получат легальное оружие. Помимо нелегального, которое
уже есть. Будут купаться в оружии) А гражданин, обладающий короткостволом, быстро его лишится в темном подъезде, отхватив трубой по башке. Самозащитился, такскыть))

PS: До стрельбы дело не дошло.

после легализации обязательно дойдет) только не всем удастся остаться в живых, и далеко не факт что это будут подготовленные прошедшие медкомиссию законопослушные граждане)

 

[Астра0103]

Так их! Туда их!
http://auto.mail.ru/article.html?id=39673
А то вообще водителям комплекс вины уже создали!

 

[Zor]

sevalnik, у помощника бывшего депутата пушка есть, а у меня нет. С чего Вы взяли, что если сейчас не дошло, то когда у меня будет, дойдет до стрельбы?

Остальное, снова популизм, извините глупый и не основанный на статистике и реальном состоянии дел.

Если Вы не хотите получить пулю, то надо не запрещать оружие вменяемым людям (никто не говорит, давать его всем желающим), а наоборот разрешить.
По статистике, вероятность получить пулю (нож, кирпич, арматуру) резко уменьшается.

Применю Ваш популисткий метод: Думаете, того парня на КАД зарезали бы? Обосрались бы резать, зная что у него может быть пистолет.

Настоятельно рекомендую ознакомиться с сайтом: http://www.vooruzhen.ru/doubters/argument/92/

 

[Niksun]

:wideyed:

 

[Zor]

А у депутата то не полное среднее образование! А я то думаю, что они такие законы принимают не моргнув глазом, мол ну это же на первом курсе любого института преподавали, а депутаты то не знают!
http://www.fontanka.ru/2012/12/25/143/

"Участник конфликта с депутатом Матвеевым Георгий Арсеньев рассказал «Фонтанке» свою версию произошедшего.
По его словам, 22 декабря он с семьей ехал по Володарскому мосту. Супруга — за рулем, ребенок — на заднем сиденье. Внезапно их попытался подрезать «Сузуки Джимни». Когда автомобильный поток в очередной раз остановился, Георгий вышел из машины, подошел к нарушителю и попросил его опустить стекло. Спустя минуту, Матвеев приоткрыл дверь и выстрелил мужчине в область груди.
Получив ранение Арсеньев отбежал к машине. Водитель «Джимни» продолжал стрелять ему в след и по машине, в которой сидели женщина и ребенок. Один из водителей, наблюдавших за ситуацией, выскочил из машины, отнял пистолет у депутата и нанес ему несколько ударов. Когда Матвеев бросился бежать, он выстрелил ему в след и пару раз ударил по машине.
Георгий отметил, что он и супруга незамедлительно вызвали полицию. К моменту приезда стражей порядка «спаситель» уехал. Помощь пострадавшим оказывали другие водители. «Матвеев махал перед полицейскими удостоверением депутата. Кричал. Вел себя неадекватно. Все сокрушался, что едь он на своем «Кайене» или «БМВ», все бы ему уступали дорогу», - добавил Георгий."

 

[Маэстро]

Ceв зря ты вписываешся, мальчишкам в Counter-Strike надоело играть, а так как усиленно косят от армии (это не есть айс) настоящие боевое оружие тока в фильмах видели, то самый крутой аргумент в пробках "писками" померится это пистолет. А судя по сообщениям именно для этого он и нужен. Я нехочу что бы моих близких или знакомых задело рикошетом из-за двух половых гигантов выясняющих на дороге кто вперед должен проехать.

ЗЫ Чтобы зашиться от гопников боевой не обязателен.
Умный легко выйдет из трудной ситуации,а мудрый в неё не попадёт.

 

[Johnych]

попытался подрезать

Простите, это как?

подошел к нарушителю и попросил его опустить стекло

Теперь так принято? Поговорить с каждым, кто пытается тебя подрезать?

Вобщем встретились два .... неадеквата одиночества.

 

[SuperNatural]

мальчишкам в Counter-Strike надоело играть, а так как усиленно косят от армии (это не есть айс) настоящие боевое оружие тока в фильмах видели, то самый крутой аргумент в пробках "писками" померится это пистолет.

