Стартер - проблемы и ремонт

[Юрок]

Ответ: где находится реле стартера

Нету там реле

 

[Sappfire]

Ответ: где находится реле стартера

У меня на Пежо-405 тоже нет реле стартера, провод от замка напрямую на втягивающее идёт. Со временем, втягивающее щёлкать перестало,и никакие методы, типа чистки контактов замка, проверки проводки и т.п., не помогали, пришлось вколхозить релюху от ГАЗели, кажется. С тех пор, работает как часы. Причём неисправность какая-то "плавающая" была, самый противный вид неисправностей, на холодную заводилась без проблем, а на прогретом двигле-как фишка ляжет.

 

[Аннн]

Ответ: не крутит стартер

А вот у меня такая ситуёвина. Помирал стартер то заводиться с треском то со свистом(т.е такое впечатление что бендикс не входит в зачепление с маховиком) в сервисе сняли разобрали прочистили смазали(зеленой смазкой) проездил недели две и все повторилось.Но что интересно с утра когда машина простояла всю ночь она заводиться с 1 или 2 раза,но днем после часовой,двухчасовой стоянки заводься раза с Пятидесятого!
Так в чем же дело, что же делать, менять стартер ох какк не хочеться

 

[Victor_S]

Необычное поведение стартера...

Вначале симптомы...
Утро понедельника...(первый морозный день после слякоти). Пытаюсь завести машину. Слышу щелчок втягивающего и все... Стартер не пытается крутить, просадки напряжения не наблюдается... Разбираться времени нет, сажусь в попутную машину и еде на работу...
В обед приехал с сотрудником , дернули(ну хоть какой-то прок от ручки), завелась с пол-тыка. Доехал до работы, заглушил. Вечером завелся без проблем, еще мотался по городу, заводил, глушил, все как обычно. Ну, думаю, "глюк", просто намерзла вода/грязь на "пятак" втягивающего...бывает, тем более не так давно принимал "водные процедуры"...
Утро вторника... Ситуация повторяется... Снова приезжаем в обед с другой машиной. Пробую для начала "прикурить"(чтобы аккумулятор исключить из "подозреваемых", 4-й год как-никак) - никакой реакции, втягивающее щелкает, стартер не крутит... Снова заводим машину с толкача. Прогреваю пару минут. Глушу. Пробую завести - никакой реакции. Снова заводим с толкача, прогреваю еще чуть дольше, пробую немного проехать вперед/назад. Глушу. Снова не заводится... Ну, думаю хоть стабильная неисправность вылезла... Снова заводим машину с толкача, еду на работу, с целью вечером в гараж съездить... Ставлю машину так, чтобы можно было меня дернуть. Глушу. Пробую завести. Заводится. И так несколько раз. При заводке, стартер крутит как обычно, с нормальным звуком и скоростью... Вечером опять нормально завожусь сам. Мотаюсь по делам, глушу и завожу машину без проблем. Заезжаю в гараж. Проверяю и чищу контакты на втягивающем, постучал по стартеру и втягивающему, даю машинке прогреться в теплом боксе час-полтора. Снимать стартер пока не стал, дай, думаю, щетки вначале куплю, потом разбирать полезу. Тем более, что вроде какую-никакую профилактику пока сделал и все работает...
Утро среды... Опять все то же....
Что за фигня? Что и где может замерзать(похоже именно замерзать) при длительном(часов 8) стоянии на холоде, хотя холод пока весьма относительный(- 15-18), до такой степени, что втягивающему не замкнуть контакты...
Понятно, что придется снимать стартер и все там смотреть чистить... Отсюда несколько вопросов. Как удобнее его снимать? Откуда и как подлезать... Нужно еще чего-нибудь откручивать, чтобы вытащить стартер вниз?(ну, там трос сцепления, массовый провод?..)
Теперь по щеткам стартера. Экзист не дал никаких аналогов... Ценник от 1 до 3.5 тыс руб, с доставкой от недели до месяца... Может можно сами щетки перепаять, не меняя узел? От чего подходят? Ну и вопрос - кому уже приходилось обслуживать стартер? На каком году/пробеге? В первую очередь интересен ответ от обоих Романов, т.к. машинки у нас примерно одного возраста, ну и эксплуатируем их не только по дорогам...))
Да, и еще вопросик... Втягивающее у нас разборное?

