Электрика Хитрая система зарядки НСГВ

[Fireman1975]

Не вижу смысла продолжать дискуссию.

 

[altsar1978]

Коллеги, вынужден попытаться оживить темку следующим вопросом. NSGV 2008 дорестайл. Вдруг на ходу начала загораться лампа "нет зарядки АКБ". Зажигание лампы происходит как и положено при включении зажигания. После запуска двигателя она гаснет. Но по мере приближения температуры ОЖ к рабочей лампа начинает периодически зажигаться и гаснуть. Далее, когда температура достигает рабочих значений она уже не гаснет. Измерение напряжения в бортовой розетке показали практически одинаковые результаты как с погасшей лампой, так и с горящей и находится в диапазоне 13,7-13,9. Меньшие значения с включенными фарами, вентиляцией, большие с отключенными потребителями. Частота вращения двигателя в при измерениях 600-700 об. Напряжение на АБ с остановленным двигателем 12,4 В. Проехал с такой ситуацией уже 700 км, аккум не разрядился, значит заряжается. Прошу совета коллеги, что еще измерить и куда копать.
Напряжение также измерял на повышенных оборотах, показания вольтметра забыл, еще раз проведу сей опыт.
Заранее благодарю за соеты!

 

[gorst]

По азбуке при температуре регулятора напряжения генератора 20С напруга на аккуме должна быть от 14.2 до 14.8, а при температуре 120С от 13.3 до 14.6. Померять бы температуру корпуса генератора, может раскалённый из-за трения например. И напругу бы померять на аккуме непосредственно, надо бы 14.2 хотя бы и холодный корпус генератора.

 

[niral]

По азбуке при температуре регулятора напряжения генератора 20С напруга на аккуме должна быть от 14.2 до 14.8, а при температуре 120С от 13.3 до 14.6. Померять бы температуру корпуса генератора, может раскалённый из-за трения например. И напругу бы померять на аккуме непосредственно, надо бы 14.2 хотя бы и холодный корпус генератора.

14,2 В будет с утра при нормальном генераторе и АКБ, в течение дня 13,5-14 В- норма.
altsar1978, Когда диодный мост накрывается, то горит лампа АКБ, правда обычно в полнакала.

 

[altsar1978]

Когда диодный мост накрывается, то горит лампа АКБ, правда обычно в полнакала.

Светится нормальным светом. Утром после пуска двигателя напряжение 14,2. Обороты конечно же при этом повыше, 1100-1200

 

[growler]

Проехал с такой ситуацией уже 700 км, аккум не разрядился, значит заряжается

проехали на генераторе, см. пост niral,

 

[gorst]

По азбуке лампа стоит между зажиганием (IG) и выходом L регулятора напряжения, выходной транзистор выхода L похоже пробивается после прогрева. На работу генератора не влияет, но регулятор в генераторе похоже надо менять. Плохо, что он только оригинальный есть и стоит поряда 9тр. Может проще поискать генератор с разборки и переставить. Или отдать регулятор электронщикам, но там всё залито смолой наверно, сложно вскрывать и перепаивать транзистор. На старой Витаре 91г я вообще делал внешний регулятор, вывел провода родного регулятора и припаял регулятор от ауди за 300р, пару лет так и ездил, жалко 10тр было .

 

[altsar1978]

да, я видел эту схему с транзистором, но вместо 9 т.р. хотелось бы верить что где-то проводка в цепи лампы глючит[DOUBLEPOST=1433492073,1433492038][/DOUBLEPOST]считал ошибки сейчас - нет ошибок

 

[gorst]

Единственный вариант с проводкой - если провод от вывода L генератора коротит на землю где-то - перетёрся или оголился. Для проверки надо бы снять разъём генератора и измерить сопротивление между проводом L и кузовом.

