как сменить опору стойки

[Наблюдатель]

Опору стойки реально поменять самостоятельно, на домкратах или н яме, или лучше обратиться в мастерскую?..
Если самому - помогите советом/ссылками.
Заранее спасибо!

 

[cheeeter]

Ответ: как сменить опору стойки

Лучше обратится к спецам... хотя тут оооооочень много тем про это дело!!

 

[Дмитр]

Ответ: как сменить опору стойки

Если самому - помогите советом

Можно и самому, только стяжки пружин нужны.
Когда-то у меня их тоже не было, сжимал подручными средствами, но далеко улетают в случае неудачи
Можно и в лоб получить.

 

[Наблюдатель]

Ответ: как сменить опору стойки

ну если нужна приспособа, которой у меня нет, то в мастерскую однозначно...

 

[alterman]

Ответ: как сменить опору стойки

ну если нужна приспособа, которой у меня нет, то в мастерскую однозначно...

да эта приспособа стоит три копейки - если есть интерес самому сделать, то это вас не должно останавливать - вообще этот ремонт несложный, при определенном навыке. Еще понадобится, скорее всего, съемник для рулевых пальцев.

 

[Наблюдатель]

Ответ: как сменить опору стойки

да, интерес есть...
НЕ знаете ссылок, посмотреть, в картинках желательно?

 

[Shpongle]

Ответ: как сменить опору стойки

сжималка для пружины продается, но засада будет не в этом а в том, чтобы зафиксировать амо в разжатом положеннии (он стремится сжатся с ощутимой силой) - там нужен отрезок трубы и хомут подходящие

 

[misha82]

Ответ: как сменить опору стойки

да, интерес есть...
НЕ знаете ссылок, посмотреть, в картинках желательно?

ну оно везде примерно одинаково делается.
вот как на фольксвагене http://volkswagen.msk.ru/forum/index.php?showtopic=56184
я тоже на фольце сам менял, там нужно 2 спец ключа, помимо стяжек. Я их сам вытачиывал из головок обычных.
На игнисе не лазил - не знаю.
Еще есть момент, если как по ссылке, открутить стойку от поворотного кулака, то надо будет делать сход-развал. И лучше поменять обе опоры сразу, недельку покататься чтоб сели, потом делать. Если снять стойку целиком то на сход-развал в принципе можно забить но нужен будет съемник для шаровых и рулевого наконечника.

И не слушайте юзера shpongle, если амортизатор "стремится сжаться с ощутимой силой" то место ему на помойке. Амортизатор свакуумировал, то есть, определенное количество газа или жидкости( обычно газа,если они даже не газомаслянные!)вышло наружу через сальник,потом сальник закрылся.Это случается:в мороз,при быстром перемещении штока вниз. У вас так будет вряд ли, просто shpongle не задумывается над тем что не стоит на непрогретой машине зимой ехать по ямам 100 км/ч в первую же минуту.
Ну а если все-же будет то смело выкидывайте .

 

[Shpongle]

Ответ: как сменить опору стойки

Браво Миша-Гриша! Не разу не ездив на игнисе такие тупые советы разадеш, молодец! Да собсно конечно, тыж полный аноним - предъявы потом некому предъявлять будет! Когда до тебя уже модеры доберутся??? Если тут еще кто не в курсе, то скажу что ты ездил на чери амулете а теперь сменил его на грейт вол хувер )))

Насчет стоек: ЭТО ВАМ ПОДТВЕРДИТ КАЖДЫЙ КТО ИХ МЕНЯЛ - ОНИ СЖИМАЮТСЯ!

 

[Дмитр]

Ответ: как сменить опору стойки

Чето ребята вы тут все накуролесили.

Еще понадобится, скорее всего, съемник для рулевых пальцев.

Это не девятка, где палец наконечника крепится к стойке, у Игниса к поворотному кулаку. Отстыковывать не надо.

засада будет не в этом а в том, чтобы зафиксировать амо в разжатом положеннии (он стремится сжатся с ощутимой силой)

Не такая уж засада. Всегда удавалось поймать с помощью подручных средств или помошника.

там нужно 2 спец ключа, помимо стяжек. Я их сам вытачиывал из головок обычных.

Еще есть момент, если как по ссылке, открутить стойку от поворотного кулака, то надо будет делать сход-развал. И лучше поменять обе опоры сразу, недельку покататься чтоб сели, потом делать. Если снять стойку целиком то на сход-развал в принципе можно забить но нужен будет съемник для шаровых и рулевого наконечника.

если амортизатор "стремится сжаться с ощутимой силой" то место ему на помойке.

Не нужно там спецключей. Гайку надо стронуть когда стойка еще на машине под нагрузкой.

Не регулируется у нас развал, а на сход не влияет. Положение стойки на кулаке однозначное. Если стойку не менять, а поставить обратно, то точно не нужна регулировка сход-развал.

