Ответ: АКПП вопросы и проблемы
Если декстрон подпаленный - лучше поменять. Слить через пробку, вынуть фильтр, помыть, залить столько же сколько слилось, покататься денёк, слить, сменить фильтр на новый, залить.
От перегрева хорошо помогает дополнительный радиатор.
Если декстрон подпаленный - лучше поменять. Слить через пробку, вынуть фильтр, помыть, залить столько же сколько слилось, покататься денёк, слить, сменить фильтр на новый, залить.
От перегрева хорошо помогает дополнительный радиатор.
Ответ: АКПП вопросы и проблемы
Ну что тоже симптомы интересные))) сразу после нового года, 3-я, аварийный режим, трогается с 3000 оборотов, реле клацало , но не часто, 3 дня и все прошло.
сегодня завожу , эбу коробки клацает все время, на п на д, сразу как завожу, 4 нет, трогается такое ощущение что со 2, набирает скорость резво, на 3 аварийной вроде как более плавнее, завтра буду смотреть лягушку и эбу, его как вытащить, он с 2 сторон прикручен? торцевой болт открутил, ощущение, что с обратной стороны еще прикручен. Да при движении щелчки прекращаются, щелкает только когда стоишь
PS масло за 2 года сменил 4л частичной заменой, уровень, на прогретом на 5 мм выше нижней метки ((((
Ну что тоже симптомы интересные))) сразу после нового года, 3-я, аварийный режим, трогается с 3000 оборотов, реле клацало , но не часто, 3 дня и все прошло.
сегодня завожу , эбу коробки клацает все время, на п на д, сразу как завожу, 4 нет, трогается такое ощущение что со 2, набирает скорость резво, на 3 аварийной вроде как более плавнее, завтра буду смотреть лягушку и эбу, его как вытащить, он с 2 сторон прикручен? торцевой болт открутил, ощущение, что с обратной стороны еще прикручен. Да при движении щелчки прекращаются, щелкает только когда стоишь
PS масло за 2 года сменил 4л частичной заменой, уровень, на прогретом на 5 мм выше нижней метки ((((
Ответ: АКПП вопросы и проблемы
У меня тоже 1 был но я сделал 2 , от другой коробки снял так на всякий случай
Видимо тебе кто-то 2 магнитик прилепил
лягушка не причем, сразу эбу смотри, замена аналогичной лучше всего будет, хотя бы временно перекинуть чтобы узнать. Снимается эбу вместе с эбу двигателя, там вроде ключ на 10
У меня тоже 1 был но я сделал 2 , от другой коробки снял так на всякий случай
Видимо тебе кто-то 2 магнитик прилепилДобавлено через 3 минутыОдин -значит один. Пусть он там и болтается на поддоне - где-нибудь посередине
лягушка не причем, сразу эбу смотри, замена аналогичной лучше всего будет, хотя бы временно перекинуть чтобы узнать. Снимается эбу вместе с эбу двигателя, там вроде ключ на 10
Ответ: АКПП вопросы и проблемы
так я и не успел добраться, вчера был занят сигнализацией, а то холода пришли,в итоге, сегодня на светофоре, реле перестало щелкать и коробка снова заработала, бум на следующей неделе копать откуда ноги растут, начну с эбу
так я и не успел добраться, вчера был занят сигнализацией, а то холода пришли,в итоге, сегодня на светофоре, реле перестало щелкать и коробка снова заработала, бум на следующей неделе копать откуда ноги растут, начну с эбу
Ответ: АКПП вопросы и проблемы
Расскажу, что у меня случилось.
Пару недель назад проезжал через лужу глубиной около полуметра. На выезде поймал обратную волну-видимо, ливануло в моторный отсек, пар немного пошёл из под капота. После проехал км10, пропали поворотники, стоп сигналы ну и наша капризная подруга акпп встала в аврийный режим.
Сгоревший предохраитель (поворотники-стопы, 10 А) нашёл быстро, заменил-он тут же сгорел. Плюнул, пересел на другую машину. Покурил форум пару дней.В это время подморозило, вставил предохранитель-и коробка опять заработала. Поездил пару дней-всё ОК. Потом опять оттепель- и всё сломалось...Но предохранитель уже не горел.Делать сам ленился, отогнал одним спецам, потом другим, потом третьим-результат ноль. Пришлось самому мозг включать.
