Автомат - НЕАвтомат

[Yacobsson]

Действительно у Сузуки нет возможности выбора коробки - это очень плохо. Я хотел сперва Игнис полноприводный на автомате но такого не делают. Взял SX4 полноприводный и опять на механике, т.к. с автоматом не делают.

Делают, но, к сожалению, только для внутреннего рынка. Маркетинг, бубеныть.

 

[Glo]

Почему у Сузуки такая политика: если автомат то переднеприводная, полный только с ручкой.

А Джимни? Есть и МКПП и АКПП - выбирай. И вполне по карману.

 

[Dzinters]

В ответ на появление вариатора, который решает проблему с провалом между переключением передач на автомате и дает кучу других преимуществ, автопром решил ответить усовершенствованной механикой. Начались разработки по созданию механической коробки передач, которая будет работать совместно с двойным сцеплением. То есть в момент переключения передачи будет продолжать передаваться крутящий момент, что приведет к "бесступенчатой" механической коробке передач.
Данная "штуковина" сейчас только разрабытывается и планируется ставиться на автомобили не ранее чем через полтора года. В первую очередь на Ауди и Вольво.

Становиться страшно к чему мы прийдем через 5-10 лет!

 

[Sean]

Dzinters, откуда такая "свежая" информация? Коробки с двойным сцеплением уже давно ставятся и на фольксы и на ауди, как заряженные, так и дизельные.При переключении передач крутящий момент передается от двигателя на колеса непрерывно.

 

[Dzinters]

Супер! :thumbsup: А я не знал.
Только в обзоре что я видел сказали, что такие еще не ставили ни разу на сирийные автомобили. А сами в живую пробовали на таких машинках рулить?

 

[Sean]

Читайте тут: http://www.volkswagen.ru/showrooms/?id=dsg и тут http://www.volkswagen.ru/showrooms/golf_gti , про ауди http://www.audicenter.ru/8P1B1L , http://www.audicenter.ru/8J302X
Сам на таких не ездил, к сожалению.

 

[Dzinters]

Sean, насколько я понял из ваших ссылок, и просто покапавшись по интернету вы говорите о DSG. Но данная система представляет собой автомотическую коробку передач, с возможностью ручного переключения с минимальной задержкой. Я же говорил о исключительно механической коробке передач и двойном сцеплении.

Представьте у вас ручка и 6-7 положений в которые вы можете её поставить. При переключении из одного полежения в другое, ваша машина не просто не теряет динамику и даже набирает скорость, при том что вы едете в горку.

P.S. Минимальная задержка в системе DSG говорит как я понимаю об отсутствии двойного сцепления это раз и её недоработанности, на мой взгляд, это два.

 

[Sean]

Читайте: http://audipiter.ru/audiforum/lofiversion/index.php/t532.html
А механику в чистом виде с педалью сцепления и ковырялкой уже разрабатывать не станут, ИМХО. Это прошлый век. А DSG как раз механическая коробка с двумя сцеплениями, хотя и без третьей педали.

А можно ссылки на инфу, которую Вы, Dzinters, озвучили?

 

[Dzinters]

Это была инфа из автомобильной програмы по ТВ. Толи по ТНТ, толи по ДТВ. Ссылку поэтому дать не могу.

 

[Костыль]

АКПП и только АКПП однозначно:thumbsup:

 

[Alenka]

везде свои плюсы и минусы. Во первых автомат дороже стоит (на 1000 -1500 зеленых), во вторых больше кушает, в третьих нужно менять всякие масла в коробке...вообщем и в обслуживание дороже....хотя конечно комфортнее - спору нет....
лично мне все равно, главное чтобы машинка нравилась. а автомат или неавтомат - мне все равно

 

[denis6091]

АКПП и только АКПП однозначно:thumbsup:

а нам, на механике, сходить удавиться, что-ли?

 

[Женёк]

НЕАвтомат. всем доволен.:thumbsup:

 

[Натальюшка]

Несколько лет ездила на механе, очень даже нравилось:thumbsup:
потому, что никогда не сидела на автоматах.
Сев первый раз на авто с каробкой автомат
о механе больше не думаю.