Хм, даже не знаю - это про меня или про Zoran`a, или про Астра0103, если учесть что дискуссия тут происходит с нами? :0240:

 

[SuperNatural]

Теперь так принято? Поговорить с каждым

Именно! :0243:

 

[Zor]

Я тоже не понял про кого это.

С одной стороны, к тебе, Астре и ко мне не подходит ни одно из перечисленного, с другой стороны а кому это тогда?

Логики в сообщении нет:
Упоминаются мальчишки, которым в армии доверяют "ракету", а на гражданке тут же боятся дать им пистолет?

Значит на это можно и не отвечать, зачем? Кроме штампов из зомби ящика ничего нет. Нет есть- народ у нас идиоты, перестреляют мол друг друга! Молдаване не перестреляли, а мы перестреляем!


Причем с чего он взял, что мы предлагаем оружие всем?

Есть же куча опробированных схем. Сначала разрешить полиции носить оружие домой.
Потом отслужившим в армии...

------

Подредактировал, сначала перепутал с другим господином, экранчик у айфона маленький, аватарки мелкие, уж больно штампы похожи...

 

[Zor]

Простите, это как?

Все вопросы Фонтанке! Я тоже не понимаю, как можно попытаться подрезать!?

Вобщем встретились два .... неадеквата одиночества.

Возможно что и три! Мотивы третьего тоже не очевидны.

 

[Маэстро]

……Кроме штампов из зомби ящика ничего нет....

……Упоминаются мальчишки, которым в армии доверяют "ракету", а на гражданке тут же боятся дать им пистолет? .

……….Я за легализацию, чтобы депутат был уверен, что получит свой заряд в ответ.

Подскажите колхознику из деревни хто в хород первый раз приехал, паровоз увидел, а чо за новый такой копютер афон?, а то все в каждом сообщении ругаются какими-то словами непонятными афон да афон, мож внучку хуплю.

 

[Zor]

И что вы не поняли в последней цитате? (К чему первые две уже я не понял, как и юродство после цитат.)

Давайте на пальцах объясню:

Сколько стран имеет ядерное оружие? Кто-нибудь применил после Хиросимы то?
Нет.
А почему?
А вот по тому, что все "участники клуба" знают, что "получат свой заряд в ответ."

А если и не получат, то последствия могут быть очень дорогими, если не сказать катастрофическими.

Теперь понятно?

Во всех странах, где оружие разрешено это действует, уверяю, наш народ вовсе не такой, как Вы тут пишите, не глупее Молдаван и Американцев.

А то, что Вы упорно не в теме, понятно вот по этой цитате:

ЗЫ Чтобы зашиться от гопников боевой не обязателен. Умный легко выйдет из трудной ситуации,а мудрый в неё не попадёт.

Как раз статистика то это и опровергает.(А за одно поделитесь опытом, как Вы собрались легко выходить из разбойного нападения. А как быть женщине? На каратэ записаться?)
Резинострел, ножик и прочее не пугают бандита, а вот этим вот:

Я нехочу что бы моих близких или знакомых задело рикошетом из-за двух половых гигантов выясняющих на дороге кто вперед должен проехать.

дает иллюзию того, что ничего опасного для своего здоровья и нахождения на свободе они не делают.

 

[sevalnik]

С чего Вы взяли, что если сейчас не дошло, то когда у меня будет, дойдет до стрельбы?

с того, что наличие дает ложное чувство уверенности, соответственно меняется поведение и шанс получить пулю от неадеквата все выше)

Остальное, снова популизм, извините глупый и не основанный на статистике и реальном состоянии дел.

ну дык это ж ответ на псевдоаргументы. И никаким реальным состоянием дел там и не пахнет, увы)

Применю Ваш популисткий метод: Думаете, того парня на КАД зарезали бы? Обосрались бы резать

нет, не зарезали бы. застрелили)

мальчишкам в Counter-Strike надоело играть

они далеко не мальчишки, правда уровень аргументов от этого не меняется, к сожалению) а я необходимую мне информацию получил)

 

[SuperNatural]

уровень аргументов от этого не меняется, к сожалению

Отнесу это и ко второй спорящей стороне. Наивно полагать, что сторонники легализации гражданского короткоствола не осознают минусов и вероятных проблем. Но пока обсуждение идет в тоне сообщения выше по ветке, приводить какие-то разумные и развернутые аргументы бессмысленно. :stop:

 

[sevalnik]

Отнесу это и ко второй спорящей стороне

безусловно, выше даже отвечал на подобное) а какой вопрос - такой и ответ, как известно)

Наивно полагать, что сторонники легализации гражданского короткоствола не осознают минусов и вероятных проблем.