Переключатель режимов с разъёмом-первые подозреваемые. Снял, разобрал. Всё как новое.(авто 11 лет, но только город и пробег тыщ100) Собрал. Без изменений.Пришлось вспоминать профильное образование. Прочитал ошибку-34. То есть нет сигнала от переключателя режимов (либо сразу несколько сигналов). Сбросил ошибку (конт № 2 законтачить на землю 5 раз в течении 10 сек при вкл зажигании). Безрезультатно. Не буду утомлять дальнейшими манипуляциями, но в конце концов нашёл причину. Фотика не было , поэтому только текст.
Жгут, идущий в моторный отсек из салона СПРАВА по ходу движения авто. Выходит в моторный отсек за АКБ. Оказывается, в месте первого же изгиба на этом жгуте нет изоленты, и провода лежат непосредственно на крыле. Место там укромное, за АКБ не видно и со временем там накапливается грязь, листики и тд.Ну и вода туда тоже заливается периодически, поэтому получается, что провода от вибрации в том месте перетираются, а вода и грязь способствуют разным чудесам с электричеством-у меня чуть подтёрлась от вибрации оболочка провода, ПОДАЮЩЕГО +12 вольт на переключатель режимов АКПП (у меня это жёлто-чёрный, хотя в схемах из букваря другой цвет). Пока лежал на краске крыла-ничего, а стоило залить жижей-пробило на корпус, поэтому вылетел предохранитель. Когда подморозило-грязь перестала быть проводником-вот всё и ожило. Провод прогорел на длине ок 5мм. Нарастил провод, усадил соединение в термоусадку, заизолировал жгут, а чтобы уменьшить вероятность перетирания жгута в места изгиба-накрутил изоленты побольше. Потом ещё вспененый утеплитель проложил. Всё ОК.
Надеюсь, кому нибудь будет полезен мой рассказ.
Расскажу, что у меня случилось.
Пару недель назад проезжал через лужу глубиной около полуметра. На выезде поймал обратную волну-видимо, ливануло в моторный отсек, пар немного пошёл из под капота. После проехал км10, пропали поворотники, стоп сигналы ну и наша капризная подруга акпп встала в аврийный режим.
Сгоревший предохраитель (поворотники-стопы, 10 А) нашёл быстро, заменил-он тут же сгорел. Плюнул, пересел на другую машину. Покурил форум пару дней.В это время подморозило, вставил предохранитель-и коробка опять заработала. Поездил пару дней-всё ОК. Потом опять оттепель- и всё сломалось...Но предохранитель уже не горел.Делать сам ленился, отогнал одним спецам, потом другим, потом третьим-результат ноль. Пришлось самому мозг включать.
Переключатель режимов с разъёмом-первые подозреваемые. Снял, разобрал. Всё как новое.(авто 11 лет, но только город и пробег тыщ100) Собрал. Без изменений.Пришлось вспоминать профильное образование. Прочитал ошибку-34. То есть нет сигнала от переключателя режимов (либо сразу несколько сигналов). Сбросил ошибку (конт № 2 законтачить на землю 5 раз в течении 10 сек при вкл зажигании). Безрезультатно. Не буду утомлять дальнейшими манипуляциями, но в конце концов нашёл причину. Фотика не было , поэтому только текст.
Жгут, идущий в моторный отсек из салона СПРАВА по ходу движения авто. Выходит в моторный отсек за АКБ. Оказывается, в месте первого же изгиба на этом жгуте нет изоленты, и провода лежат непосредственно на крыле. Место там укромное, за АКБ не видно и со временем там накапливается грязь, листики и тд.Ну и вода туда тоже заливается периодически, поэтому получается, что провода от вибрации в том месте перетираются, а вода и грязь способствуют разным чудесам с электричеством-у меня чуть подтёрлась от вибрации оболочка провода, ПОДАЮЩЕГО +12 вольт на переключатель режимов АКПП (у меня это жёлто-чёрный, хотя в схемах из букваря другой цвет). Пока лежал на краске крыла-ничего, а стоило залить жижей-пробило на корпус, поэтому вылетел предохранитель. Когда подморозило-грязь перестала быть проводником-вот всё и ожило. Провод прогорел на длине ок 5мм. Нарастил провод, усадил соединение в термоусадку, заизолировал жгут, а чтобы уменьшить вероятность перетирания жгута в места изгиба-накрутил изоленты побольше. Потом ещё вспененый утеплитель проложил. Всё ОК.