 

[Лия]

Да мне все равно на чем ездить))
Я и на автомате ездил, и на ручке, и на роботе.
Только вариатор не пробовал еще.
По мне так не нашел чем отличается))

(гордо так...)
я на вариаторе хондовском ездила!
Други! Вы не представляете, какое это наслаждение -Вариатор!
Вот этого мне в новой машинке не хватает чуть-чуть:-(
Хотя Автомат на Лианке отличный, сравниваю с Форд Фокус и Акцент...

 

[Айкин]

+1 Автомат! :thumbsup: Очень довольна, на механику больше не хочу!

 

[Nick Nickolas]

Для мегаполиса, ИМХО, лучше автомат, для всего остального - пофиг.
А еще машины с МКПП скатываются назад при трогании вгорку Это меня просто бесит!
Объективные + АКПП в копилочку:
+ не скатывается при трогании вгорку
+ две ноги - две педали
+ экономятся нервы, а соответственно и здоровье не подрывается.
+ больше внимания уделяется дорожной обстановке, а не растрачивается на управление автомобилем и выбор подходящей передачи.
По поводу медлительности АКПП я уже писал: на МКПП ты занят делом переключая передачи и выжимая педали, а на АКПП - просто бездельничаете. Вот отсюда и миф о медлительности.

Согласен с цитируемым оратором полностью. Стоит упомянуть, еще, что АКПП по умолчанию выбирает самый экономичный режим езды, переключаясь гораздо раньше отсечки.
Еще не пробовал свою NSGV с автоматом (получу на следующей неделе), но до этого ездил на Ford Focus с АКПП. Так вот переключением передач на обычной АКПП с гидротрансформатором можно управлять самому. Я уже не говорю про режим kickdown (педаль газа в пол и переключение на 2-ю передачу), но есть еще:
1. Удержание от переключения на повышенную до отсечки на максимальных оборотах (просто удерживать педаль газа в нажатом состоянии, переход на повышенную через кратковременный сброс газа)
2. Понижение передачи за счет отключения режима overdrive (самой высшей становится 3-я, во многом эквивалентно спортивному режиму). Удобно при обгонах.
PS После 2 лет езды на АКПП взял недавно в Венгрии на прокат Toyota с МКПП и никаких проблем не испытывал.

 

[Костыль]

а нам, на механике, сходить удавиться, что-ли?

Я бы однозначно удавился,если бы у меня была механика.
Ручкой надергался,спасибо.Покупая машину в максимальной комплектации я не пожалел добавить энную сумму $ за автомат,не разу не пожалел,особенно в пробках.
АКПП вещь :thumbsup:

 

[Fer]

Когда выбирал первую машну требовалось однозначно - автомат и кондиционер. Самым подходящим вариантом оказался Свифт 2003 г.
Насчёт того, что позажигать можно тлько на мехнике, понравился отзыв на auto.vl.ru - владелец ниссан цедрик 3 литра турбо (270 л.с.) + автомат написал - чтобы позажигать нужна просто мощность - на автомате это получается ни чуть не хуже, а даже лучше - полная повторяемость результатов заявленых в паспорте при каждом старте - автомат однако...

 

[vava]

Для мегаполиса, ИМХО, лучше автомат, для всего остального - пофиг.
А еще машины с МКПП скатываются назад при трогании вгорку Это меня просто бесит!
Объективные + АКПП в копилочку:
+ не скатывается при трогании вгорку
+ две ноги - две педали
+ экономятся нервы, а соответственно и здоровье не подрывается.
+ больше внимания уделяется дорожной обстановке, а не растрачивается на управление автомобилем и выбор подходящей передачи.
По поводу медлительности АКПП я уже писал: на МКПП ты занят делом переключая передачи и выжимая педали, а на АКПП - просто бездельничаете. Вот отсюда и миф о медлительности.

-если вы умеете пользоваться сцеплением машина ни куда не скатывается
-а вы простите что двумя ногами на педали жмете? ето знаетели очень опасно , на газ и на тормоз надо жать одной ногой а то вы так можете разворот на 180 совершитьЧешу репу.
- а не че не подрывается если умеешь управлять
-см. предыдущий пункт

 

[Sean]

Ну-ну, гимнастика - болезням профилактика. Фитнесс за рулем. Я умею пользоваться сцеплением... А люди, которые впереди - не всегда. Моему товарищу "подснежник" на москвиче с фаркопом передний бампер оторвал. Тоже на пригорке оба стояли на светофоре, расстояние между ними в целый корпус было. Начал дед откатываться назад, как зеленый загорелся, и уперся в моего приятеля, который стоял и ждал его маневров(моргал-бибикал). Назад же ему откатываться некуда было. Дед уперся, подумал "сцепление схватило" и на газ нажал, уехал с бампером на фркопе.
А Вы..."если умеете пользоваться", бла-бла-бла. Не все шшумахеры...