Миша, то что все газовые аммо, в отличии масляных, стремятся вернуться в сжатое состояние, знают все, даже Shpongle.

 

[Shpongle]

Ответ: как сменить опору стойки

"даже крутой дмитр" умеет поймать амо, но вот только иногда некоторые (видимо хреновые) мастера не могут...

 

[cheeeter]

Ответ: как сменить опору стойки

Я вообще не понимаю что Товарищ Shpongle делает на форуме))

 

[Shpongle]

Ответ: как сменить опору стойки

ну тогда принимай поздравления с твоим проф.праздником - 1 апреля!)
зы: спецально для таких разъясняю: делаю тут то же что и ты)

 

[misha82]

Ответ: как сменить опору стойки

Это не девятка, где палец наконечника крепится к стойке, у Игниса к поворотному кулаку. Отстыковывать не надо.

Я знаю. Я же написал что можно открутить стойку от поворотного кулака - тогда надо делать сход-развал.
А можно снять вместе с поворотным кулаком - тогда сход развал делать не нужно.

Положение стойки на кулаке однозначное.

этого не знал, тогда конечно просто открутить надо.

 

[misha82]

Ответ: как сменить опору стойки

Миша, то что все газовые аммо, в отличии масляных, стремятся вернуться в сжатое состояние, знают все, даже Shpongle.

И те и другие стремятся полностью разжаться если исправны.
вот устройство масляного и газо-масляного(который в народе зовут "газовым") амортизатора.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/Oil_damper_mov.gif
В полости где белое у "масляного" находится воздух под атмосферным давлением, в разжатом состоянии. При сжатии амортизатора давление растет но несильно, вполне прожимается руками. Может быть что на холоде равновесное положение будет где-то посередине конечно.
У "газового" (на самом деле газо-масляного двухтрубного) амортизатора там газ под давлением. Такйю стойку за шток голыми руками вообще хрен прожмешь - надо хотя бы дощечкой упираться. И те и другие я держал в руках, как новые так и убитые.

А вот настоящий газовый амортизатор :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/Gas_damper_mov.gif
свойства у него те же что и у "газового" только он не боится переворачиваний, вспенивания и не требует прокачки. Это удел спортивных авто. Все что по 150 баксов. Это либо масляные либо "газо-масляные".
Так вот, если стойка стремиться сжаться и прокачивание не помогает, значит
1) газ попал во внутреннюю трубу, что само по себе плохо и быстро убивает клапана т.к. у поршня появляется "люфт" и как следствие ударные нагрузки.
2) часть газа вышла через сальник.

Добавлено через 5 минут

тыж полный аноним - предъявы потом некому предъявлять будет! Когда до тебя уже модеры доберутся???

А вы видимо публичное лицо?
Что же когда вас владельцы джимни звали на встречу, показать расхваленную вами "проходмость игниса", не приехали ?:whistling:

 

[Резон]

Ответ: как сменить опору стойки

Миша, то что все газовые аммо, в отличии масляных, стремятся вернуться в сжатое состояние, знают все, даже Shpongle.

Я что-то упустил? Вчерашнее Постановление Правительства РФ о замене ранее существующих терминов " ход сжатия" и "ход отбоя" амортизатора на противоположные ?
Какое состояние тут считают сжатым?
Давление газовой подушки в рабочих среднестатических амортизаторах порядка 3-20 атм и оно стремится выдвинуть шток наружу до упора - в этом и суть исправного газового подпора. Но сжатым всегда считалось такое состояние аммо, когда шток задвинут внутрь и его надо удерживать от самопроизвольного выдвижения.

 

[Дмитр]

Ответ: как сменить опору стойки

А можно снять вместе с поворотным кулаком - тогда сход развал делать не нужно.

Чтобы снять с поворотным кулаком еще много чего придется сделать.
Отстыковать рулевую от кулака.
Открутить гайку привода и вынуть его.
Открутить тормозной суппорт.
Отключить датчик АБС.
Отстыковать шаровую рычага от кулака.
Чето много набегает.

Давайте не будем поднимать теорию газовых аммо.
У игнисовских передних стоек шток уползает внутрь будучи отпущеным, это факт.
Тема у нас такая была.

 

[Shark[Nkz]]

Ответ: как сменить опору стойки

Причём шток уползает в среднее положение да же на полностью мёртвой стойке! Т.е. я для себя сделал вывод, что внутри наших стоек находится пружина, которая поджимает немного стойку.
Вот ссылка на фотоальбом, где я делал опоры стоек:
http://fotki.yandex.ru/users/shark-nkz/album/110646/

Сжатую стойку лучше зафиксировать хомутом, обмотав шток резиной от камеры, вытянув шток и затянув хомут на штоке. Делать это надо в двоём.