Надеюсь, кому нибудь будет полезен мой рассказ.
Ответ: АКПП вопросы и проблемы
Отлично! Вот всем бы так описывать устранение неисправностей :thumbsup:
Ответ: АКПП вопросы и проблемы
Подскажите плиз. Кто-нибудь ЭБАми менялся? Слышал опасения что могут погареть, так же слышал рекомендации что при установке скинуть клемму акума не меньше чем на 15 мин(чтобы исключить остаточное и статическое электричество.) Ну в общем это все слухи ...
Как в теории? Есть опыт обмена?
Решил поменяться ЭБАми с товарищем после следующего: после 2х дней отдыха от машины АКПП вышла в аварийный режим. Лягушку проверил - все ОК.Декстрон в норме. Протестил-стабильно держится ошибка 18 - большая разница м\у датчиками входного и выходного датчика вала АКПП. Здесь вычитал подобный случай, там все решилось ремонтом ЭБУ, поэтому и решил его проверить.
Прошу поделиться кто сталкивался. Спасибо.
Подскажите плиз. Кто-нибудь ЭБАми менялся? Слышал опасения что могут погареть, так же слышал рекомендации что при установке скинуть клемму акума не меньше чем на 15 мин(чтобы исключить остаточное и статическое электричество.) Ну в общем это все слухи ...
Как в теории? Есть опыт обмена?
Решил поменяться ЭБАми с товарищем после следующего: после 2х дней отдыха от машины АКПП вышла в аварийный режим. Лягушку проверил - все ОК.Декстрон в норме. Протестил-стабильно держится ошибка 18 - большая разница м\у датчиками входного и выходного датчика вала АКПП. Здесь вычитал подобный случай, там все решилось ремонтом ЭБУ, поэтому и решил его проверить.
Прошу поделиться кто сталкивался. Спасибо.
MPV
Сузуковод со стажем
- 7 Сентябрь 2007
- 1,085
- 169
- 63
- Езжу на ...
-
Suzuki Jimny 2002 г. Jb43W, Come-up 6000, bfg mt 215/75/15
Двигатель М15А
Ответ: АКПП вопросы и проблемы
Кроме селектора есть еще и разъем,вот там и есть провода от этих датчиков. Смотри сначала его.
Кроме селектора есть еще и разъем,вот там и есть провода от этих датчиков. Смотри сначала его.
Ответ: АКПП вопросы и проблемы
Да, в курсе этого общего разъема, но чет ЭБУ решил глянуть сначала. Вроде тут пока на неисправность этих датчиков ни кто не жаловался....
Да, в курсе этого общего разъема, но чет ЭБУ решил глянуть сначала. Вроде тут пока на неисправность этих датчиков ни кто не жаловался....
MPV
Сузуковод со стажем
- 7 Сентябрь 2007
- 1,085
- 169
- 63
- Езжу на ...
-
Suzuki Jimny 2002 г. Jb43W, Come-up 6000, bfg mt 215/75/15
Двигатель М15А
Ответ: АКПП вопросы и проблемы
Минимум найти по книжке где они на блоке управления эти датчики и измерить сопротивление, опять же в книжке должно быть.
Минимум найти по книжке где они на блоке управления эти датчики и измерить сопротивление, опять же в книжке должно быть.
Всем привет!!!!
Обещал отписаться по своей проблеме....(пост № #417)......
Наконец то я дождался сливной болт (или пробку кому как больше нравиться) от АКПП,ждал с конца декабря по середину января.....,а медной шайбы так и не дождался поэтому поехал в авто магазин и хотел купить там медную шайбу на 10 ,но 10-ки не оказалось поэтому пришлось взять 12
Поехал я на эстакаду , перед отъездом сделал уровень масла в АКПП на максимум,благо этакада находилась недалеко,поэтому второй раз доливать масла в акпп не пришлось.
Заехал на эстакаду , для замены старого сливного болта с сорваной резьбой на новый,пробую его открутить,а не как ...прокручивается...и не хочет выкручиватся.