 

[vava]

да при чем же здесь шумахерство , просто надо уметь пользоватьс ТС

 

[Sean]

Дык я согласен! Вы умеете, я умею (хоть и не люблю), а тот подснежник и тысячи его соратников ДУМАЮТ, что умеют!

 

[BopoH]

Автомат, конечно, хорошо. За пол года езды на автомате уже почти привык к нему. За 15 лет сроднился с механикой. Правда, до сих пор её (МКПП) вспоминаю, т.к. у автомата логика переключения не всегда совпадает с моей
АКПП брал, чтобы и жена могла ездить, но скрепя сердцем, т.к. всегда считал, что внедорожник должен быть с механикой (правда еще и с дизелем, но тут умолчу). А тут прочитал на одном сайте противоположное мнение:"То, что автоматическое переключение передач обеспечивает автомобилю повышенную плавность хода и создает водителю дополнительный комфорт, знают, наверное, все. Однако применительно к внедорожникам следует отметить некоторые дополнительные нюансы. Наличие гидротрансформатора в современной автоматической трансмиссии существенно повышает проходимость машины по песку, снегу и другим непрочным грунтам.
Он обеспечивает на ведущих колесах устойчивую силу тяги и очень малые скорости их вращения, увеличивая тем самым сцепление колеса с дорогой. На автомобиле с обычной механической трансмиссией движение с весьма малой скоростью, а также при трогании с места происходит при буксующем сцеплении и сопровождается нередко рывками автомобиля, в результате чего срезается грунт и колесо, вращаясь, теряет сцепление с землей и роет яму. Ничего подобного не происходит на машине с «автоматом», при правильном с ним обращении. Учитывая сказанное, можно сделать вывод о том, что применение автоматических трансмиссий на внедорожниках крайне желательно."

 

[vava]

Дык я согласен! Вы умеете, я умею (хоть и не люблю), а тот подснежник и тысячи его соратников ДУМАЮТ, что умеют!

ну так эта тема уже не про КПП а про прокладку между рулем и сиденьем

 

[егор]

Автомат, конечно, хорошо. За пол года езды на автомате уже почти привык к нему. За 15 лет сроднился с механикой. Правда, до сих пор её (МКПП) вспоминаю, т.к. у автомата логика переключения не всегда совпадает с моей
АКПП брал, чтобы и жена могла ездить, но скрепя сердцем, т.к. всегда считал, что внедорожник должен быть с механикой (правда еще и с дизелем, но тут умолчу). А тут прочитал на одном сайте противоположное мнение:"То, что автоматическое переключение передач обеспечивает автомобилю повышенную плавность хода и создает водителю дополнительный комфорт, знают, наверное, все. Однако применительно к внедорожникам следует отметить некоторые дополнительные нюансы. Наличие гидротрансформатора в современной автоматической трансмиссии существенно повышает проходимость машины по песку, снегу и другим непрочным грунтам.
Он обеспечивает на ведущих колесах устойчивую силу тяги и очень малые скорости их вращения, увеличивая тем самым сцепление колеса с дорогой. На автомобиле с обычной механической трансмиссией движение с весьма малой скоростью, а также при трогании с места происходит при буксующем сцеплении и сопровождается нередко рывками автомобиля, в результате чего срезается грунт и колесо, вращаясь, теряет сцепление с землей и роет яму. Ничего подобного не происходит на машине с «автоматом», при правильном с ним обращении. Учитывая сказанное, можно сделать вывод о том, что применение автоматических трансмиссий на внедорожниках крайне желательно."

Надо ездить уметь.