 

[Mvv]

Ответ: Необычное поведение стартера...

Было похожее на девятке лет так 12 назад. Грешил на втягивающее - купил новое, поставил - результат - 0. Потом осенило, что виноват провод питания( деталей уже не помню, помню только,что тупо сверху кинул не то на массу, не то на "+" аккумулятора - все заработало.....). Или там кажись коса от двигателя на массу отгнила - что-то в этом стиле было....

 

[Artrom]

Ответ: Необычное поведение стартера...

По стартеру где-то читал на форуме, но где?
Сам не разбирал, так что не скажу ничего путного.
А вот аккум надо исключить на 100%, я два года на дохлом ездил. Всё именно так и происходило в мороз, щелчок и всё, тишина. Ставишь новый, крутит, заряжаешь свой, проходит несколько часов на морозе, опять щелчок и всё. У меня там горочка от дома шла, пихнул, поехал. На горячем или не сильно остывшем крутит и заводится, постоял чуть дольше... и всё. Щелчок...
Купил новый аккум, пофигу мороз.

 

[Victor_S]

Ответ: Необычное поведение стартера...

Аккумулятор исключаю... Т.к. пробовал "прикуривать" от другой машины - результат тот же. После щелчка втягивающего просадки напряжения нет. Уровень электролита в норме.

Провода и контакты проверил. Все в порядке. Да и "замерзнуть" они вряд ли могут. После нормального прогрева двигателя (10-15 минут) проблем с пуском нету.

ХЗ... Сам склоняюсь к недовключению втягивающего...

 

[Artrom]

Ответ: Необычное поведение стартера...

Аккумулятор исключаю... Т.к. пробовал "прикуривать" от другой машины - результат тот же. После щелчка втягивающего просадки напряжения нет. Уровень электролита в норме.

Так его не исключишь, если он дохлый прикуривать - не вариант. Тем более на таком морозе. Надо было просто с другой машины перекинуть и попробывать.

Если 2минуты прогреть, то это уже совсем другое. На первом запуске стартер сегодня еле проворачивал, через минуту после работы уже бодренько крутил

 

[japman]

Ответ: Необычное поведение стартера...

попробуй такую процедуру...на холодную если стартер не живёт...поставь на 3 передачу и толкни джима чтобы прокрутилось на 2-3 зуба...а потом пробуй заводить!если всё получилось--то однозначно стартер живой значит втягивающий...а там бывает устаёт пружина+мороз(при условии что пятачки не пригорели и имеют ровную плоскость)

 

[Victor_S]

Ответ: Необычное поведение стартера...

Так его не исключишь, если он дохлый прикуривать - не вариант.

Не фантазируй... Это насколько ж дохлым должен быть родной аккумулятор, чтобы посадить нормально заряженный параллельно подключенный, да еще и генератор второй заведенной машины... Тогда бы и вторая машина заглохла бы от такой посадки...
Нет, с аккумулятором все пока нормально, ни разу не видел лампочку зарядки... Самый главный тест - после щелчка втягивающего НЕТ ПРОСАДКИ НАПРЯЖЕНИЯ, ну совсем нету... Т.е. ИМХО, либо втягивающее не замыкает силовой плюс на стартер, либо все щетки на стартере висят в воздухе(что маловероятно, ибо затем наблюдаю ровную работу стартера).

Добавлено через 9 минут

там бывает устаёт пружина+мороз(при условии что пятачки не пригорели и имеют ровную плоскость)

Так пружина на возврат работает... Тоже на пятак/шток грешу... Но вот что удивительно.. После прогрева все СТАБИЛЬНО работает, т.е. пятак доходит и замыкает контакты. Даже если в свое время во втягивающее попала вода/грязь и замерзла, то это должно было бы вылечится еще в понедельник. Но это регулярно повторяется каждое утро и так же регулярно проходит с прогревом. Думал может грязь намерзла на вилку бендикса и мешает полному ходу. Посмотрел(пощупал) - вроде все чисто...