Хорошо что я предвидя такой результат взял с собой шуруповерт , сверло и саморезы....
Просверлил я отверстие в старом сливном болту, примерно миллиметров на 5 и закрутил в это отверстие саморез, к саморезу привязал кусочек веревки и натягивая веревку в низ попытался открутить
сливной болт.......попытки с третьей получилось...
Выкручивать пришлось под постоянной нагрузкой вниз, да и сорвалась резьба сливного болта из-за того что при замене масла была утеряна медная шайба....(это я понял когда немного открутил болт)
Выкрутив болт я был поражен...на болту резьбы не было вообще, а на поддоне резьба проглядывалась но с трудом из-за срезаной резьбы болта..
Вообщем очистил я резьбу поддона , она была слегка повреждена...но это не криминал,взял новый сливной болт , шайбу на 12 промазал все герметиком и закрутил в поддон АКПП...
Болт закрутился хорошо, без каких-либо проблем,после этого долил масла в акпп , примерно до максимума и завел машину ....УРА .....масло со сливного болта больше не текло, на работающем двигателе долил масла между отметками min и max -всего израсходовал масла примерно 2.1-2.2 литра.
Вообщем как то вот так....
Обещал отписаться по своей проблеме....(пост № #417)......
Наконец то я дождался сливной болт (или пробку кому как больше нравиться) от АКПП,ждал с конца декабря по середину января.....,а медной шайбы так и не дождался поэтому поехал в авто магазин и хотел купить там медную шайбу на 10 ,но 10-ки не оказалось поэтому пришлось взять 12
Поехал я на эстакаду , перед отъездом сделал уровень масла в АКПП на максимум,благо этакада находилась недалеко,поэтому второй раз доливать масла в акпп не пришлось.
Заехал на эстакаду , для замены старого сливного болта с сорваной резьбой на новый,пробую его открутить,а не как ...прокручивается...и не хочет выкручиватся.
Хорошо что я предвидя такой результат взял с собой шуруповерт , сверло и саморезы....
Просверлил я отверстие в старом сливном болту, примерно миллиметров на 5 и закрутил в это отверстие саморез, к саморезу привязал кусочек веревки и натягивая веревку в низ попытался открутить
сливной болт.......попытки с третьей получилось...
Выкручивать пришлось под постоянной нагрузкой вниз, да и сорвалась резьба сливного болта из-за того что при замене масла была утеряна медная шайба....(это я понял когда немного открутил болт)
Выкрутив болт я был поражен...на болту резьбы не было вообще, а на поддоне резьба проглядывалась но с трудом из-за срезаной резьбы болта..
Вообщем очистил я резьбу поддона , она была слегка повреждена...но это не криминал,взял новый сливной болт , шайбу на 12 промазал все герметиком и закрутил в поддон АКПП...
Болт закрутился хорошо, без каких-либо проблем,после этого долил масла в акпп , примерно до максимума и завел машину ....УРА .....масло со сливного болта больше не текло, на работающем двигателе долил масла между отметками min и max -всего израсходовал масла примерно 2.1-2.2 литра.
Вообщем как то вот так....
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!
Обучение профессии в школе страховых агентов. Бесплатно!
Ответ: АКПП вопросы и проблемы
Вопчем - пост #361, это если с разъема ЭБУ звонить.
У меня похожая проблема была с АКПП, но, достоверно сказать не могу что там было, т.к. починил мастер - сказал электроника глючила в ЭБУ ....
Прозвонить с ЭБУ, по-моему только цепь можно, а сопротивление самих датчиков - только с разъема датчиков, который находится на АКПП (один разъем на 2 этих датчика)
Вопчем - пост #361, это если с разъема ЭБУ звонить.
У меня похожая проблема была с АКПП, но, достоверно сказать не могу что там было, т.к. починил мастер - сказал электроника глючила в ЭБУ ....
Ответ: АКПП вопросы и проблемы
Arkadion,
Тему всю скурил. Твою проблему видел, очень на мою похожа, поэтому и хочу пробовать замену ЭБУ. Цепь прозвоню, если придется то и датчики. Мне интересно узнать кто нибудь менялся блоками или нет?
Arkadion,
Тему всю скурил. Твою проблему видел, очень на мою похожа, поэтому и хочу пробовать замену ЭБУ. Цепь прозвоню, если придется то и датчики. Мне интересно узнать кто нибудь менялся блоками или нет?