 

[Дмитр]

Ответ: как сменить опору стойки

Сжатую стойку лучше зафиксировать хомутом, .

Ты имел ввиду растянутую, а не сжатую.

 

[Shark[Nkz]]

Ответ: как сменить опору стойки

Ну да, конечно. Зафиксировать в вытянутом положении хомутом от сжатия.

 

[Sergioro]

Ответ: как сменить опору стойки

mischa82,не попробовав,не узнаете.Найдите игнисовскую стойку и попробуйте.Ну,или почитайте на форуме игнис,свифт как люди разбирали.Есть там и мои поползновения.

 

[Shpongle]

Ответ: как сменить опору стойки

миша-гриша поклонник китайцев, а там видимо все как в 9тке..

 

[misha82]

Ответ: как сменить опору стойки

Причём шток уползает в среднее положение да же на полностью мёртвой стойке! Т.е. я для себя сделал вывод, что внутри наших стоек находится пружина, которая поджимает немного стойку.

предположение с пружиной правдоподобное. Но непонятно зачем так делать. Вы полностью мертвую стойку выкинули уже? можно распилить ее болгаркой и посмотреть.

 

[Shark[Nkz]]

Ответ: как сменить опору стойки

предположение с пружиной правдоподобное. Но непонятно зачем так делать. Вы полностью мертвую стойку выкинули уже? можно распилить ее болгаркой и посмотреть.

Стойки в гараже пока. Может займусь и переделаю их под картриджи. Но пока не нашел подходящие картриджи. С MONROE MG886 много заморочек по переделке.

 

[Резон]

Ответ: как сменить опору стойки

Причём шток уползает в среднее положение да же на полностью мёртвой стойке! Т.е. я для себя сделал вывод, что внутри наших стоек находится пружина, которая поджимает немного стойку.

Да без пружины то же самое будет в большинстве случаев у б/у амортизаторов, даже не мёртвых полностью . После того, как новая газомасляная стойка ( у которой шток выталкивает из корпуса) потеряет избыточное давление газа (процесс достаточно быстрый в бюджетном классе амортизаторов), она превращается в работе в обычную масляную, с давлением внутри равным атмосферному - штоку уже ничего не мешает уходить внутрь. При дальнейшей эксплуатации, при нагреве стойки в работе, нагревается и расширяется уже оставшийся в стойке воздух и стойка постепенно теряет уже его избыточное давление - соответственно при охлаждении корпуса аммо до обычных температур уже можем иметь внутри некоторую степень разрежения, которая может "засасывать" шток внутрь и без всяких пружин.

 

[Shark[Nkz]]

Ответ: как сменить опору стойки

Шток внутрь "всасывается" и у абсолютно новых стоек! Причём у стоек разных производителей - оригинал игнис, оригинал круз, каяба 332803/04, Boge 30-E49-0/30-E48-0. Возможно аналогично ведет себя шток и у стоек свифтов.

 

[Shpongle]

Ответ: как сменить опору стойки

Да без пружины то же самое будет в большинстве случаев у б/у амортизаторов, даже не мёртвых полностью . .

судя по удивленным лицам старых мастеров пытающихся собрать стойку игниса, это не так..

 

[Резон]

Ответ: как сменить опору стойки

судя по удивленным лицам старых мастеров пытающихся собрать стойку игниса, это не так..

Прочитайте полностью, что было написано, прежде чем отвечать....
Вот Shark[Nkz] понял, о чем речь идёт.

Специально для Shpongle - вот фото транспортного положения новой стойки KYB 33 серии типа Excel-G, которые предлагаются на замену родным стойкам Игниса и других а/м. Предохранительная лента не позволяет штоку выдвинуться под давлением, а стойке соответственно хватануть много воздуха при транспортировке не в вертикальном положении.
На второй фотке соответственно три новые распакованные стойки типа Excel-G и четвёртая крайняя б/у, которая потеряла нормальный газовый подпор - шток там остается где-то на середине хода.
А вот если под типом 33 серии Excel-G специально для Игниса делается и продается совсем другая конструкция, то такой подход нисколько не радует...

 

[Shark[Nkz]]

Ответ: как сменить опору стойки

Резон, похоже ты недопонял. Шток стойки стремится остаться в среднем положении! Т.е. он при сжатии выезжает в середину и при растягивании - опять в середину! Естественно что новая стойка идет с транспортировочной лентой. Такая фигня со всеми известными мне стойками для игниса и круза.

 

[Резон]

Ответ: как сменить опору стойки

Shark[Nkz]
Так я и написал, что базовая конструкция стойки Excel-G, когда шток сам поднимается до упора, в варианте исполнения для Suzuki совершенно не радует - получается, что новая стойка Игниса напоминает повадками обычный бэушный Excel-G, т.е. и тут отличились и совсем не в лучшую сторону