 

[Artrom]

Ответ: Необычное поведение стартера...

Не фантазируй...

Это не фантазии, а личный ОПЫТ...
Причём здесь подсадить, твой акум забирает почти всё, поэтому рекомендуют минут 10-15 сначала просто помослать (подзарядить твой), а уж потом крутить.
Во вторых у старого аккум, очень конкретно проседает ток при падении температуры.
У меня вообще возникло ощущение, что там релюха стоит, которая при низких (недостаточных) токах просто отрубает.
Просто проверь и всё, поставив другой аккум, что может быть проще???

 

[obnovlenie_vnov]

Ответ: Необычное поведение стартера...

твой акум забирает почти всё, поэтому рекомендуют минут 10-15 сначала просто помослать (подзарядить твой), а уж потом крутить.

Уж не знаю, аккум виноват, или нет, и вообще я блондинка, но Артем прав; например, высаженный аккум патруля забирал со здорового от субары весь заряд и не заводился сразу. В итоге мы аккум сначала минут 15-20 заряжали через крокодилы, а потом уже заводили машину. Патруль при этом стоял в теплом гараже.

 

[EDI]

Ответ: Необычное поведение стартера...

Вначале симптомы...
Утро понедельника...(первый морозный день после слякоти). Пытаюсь завести машину. Слышу щелчок втягивающего и все... Стартер не пытается крутить, просадки напряжения не наблюдается... Разбираться времени нет, сажусь в попутную машину и еде на работу...
В обед приехал с сотрудником , дернули(ну хоть какой-то прок от ручки), завелась с пол-тыка. Доехал до работы, заглушил. Вечером завелся без проблем, еще мотался по городу, заводил, глушил, все как обычно. Ну, думаю, "глюк", просто намерзла вода/грязь на "пятак" втягивающего...бывает, тем более не так давно принимал "водные процедуры"...
Утро вторника... Ситуация повторяется... Снова приезжаем в обед с другой машиной. Пробую для начала "прикурить"(чтобы аккумулятор исключить из "подозреваемых", 4-й год как-никак) - никакой реакции, втягивающее щелкает, стартер не крутит... Снова заводим машину с толкача. Прогреваю пару минут. Глушу. Пробую завести - никакой реакции. Снова заводим с толкача, прогреваю еще чуть дольше, пробую немного проехать вперед/назад. Глушу. Снова не заводится... Ну, думаю хоть стабильная неисправность вылезла... Снова заводим машину с толкача, еду на работу, с целью вечером в гараж съездить... Ставлю машину так, чтобы можно было меня дернуть. Глушу. Пробую завести. Заводится. И так несколько раз. При заводке, стартер крутит как обычно, с нормальным звуком и скоростью... Вечером опять нормально завожусь сам. Мотаюсь по делам, глушу и завожу машину без проблем. Заезжаю в гараж. Проверяю и чищу контакты на втягивающем, постучал по стартеру и втягивающему, даю машинке прогреться в теплом боксе час-полтора. Снимать стартер пока не стал, дай, думаю, щетки вначале куплю, потом разбирать полезу. Тем более, что вроде какую-никакую профилактику пока сделал и все работает...
Утро среды... Опять все то же....
Что за фигня? Что и где может замерзать(похоже именно замерзать) при длительном(часов 8) стоянии на холоде, хотя холод пока весьма относительный(- 15-18), до такой степени, что втягивающему не замкнуть контакты...
Понятно, что придется снимать стартер и все там смотреть чистить... Отсюда несколько вопросов. Как удобнее его снимать? Откуда и как подлезать... Нужно еще чего-нибудь откручивать, чтобы вытащить стартер вниз?(ну, там трос сцепления, массовый провод?..)
Теперь по щеткам стартера. Экзист не дал никаких аналогов... Ценник от 1 до 3.5 тыс руб, с доставкой от недели до месяца... Может можно сами щетки перепаять, не меняя узел? От чего подходят? Ну и вопрос - кому уже приходилось обслуживать стартер? На каком году/пробеге? В первую очередь интересен ответ от обоих Романов, т.к. машинки у нас примерно одного возраста, ну и эксплуатируем их не только по дорогам...))
Да, и еще вопросик... Втягивающее у нас разборное?