Генераторы на разборке Питера по 4тр http://euroauto.ru/?option=com_retaillist&task=parts&part=13004&firm=Suzuki&model=928&group=13

 

[walet]

Понаблюдал за изменением напряжения бортсети во время езды....
Когда едешь равномерно и с постоянной скоростью оно в районе 14,2-14,5В
Но при езде по городу с постоянными пробками и т. п. у меня оно может меняться
от 14,5 до 12,5 ...
Причём особой логики таких изменений не заметил.
Аккумулятор новый.
Это штатные изменения или что-то не так в системе регулирования бортсети?
Если это штатно, то можно как то "заставить" систему поддерживать напряжение бортсети постоянно 14,5 В?
И чем это чревато? Никакого мощного дополнительного оборудования на авто нет.

 

[niral]

Понаблюдал за изменением напряжения бортсети во время езды....
Когда едешь равномерно и с постоянной скоростью оно в районе 14,2-14,5В
Но при езде по городу с постоянными пробками и т. п. у меня оно может меняться
от 14,5 до 12,5 ...
Причём особой логики таких изменений не заметил.
Аккумулятор новый.
Это штатные изменения или что-то не так в системе регулирования бортсети?
Если это штатно, то можно как то "заставить" систему поддерживать напряжение бортсети постоянно 14,5 В?
И чем это чревато? Никакого мощного дополнительного оборудования на авто нет.

Так задумано, снижать нагрузку на ДВС при движении на малых оборотах. 14,5 В не видел ни разу, у меня выше 14,3 не бывает, а 12,5 при езде накатом всегда.

 

[walet]

Так задумано

Хотелось бы скорректировать эту задумку, есть варианты?[DOUBLEPOST=1463664419,1463663939][/DOUBLEPOST]

12,5 при езде накатом всегда.

Непонятно почему...., какая нагрузка на бортсеть при езде накатом?

 

[growler]

Хотелось бы скорректировать эту задумку, есть варианты

а, есть необходимость?

 

[walet]

а, есть необходимость?

IMHO при такой системе зарядки вполне возможен недозаряд аккумулятора при коротких поездках по городу, особенно зимой...

 

[growler]

да, вроде, как не наблюдается, АКБ, пять лет и зимой прекрасно заводил

 

[walet]

А у меня АКБ, который с завода отработал меньше 5 лет, сейчас поставил Furukawa FB9000 110D26L, боюсь при такой системе зарядки его ждет та же судьба...[DOUBLEPOST=1463665157,1463664995][/DOUBLEPOST]И ещё приблуду сварганил для включения ближнего света в качестве ДХО, а она заточена работать по повышению напряжения бортсети и получается при таких прыжках напруги она иногда выключается..

 

[niral]

какая нагрузка на бортсеть при езде накатом?

Нагрузка на ДВС, борт сеть проседает до напряжения АКБ, исключая из схемы генератор. При езде на короткие расстояния зимой АКБ надо подзаряжать. ну раз в три месяца[DOUBLEPOST=1463665266,1463665217][/DOUBLEPOST]

И ещё приблуду сварганил для включения ближнего света в качестве ДХО, а она заточена работать по повышению напряжения бортсети и получается при таких прыжках напруги она иногда выключается..

Поставить стабилизатор, чтобы ниже 12,7 В не опускалоь

 

[walet]

Кстати сегодня наблюдал 12,5В не только при езде накатом, но и при наборе оборотов...[DOUBLEPOST=1463665686,1463665554][/DOUBLEPOST]Интересно всё таки можно ли этот разброс напряжения как то скорректировать типа настройками.. типа в сервисе..?

 

[niral]

Кстати сегодня наблюдал 12,5В не только при езде накатом, но и при наборе оборотов...[DOUBLEPOST=1463665686,1463665554][/DOUBLEPOST]Интересно всё таки можно ли этот разброс напряжения как то скорректировать типа настройками.. типа в сервисе..?

Может быть, при стабильном движении по трассе напряжение не скачет.

 

[walet]

при стабильном движении по трассе напряжение не скачет

Это да.

 

[калян42]

Интересно всё таки можно ли этот разброс напряжения как то скорректировать типа настройками.. типа в сервисе..?