Ответ: АКПП вопросы и проблемы
У меня, кстати, после ремонта ЭБУ, глюк небольшой остался - в лютые морозы (ну, когда под -30*) - если на холодную начинаешь движение, то задержка при включении D, R несколь секунд, потом реле клацает и .... аварийный режим. Дальше, глушишь-заводишь - всё ОК. Если же машину прогреть как положено, то всё нормально, без глюков.
Пожаловался мастеру (гарантию говорю давал!?), он сказал оставляй машину, буду смотреть. Я пока решил так поездить, посмотрю, тем более, что жить не мешает.
У меня, кстати, после ремонта ЭБУ, глюк небольшой остался - в лютые морозы (ну, когда под -30*) - если на холодную начинаешь движение, то задержка при включении D, R несколь секунд, потом реле клацает и .... аварийный режим. Дальше, глушишь-заводишь - всё ОК. Если же машину прогреть как положено, то всё нормально, без глюков.
Пожаловался мастеру (гарантию говорю давал!?), он сказал оставляй машину, буду смотреть. Я пока решил так поездить, посмотрю, тем более, что жить не мешает.
Ответ: АКПП вопросы и проблемы
Позвонил в пару сервисов на предмет, проверки ЭБУ..
Одни сказали "о ну нах, не будем смотреть твой комп"
Другой - "у тебя механические повреждения и комп нечего тут тестить, может фрикцоинам попа - об этом свидетельствует разница сигналов м\у датчиками валов"Рыдаю!
Как так?!?! я Так надеялся на электрику
Позвонил в пару сервисов на предмет, проверки ЭБУ..
Одни сказали "о ну нах, не будем смотреть твой комп"
Другой - "у тебя механические повреждения и комп нечего тут тестить, может фрикцоинам попа - об этом свидетельствует разница сигналов м\у датчиками валов"Рыдаю!
Как так?!?! я Так надеялся на электрику
Ответ: АКПП вопросы и проблемы
А когда прогреется АКПП - всё так же в аварийном режиме работает? или приходит в норму?
А то я про свою думаю, может у меня тоже там - с механикой чего не в порядке. Надо мне будет вечером на наличие ошибок проверить - какая у меня там сейчас?
м-да, грустно, сочувствую. У нас с нормальными электронщиками - тоже - не густо.
А когда прогреется АКПП - всё так же в аварийном режиме работает? или приходит в норму?
А то я про свою думаю, может у меня тоже там - с механикой чего не в порядке. Надо мне будет вечером на наличие ошибок проверить - какая у меня там сейчас?
Обучение профессии в школе страховых агентов. Бесплатно!
MPV
Сузуковод со стажем
- 7 Сентябрь 2007
- 1,085
- 169
- 63
- Езжу на ...
-
Suzuki Jimny 2002 г. Jb43W, Come-up 6000, bfg mt 215/75/15
Двигатель М15А
Ответ: АКПП вопросы и проблемы
Бред про фрикционы.
Мне тоже когда было первое появление аварийного режима сказали готовь многие десятки тысяч рублей, а через два года сдох датчик. Причем одно аварийный режим часто появлялся, потом перестал и через два года навернулся соленоид, после замены все отлично.
Бред про фрикционы.
Мне тоже когда было первое появление аварийного режима сказали готовь многие десятки тысяч рублей, а через два года сдох датчик. Причем одно аварийный режим часто появлялся, потом перестал и через два года навернулся соленоид, после замены все отлично.
Ответ: АКПП вопросы и проблемы
Arkadion,
1ая есть потом аварийка, может еще пару раз потом на первую кинуть и потом всегда аварийка....
MPV, у тебя какой датчик умер? До соленоидов тоже собираюсь добраться ...
Этот мастер мне сказал что мозг сигналы не отправляет а прениамает с датчиков - чет мне это сомнительно...
Arkadion,
1ая есть потом аварийка, может еще пару раз потом на первую кинуть и потом всегда аварийка....
MPV, у тебя какой датчик умер? До соленоидов тоже собираюсь добраться ...
Этот мастер мне сказал что мозг сигналы не отправляет а прениамает с датчиков - чет мне это сомнительно...