риторика показывает обратное) из года в год)

Но пока обсуждение идет в тоне сообщения выше по ветке

не совсем понятно про какое сообщение) если имеется в виду мое - то оно - ответ в том же стиле) а тон задан горааааздо ранее))

 

[Zor]

Вот моя цитата, в ответ на Ваш первый пост.

sevalnik, Понимаете в чем дело. Вот меня в той же теме обвиняли, что я лозунгам мол подвержен, не помню Вы или нет, но посмотрите на свой пост. Что это такое? Это кусочек жизни, выдранный из контекста.

Во первых, есть статистика, как оружие влияет на количество убийств и ограблений. Убийств и ограблений меньше, а эти вот случаи считаются тоже!
Во вторых, а с чего вы взяли, что он не убил бы этих людей кухонным ножиком? А сколько у нас погибает людей на улицах и в квартирах из за "бытовухи", бытовуха тоже на убыль пойдет.

Всем, кто против оружия я задаю один и тот же вопрос- лично Вы в состоянии владеть пистолетом?

Если да, то почему Вы считаете, что другие люди не в состоянии? А если нет, ну извините.

Где я тут задал "плохой тон"?! Что не так с аргументацией?

Что показывает риторика?

По моему риторика показывает, что Вы категорически не хотите обратится к статистике, только и всего. В Мире много примеров, где оружие разрешали, запрещали, владели давно, или давно не владели.

Везде! Повторяю, везде, без исключений.

При изъятии оружия шел рост убийств и ограблений, при разрешении- уменьшение убийств и ограблений. В странах, где оружие разрешено к ношению, ВСЕГДА, меньше убийств и ограблений, нежели в тех, где оружие запрещено или сильно ограничено.

Разница значимая, в разы!

Вы же приводите в пример одного маньяка и все. А у нас, при запрещенном оружии сколько было таких случаев?

Только недавно два громких случая! Так с чего Вы взяли, что разрешение оружия увеличит количество маньяков? Опыт показывает обратное- они будут знать, что могут получить пулю и будут сидеть спокойнее.

У неадекватов оружие уже есть! Есть ножики, есть резинострел, есть ружья. Оружия нет только у приличных людей, за разрешение которого я и ратую.
И нигде не написал раздавать его всем подряд.


У меня знакомая психолог по образованию. Она мне сказала, что человек, который против разрешения чего либо, на подсознательном уровне боится за себя.
То есть, если утрировать, то алкоголики радуются, что ограничили продажу алкоголя и так далее по аналогии.

А еще есть другой эффект, когда люди видят в других свои недостатки, которых чаще всего в других то людях и нет.

Zoran сказал(а): ↑ С чего Вы взяли, что если сейчас не дошло, то когда у меня будет, дойдет до стрельбы? с того, что наличие дает ложное чувство уверенности, соответственно меняется поведение и шанс получить пулю от неадеквата все выше)

Я описывал конкретный случай, произошедший конкретно со мной. Даже не знаю, как это комментировать, пожалуй соглашусь вот с этим:

Отнесу это и ко второй спорящей стороне. Наивно полагать, что сторонники легализации гражданского короткоствола не осознают минусов и вероятных проблем. Но пока обсуждение идет в тоне сообщения выше по ветке, приводить какие-то разумные и развернутые аргументы бессмысленно.

и помолчу.

 

[SuperNatural]

риторика показывает обратное) из года в год)

Так языком болтать, не мешки ворочать. Поговорить на животрепещущую тему может каждый, но серьезно ее обсудить - далеко нет.

не совсем понятно про какое сообщение

Не верю

 

[SuperNatural]

Жесткое ДТП