 

[Fer]

Надо то надо - но автомат это такая штука, которая всё делает всегда правильно. Трогается плавно, переключается плавно, двигатель не рвёт, топливо экономит (как может)))) Палить резину и выпрыгивать из-за фуры на встречную это всё от лукавого!
Насчёт внедорожников с автоматами. Про снег и песок слышал. Мол автомат лучше. Вполне согласен но... на мой вкус любой внедорожник это по большей части пустая трата денег. Объясню почему- видел как запорожец (968) с рельефной резиной обставлял на раскишем поле ниву. Типичная задача - доехать до дачи пару километров по грунтовке в дождь. Нива сильно рычала, буксовала и условно ехала зигзагом. Запорожец ехал аки посуху. Вот что значит маленькая масса. Думаю чтобы там делал Лэнд Ровер... Ну и второй момент. Когда ездил в гости к двоюродному брату в беларусь меня катали на тракторе МТЗ-82 (Беларусь) и показыали лужу на дороге, из которой ежегодно кто-нибудь из трактористов вытаскивает джип ))) Все ж крутые - внедорожники у ни - едут на охоту.. пешком лень пройти - думают лесная дорога это то, где внедорожники могут ездить. В итоге этот трактор, гружёный тележкой дров (пара тонн), сбросив пару передач вниз спокойно проехал месиво из грязи даже не подумав буксовать. Так вот в этом случае, если на джипе был бы автомат... то как бы его оттуда вытягивали на буксире трактором?
Думаю эвакуатор бы туда не доехал бы ни за какие деньги - только верхом на тракторе.

 

[Xsen]

топливо экономит (как может))))

Вот уже второе мнение что оказывается автомат топливо экономит. Почитайте физику работы гидротрансформатора - поймете, что неправы.

Автомат действует по своей логике зашитой в контроллер. А механическая КПП действует по моей логике, и я 100% знаю какая когда передача в ней включена. Не понимаю, механика разве обязывает на отсечке переключаться? Хочу на 2000, а хочу на 6500 переключаю, и, заметьте, никакого ожидания при "кикдауне" не будет.
Ну и вообще трехлитровый турбомотор ниссановский, это не атмосферничек 1.3 на Свифте, все таки. Там момента ого-го сколько. И, кстати, чтобы позажигать, самое главное - нужно умение.
Абсолютно согласен со всеми, кто сказал "надо просто ездить уметь". Именно так.

на мой вкус любой внедорожник это по большей части пустая трата денег.

Ага. А еще это ценные метры жизненного пространства при авариях.

И нам всем так то просто нравятся больше крепкие машины.
И вообще не стоит развивать тему внедорожник это хорошо или плохо.

 

[Fer]

С физикой гидротрансформатора прекрасно знаком. Автомат действует по логике, заложенной в его контроллер целой группой инженеров - естественно эта группа думала как бы сделать эту коробку лучше - зашивала самую лучшую программу по их критериям, подобранную для их движка.
У меня же, когда катался механика действовала в только в тот момент, когда я отвлекался от дорожной ситуации - уже ехал на 1-ой почти 40, или входил на 3-ей в поворот на 10 км/ч - вообщем совершенно неоптимально.
Насчёт больших и крепких внедорожников с метрами прострнства при аварии - можно вопрос - вы пристёгиваетесь в них? Я просто уже второй год как вижу большой внедорожник пытаюсь увидеть пристёгнутого водителя - не видел ни одного пристёгнутого водителя большого внедорожника! Ни один лэндкрузер или лэндровер не вёз пристёгнутого водителя! По-видимому это не солидно, или они считают что купленые метры пространства перед лобовым стеклом спасут их от вылета через это лобовое.. Это я к тому, что люди думают что внедорожник это безопаснее...

 

[Xsen]

Ну вот, раз знакомы с физикой - эначит согласны что у автомата расход больше по умолчанию - естественно для одинаковой манеры езды.

По поводу ремней, и в Ниссане и в СГВ пристегиваюсь всегда. Приучил себя два года назад. И всех родственников тоже приучил. Торможением на пустой дороге.
А внедорожник и вправду безопаснее, только надо им пользоваться с умом (касательно скорости и массы).

Ну вот видите, я ж не спорю, что с автоматом проще. Просто в ваших ошибках виновата не КПП, а ээ вы сами - что само по себе ни хорошо ни плохо - нравится автомат - катайтесь, но для меня по крайней мере пока (важна динамика и расход тоже) механика лучше. Я на правах имхо смею применять свой алгоритм...