MPV
Сузуковод со стажем
- 7 Сентябрь 2007
- 1,085
- 169
- 63
- Езжу на ...
-
Suzuki Jimny 2002 г. Jb43W, Come-up 6000, bfg mt 215/75/15
Двигатель М15А
Ответ: АКПП вопросы и проблемы
Если мастер не может сказать что делал, значит ничего не делал, просто глюк не проявлялся, но он еще вернется и как видно уже вернулся.
На этой коробке проблема с соленоидами, очень много примеров когда отходит контакт, при этом возникает ошибка нет цепи соленоида и разность этих самых датчиков.
Если контакт на соленоиде восстанавливается ошибка датчика автоматически уходит, а по датчикам нет. Лучше еще снять поддон и внимательно осмотреть контакты соленоидов идущие на корпус. Фотки дохлых датчиков тут были.
Мозг управляет соленоидами, сдох у меня по моему соленоид D.
Если мастер не может сказать что делал, значит ничего не делал, просто глюк не проявлялся, но он еще вернется и как видно уже вернулся.
На этой коробке проблема с соленоидами, очень много примеров когда отходит контакт, при этом возникает ошибка нет цепи соленоида и разность этих самых датчиков.
Если контакт на соленоиде восстанавливается ошибка датчика автоматически уходит, а по датчикам нет. Лучше еще снять поддон и внимательно осмотреть контакты соленоидов идущие на корпус. Фотки дохлых датчиков тут были.
Добавлено через 1 минуту
Мозг управляет соленоидами, сдох у меня по моему соленоид D.
Ответ: АКПП вопросы и проблемы
у меня была четкая зависимость от прогрева АКПП, как прогревалась - всё работало без претензий.
Ответ: АКПП вопросы и проблемы
В общем тогда я не отчаиваюсь :thumbsup: а тестю цепь и проверяю соленоиды.
В общем тогда я не отчаиваюсь :thumbsup: а тестю цепь и проверяю соленоиды.
Ответ: АКПП вопросы и проблемы
2 MPV ..... а по соленоидам - у меня с ними всё в порядке (забыл совсем) - я их прозванивал с разъема, из салона - сопротивление соленоидов в норме.
ладно, я голову греть пока не буду ( и так хватает проблем), как начнет откровенно ..уевничать АКПП, то и заеду к мастеру, тем более он не отказывается делать по гарантии, я сам не стал оставлять ему машину (нужна очень каждый день)
2 MPV ..... а по соленоидам - у меня с ними всё в порядке (забыл совсем) - я их прозванивал с разъема, из салона - сопротивление соленоидов в норме.
Ответ: АКПП вопросы и проблемы
Да поддон снимать не обязательно я скидывал схемку прозвонки соленоидов из салона в этой ветке, у меня кстати 1 соленоид ломался, благо коробка лежала на запчасти оттуда сдернул, после замены соленоида проблема не исчезла, реле на ЭБУ от частых щелканий перегрелось и чуток оплавилось, разобрал аккуратно реле и почистил контакты слегка обугленные, больше ничего не повторялось, коды ошибок не появлялись
Да поддон снимать не обязательно я скидывал схемку прозвонки соленоидов из салона в этой ветке, у меня кстати 1 соленоид ломался, благо коробка лежала на запчасти оттуда сдернул, после замены соленоида проблема не исчезла, реле на ЭБУ от частых щелканий перегрелось и чуток оплавилось, разобрал аккуратно реле и почистил контакты слегка обугленные, больше ничего не повторялось, коды ошибок не появлялись
MPV
Сузуковод со стажем
- 7 Сентябрь 2007
- 1,085
- 169
- 63
- Езжу на ...
-
Suzuki Jimny 2002 г. Jb43W, Come-up 6000, bfg mt 215/75/15
Двигатель М15А
Ответ: АКПП вопросы и проблемы
Лучше со снятие поддона и смотреть вот такой контакт http://www.suzuki-club.ru/forum/showpost.php?p=625763&postcount=31
Лучше со снятие поддона и смотреть вот такой контакт http://www.suzuki-club.ru/forum/showpost.php?p=625763&postcount=31
Ответ: АКПП вопросы и проблемы
Это понятно, но если контакта нет, прозвон и так покажет.
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!
Обучение профессии в школе страховых агентов. Бесплатно!