Снять его просто.
А вот вытащить наружу - надо его покрутить. И запомнить как он вылез ,
чтоб потом засунуть обратно.

 

[Mvv]

Ответ: Необычное поведение стартера...

Все же я б проверил массовый провод от двигателя..... Явно плохой контакт, который с прогревом восстанавливается.

 

[Victor_S]

Ответ: Необычное поведение стартера...

EDI, спасибо! Что там на последней фотке? Самодельный щеточный узел? Ты втягивающее разбирал? Верхний болт стартера без гайки, в корпус вкручивается?

Теперь еще немного об аккумуляторе.
Если внимательно прочитать мой первый пост, то можно заметить, что я прикуривал не просто от другого аккумулятора, а делал это от заведенной машины, т.е. плюсуем еще и генератор ее... Дальше. Если мы подключим проводами к заведенной машине большую нагрузку или сильно разряженный другой аккумулятор, мы тут же услышим как это отразится на работе двигателя, т.е. генератор нагрузится - обороты упадут, и автоматика(если она есть) добавит газку... В любом случае должна быть ПРОСАДКА НАПРЯЖЕНИЯ. Мощности генератора мало для того, чтобы крутить стартер, но его вполне достаточно для срабатывания втягивающего и для попытки провернуть стартер даже при полностью посаженном моем аккумуляторе.
Сейчас снова ездил заводить машину... Специально взят с собою тестер и померял напряжение. Без нагрузки мой аккумулятор показал 12.6В, после срабатывания втягивающего - 11.6В. Т.е. назвать мой аккумулятор совсем дохлым никак нельзя. Причина в чем-то другом...Чешу репу.
2Mvv:Массовый провод вчера тоже смотрел. Хотя, если бы проблемы были в нем, то и с толкача бы не заводился или заводился плохо...

 

[Artrom]

Ответ: Необычное поведение стартера...

EТеперь еще немного об аккумуляторе.
Если внимательно прочитать мой первый пост, то можно заметить, что я прикуривал не просто от другого аккумулятора, а делал это от заведенной машины, т.е. плюсуем еще и генератор ее... Дальше. Если мы подключим проводами к заведенной машине большую нагрузку или сильно разряженный другой аккумулятор, мы тут же услышим как это отразится на работе двигателя, т.е. генератор нагрузится - обороты упадут, и автоматика(если она есть) добавит газку... В любом случае должна быть ПРОСАДКА НАПРЯЖЕНИЯ. Мощности генератора мало для того, чтобы крутить стартер, но его вполне достаточно для срабатывания втягивающего и для попытки провернуть стартер даже при полностью посаженном моем аккумуляторе.
Сейчас снова ездил заводить машину... Специально взят с собою тестер и померял напряжение. Без нагрузки мой аккумулятор показал 12.6В, после срабатывания втягивающего - 11.6В. Т.е. назвать мой аккумулятор совсем дохлым никак нельзя. Причина в чем-то другом...Чешу репу.

Последний раз говорю
Это из практики, реальная ситуация с которой я сталкивался.
Ничего не происходит... Просто щелчок и всё гаснет, пока ключ не повернёшь, не выключишь зажигание. Опять включаешь, опять щелчок и всё гаснет. Сколько давал аккум не мерил.
Прикуриваем... Если сразу пытаться завести, всё точно так же, ждёшь минут десять-пятнадцать, только после этого стартер начинает прокручивать.

Засаженный аккум у меня забирал всё... И от прикуривающей машины для стартера ничего не оставалось.

Может у тебя и стартер глючит? Откуда мне знать? Просто твоя ситуация по описанию, один в один как у меня была. А у меня это прошло после установки нового аккума, ну или оттепели ждать

 

[Victor_S]

Ответ: Необычное поведение стартера...