может вам поможет 89й пост на 3й странице этой темы

 

[walet]

может вам поможет 89й пост на 3й странице этой темы

Читал, весьма познавательный пост, но тем не менее...

 

[gorst]

Ну ваще-то очень просто получить постоянные 14 с чем-то вольт - просто отрезать генератор от мозгов, там один провод IC вроде управляющий для регулятора. Но! Опасность недозаряда уйдёт, но появится возможность перенапрячь генератор, а значит весьма скоро полетит или регулятор, или поплавятся обмотки генератора, у меня например всё это было даже на старой Витаре 91г, а у нас гораздо больше потребление тока. Поэтому я так просто очень доволен, что у нас мозги берегут генератор во всех ситуациях, когда он слаб. Без генератора и с севшим аккумом за 1000км от дома ночью в глухом лесу с медведями.... будет грустно .

 

[калян42]

Читал, весьма познавательный пост, но тем не менее...

разброс убрать - не знаю, а поднять напругу можно заставив ЕСМ думать что напряжение на аккуме меньше чем оно есть на определённую величину, как- большой вопрос

Ну ваще-то очень просто получить постоянные 14 с чем-то вольт - просто отрезать генератор от мозгов,

всё не так просто как в старых системах, у нас ЕСМ управляет регулятором напряжения на основании нескольких показателей

 

[gorst]

разброс убрать - не знаю, а поднять напругу можно заставив ЕСМ думать что напряжение на аккуме меньше чем оно есть на определённую величину, как- большой вопрос

всё не так просто как в старых системах, у нас ЕСМ управляет регулятором напряжения на основании нескольких показателей

На основании нескольких, но выходной провод из мозгов один и если его перерезать, мозги не узнают, что они уже не управляют генератором.

 

[walet]

А кто-нибудь реально пробовал отрезать этот провод?
Кроме возможного перенапряга генератора могут быть какие то ещё последствия?

 

[niral]

Ну ваще-то очень просто получить постоянные 14 с чем-то вольт - просто отрезать генератор от мозгов, там один провод IC вроде управляющий для регулятора. Но! Опасность недозаряда уйдёт, но появится возможность перенапрячь генератор, а значит весьма скоро полетит или регулятор, или поплавятся обмотки генератора

А с учетом того, что стОит все это как несколько чугунных мостов, я бы резать ничего не стал

 

[калян42]

На основании нескольких, но выходной провод из мозгов один и если его перерезать, мозги не узнают, что они уже не управляют генератором.

если перерезать управляющий провод(на схеме "С"), то мозги будут видеть что что то не правильно(точнее ВСЁ), будут пытаться исправить ситуацию, но не смогут. чем это обернётся я не знаю.

 

[gorst]

если перерезать управляющий провод(на схеме "С"), то мозги будут видеть что что то не правильно(точнее ВСЁ), будут пытаться исправить ситуацию, но не смогут. чем это обернётся я не знаю.

Не зная схемы регулятора и алгоритма мозгов, можно только предположить, что страшного ничего не должно быть и таки вряд ли реализован контроль за обрывом управляющего провода. Но даже если есть такой контроль, ну будет чек максимум и переключение в какой-нибудь аварийный режим. Я по второй лямбде как-то давно пробовал сопротивление впаять в разрыв провода. Режешь, потом запаиваешь, по азбуке конечно надо точно номер вывода мозгов определить и все дела. Кому надо, может попробовать, это типа сдёргивания фишек, обычное дело имхо. Доступ к мозгам очень удобный, на старой Витаре 91г мозги очень тяжело было достать, через большие матюги .

 

[калян42]

можно только предположить, что страшного ничего не должно быть и таки вряд ли реализован контроль за обрывом управляющего провода. Но даже если есть такой контроль, ну будет чек максимум и переключение в какой-нибудь аварийный режим.

я и не говорил что будет плохо, будет не так как надо, возможно выскочит чек