Последний раз говорю
Это из практики, реальная ситуация с которой я сталкивался.
Ничего не происходит... Просто щелчок и всё гаснет, пока ключ не повернёшь, не выключишь зажигание. Опять включаешь, опять щелчок и всё гаснет. Сколько давал аккум не мерил.

Это и есть просадка напряжения...(выделено мною)
У меня как раз таки и НЕ ГАСНЕТ.Твержу об этом с первого поста... Чувствуешь разницу...

 

[Mvv]

Ответ: Необычное поведение стартера...

Все, я иссяк (других мыслей нет на этот счет). Отпишись,пожалуйста, после того, как кинешь массу на втягивающее и стартер напрямую толстым проводом от минуса аккумулятора.
Вот тут еще почитай: http://www.niva4x4.ru/viewtopic.php?p=77096&sid=44af5be15e07e5058548ac007ab6046c

 

[EDI]

Ответ: Необычное поведение стартера...

втягивающее не разборное.
это щёт.узел стартера
по какой болт ты спрашиваешь?


пс

с АКПП к стартеру сложнее подлезть

 

[Victor_S]

Ответ: Необычное поведение стартера...

Все, я иссяк (других мыслей нет на этот счет). Отпишись,пожалуйста, после того, как кинешь массу на втягивающее и стартер напрямую толстым проводом от минуса аккумулятора.
Вот тут еще почитай: http://www.niva4x4.ru/viewtopic.php?p=77096&sid=44af5be15e07e5058548ac007ab6046c

За ссылку - спасибо! Почитал.
Вся проблема в том, что в гараже мне ситуацию не смоделировать(все работает как надо), и соответственно ничего не померить... А утром некогда, темно и холодно на улице, а к стартеру/втягивающему просто так не подлезть...

 

[Mvv]

Ответ: Необычное поведение стартера...

На нивском же форуме в теме "Стартер" один также мучался, потом добрался до бендикса и поменял его. До замены ему всегда удавалось завести через замыкание клемм напрямую пассатижами до появления искр - после этого всегда(!!!) с первого раза заводилась с ключа( до следующего пуска...

 

[Victor_S]

Ответ: Необычное поведение стартера...

Итак, эпопея продолжается...
Вчера снял стартер. Камасутра та еще... Нигде никакого криминала не обнаружил. Выполнил все проверки втягивающего согласно мануалу - все ок. Шток втягивающего был в какой-то липкой грязи, и дренаж забит. Все прочистил, и все контакты тоже. Бендикс и вилка ходят легко. Поставил все на место. Заодно машина нормально прогрелась и просохла в гараже.
Утром история с заводкой снова повторилась.. Но т.к. ехал на работу несколько позже обычного, попутных машин уже на стоянке не было... Сижу, думаю как на работу добраться и щелкаю ключом на старт... И тут щелчка с 15-го стартер схватывает и машина заводится...
В общем проблема осталась и я ее пока, увы, не нашел...
Понятно стало только, что аккумулятор из подозреваемых можно отбросить точно, стартер тоже, механику стартера и втягивающего, а так же контакты - то же. Попробую сегодня все же открутить и зачистить массовые провода. Хотя вчера еще раз их осматривал и дергал, вроде криминала не увидел. Есть подозрение, что напряжение на управляющем контакте втягивающего может "гулять". Штырек на втягивающем зачистил, фишка одевается плотно(даже слишком). Может проблема в самой фишке, но ее рассмотреть довольно проблематично, т.к. отходит на довольно коротком проводке прямо от косы... Возможно проблема где-то по пути к данной фишке, попробую проследить провода(те же нива-воды говорят, что данных проводок у них проделывает довольно запутанный путь к цели..., может и у нас та же "петрушка"...

 

[Mvv]

Ответ: Необычное поведение стартера...

Да ужжжж..... Если так далеко залез - посмотри по схеме куда "+" приходит от замка зажигания и кинь его с аккумулятора (через провод с предохранителем и через кнопку чтоль пока) - результат должен быть или не быть Чешу репу. Если результат положительный - проблемма в участке цепи от замка(включая сам замок) до контакта на втягивающем. Если отрицательный - то смотреть контакт втягивающего и далее до обмотки. Ну и массу не забудь прямым проводом на корпус стартера подать
Жду результата( с нетерпением)......
О ! Еще мысль пришла - посмотри предохранитель, защищающий цепь замка зажигания - может он гуляет - от мороза отходит?

 

[Victor_S]

Ответ: Необычное поведение стартера...

Да ужжжж..... Если так далеко залез - посмотри по схеме куда "+" приходит от замка зажигания и кинь его с аккумулятора (через провод с предохранителем и через кнопку чтоль пока) - результат должен быть или не быть Чешу репу. Если результат положительный - проблемма в участке цепи от замка(включая сам замок) до контакта на втягивающем. Если отрицательный - то смотреть контакт втягивающего и далее до обмотки. Ну и массу не забудь прямым проводом на корпус стартера подать
Жду результата( с нетерпением)......
О ! Еще мысль пришла - посмотри предохранитель, защищающий цепь замка зажигания - может он гуляет - от мороза отходит?

Не, у нас все несколько проще... Управляющий плюс подается через реле стартера и предохранитель. Все это рядом с аккумулятором, т.е. проверить не сложно. В общем сегодня если попаду в гараж проверю и массу и управляющий плюс. Если результата не будет буду заказывать втягивающее...

 

[Mvv]

Ответ: Необычное поведение стартера...

Не, у нас все несколько проще... Управляющий плюс подается через реле стартера и предохранитель. Все это рядом с аккумулятором, т.е. проверить не сложно. В общем сегодня если попаду в гараж проверю и массу и управляющий плюс. Если результата не будет буду заказывать втягивающее...

Ну да: замок зажигания, провод до реле стартера,предохранитель, само реле стартера, провод до втягивающего - вот все это хозяйство придется перетряхнуть. Сократить поиски можно методом "пополамного деления" - стартер и втягивающее ты уже проверил :thumbsup: Если опять не заведется с первой попытки - дай плюс на обмотку реле стартера напрямую - если заведется - виноват участок от замка до реле стартера, если нет- дай плюс на конакт реле стартера,котрый идет на втягивающее - заведется - виновато реле стартера, и т.д..

 

[Victor_S]

Ответ: Необычное поведение стартера...

Ты прав, есть 3 участка:
1. До реле стартера.
2. От реле стартера до втягивающегою.
3. Само втягивающее.

Третью(самую вероятную) часть я почти исключил...
Первую я просто отбрасываю из-за того, что что там малые токи и судя по тому, что хоть какое-то напряжение на втягивающее поступает, значит реле стартера срабатывает(на обмотку реле приходит нормальное напряжение). А вот нет ли падения напряжения на контактах реле стартера или на колодке предохранителя в данной цепи я и хочу проверить... Токи там до 30А и контакты у меня там вполне могут быть окисленными...

 

[Константин]

Ответ: Необычное поведение стартера...

у меня на Игнисе были очень похожие симтомы, в сервисе по гарантии поменяли массовый провод на двигатель и все глюки исчезли :thumbsup:

 

[Mvv]

Ответ: Необычное поведение стартера...

у меня на Игнисе были очень похожие симтомы, в сервисе по гарантии поменяли массовый провод на двигатель и все глюки исчезли :thumbsup:

С этого обсуждение и нчиналось.... но - мы не ищем легких путей :thumbsup: Зато будет уверен во всей цепочке.

 

[Victor_S]

Ответ: Необычное поведение стартера...

Ребята, массовый провод еще раз сегодня перепроверю... Но, если бы в нем была проблема, одним стартером это бы не обошлось... Куча электрики и электроники на него завязана помимо стартера.

 

[Константин]

Ответ: Необычное поведение стартера...

не путай провод от АКБ до кузова, надо смотреть тот, что идет с кузова на двигатель, как правило ом без оплетки, такая медная косичка

Ребята, массовый провод еще раз сегодня перепроверю... Но, если бы в нем была проблема, одним стартером это бы не обошлось... Куча электрики и электроники на него завязана помимо стартера.