На что вы пересели бы после Лианы?

[Сантьяго]

Секрета никого нет-)) выбираем с женой паркетник на автомате, аут новый, их-35, новый витарик из предвыборной гонки выбыли, хотя внешне витарик очень нравится. Х-Трейл пока главный претендент, будем смотреть/щупать Мазду СХ-5, Тигуан, может быть Спортеж...Хотя по мне на данный момент хватило бы б/у Тушкана 08 года, на автомате даже на передке, а высвобожденные средства направил на другие цели, например на строительство дома на даче, жена не приемлет больше б/у - ей ведь тоже на ней ездить придется...

На работе есть новый Аутлендер, я в шоке от качества материалов((((

 

[romarioagro]

На работе есть новый Аутлендер, я в шоке от качества материалов((((

Это мне и не понравилось, хотя и на заднем диване места вдоволь, интерьер удручающий, в низших комплектациях в багажнике на полу лежит такой кусок напольного покрытия - ужас просто, органайзер только в комплектациях подороже и с ним пол ровный будет при складывании. Ну если бы я успел на акцию когда их 12 г.выпуска на передке сливали за 819 рублей - взял бы не раздумывая. Даже без магнитолы и прочих ништяков, но все расхапали быстро. Экстерьер отторжения не вызывает.

 

[Snuik]

За 1 300 000 руб., это круто за гольф класс.

А чем Вас гольф класс не устраивает? Пассат например или камри...
1.3 ляма - это, думаю, будет в полном фарше с кожей, ксеноном и т.п. В 12 году базовая стоила 1млн. Но тут будет еще двигатель, который едет, а не как ix35 на 2 литровом атмосфернике. Покатал TSI с коробкой DSG, очень понравилось. После лианы все машины имеют маленький багажник. Любой кроссовер имеет место только для пары пакетов.
Сейчас идет тенденция к удорожанию машин. Это одна из причин почему не продаю свою. Что бы что-то купить достойное, нужно вложить еще столько же.
Дастер интересный вариант, но внутри дешевенький, даже лианка поприятней. Хотя на вкус и цвет...

 

[romarioagro]

А чем Вас гольф класс не устраивает? Пассат например или камри...
1.3 ляма - это, думаю, будет в полном фарше с кожей, ксеноном и т.п. В 12 году базовая стоила 1млн. Но тут будет еще двигатель, который едет, а не как ix35 на 2 литровом атмосфернике. Покатал TSI с коробкой DSG, очень понравилось. После лианы все машины имеют маленький багажник. Любой кроссовер имеет место только для пары пакетов.
Сейчас идет тенденция к удорожанию машин. Это одна из причин почему не продаю свою. Что бы что-то купить достойное, нужно вложить еще столько же.
Дастер интересный вариант, но внутри дешевенький, даже лианка поприятней. Хотя на вкус и цвет...

Да ну бросьте-)) Вы всерьез думаете, что шкоду будут покупать за эти деньги, очень на любителя, в этом ценовом сегменте правят балы другие марки, вот что-то сродни солярису и поло седану у шкоды купят, кажется они рапид готовят, до сих пор помню сколько раньше было на дорогах октавий/фабий и фелиций, но практически нет суперба например, йети тоже в тени.

 

[ASD]

Покатал TSI с коробкой DSG, в Россию не поставляется, только МТ, ДСГ Белоруссия, тем более ДСГ для 1,8 турбо слабоват, давно признанный факт.:minzdr:

 

[romarioagro]

Вот уже как месяц без своей машины, но все лианки провожу взглядом печальным, в душе крепко она, ведь первая и пять лет-((.
Ради интереса праздного топтался на авто ру и какое мое было изумление когда в регионе в одном я наткнулся на свою ласточку, видать она досталась не в хорошие руки, а руки перекупа, при этом подорожав на 40 с лишним рублей, он даже текст моего объявления тупо скопировал, лиана стала моложе на год и ввезена также в Россию позже на год. Вот такие метаморфозы, а мне еще грустнее стало.

 

[fotoed1]

Я уже 2 недели катаюсь на KIA Sportage3. Взял новый в салоне, полупривод. В принципе доволен, но вид проезжающих мимо Лианок сжимает сердце. 7 лет ведь с ней прошло, не разу не подвела, мелкие болячки не в счёт.

 

[KASiK]

Вот уже как месяц без своей машины, но все лианки провожу взглядом печальным, в душе крепко она, ведь первая и пять лет-((.
Ради интереса праздного топтался на авто ру и какое мое было изумление когда в регионе в одном я наткнулся на свою ласточку, видать она досталась не в хорошие руки, а руки перекупа, при этом подорожав на 40 с лишним рублей, он даже текст моего объявления тупо скопировал, лиана стала моложе на год и ввезена также в Россию позже на год. Вот такие метаморфозы, а мне еще грустнее стало.

Да, печально! помнится, вроде у тебя и салон-то еще кожаный серый был - очень классный!

 

[repze]

Думаю в ТУАРЕГ перебраться, а вообще как повезет!!!
Но Лианку для жены оставлю, если сильно"хворать" не будет!

 

[KASiK]

По поводу Киа Сид...
Не впервой замечаю, что АБС на этой машине не так хорошо работает, как это было на моей Лиане. Ладно, когда зимой меня начинало заносить при резком торможении, там хоть гололедом объяснить можно было. Но вот летом часто замечал, что колеса идут на юз, а АБС словно не проснулась. Вот на днях на кольцевой дороге чуть было не "улетел", сильно напугав жену. Ехал около 110-115 км/ч, впереди поток; вдруг на пути оказалась выпавшая с какой-то машины коробка с каким-то барахлом типа одноразовой посуды. Разумеется, все резко вдарили по тормозам, и я тоже... И вдруг, колеса пошли на юз, машину начало разворачивать поперек полосы. Я понял, что остановиться не успеваю, к тому же если буду дальше жать тормоз, то в итоге улечу в борт. Благо на соседней полосе не оказалось попутной машины, отпустив тормоз, просто нырнул в ту полосу.
Не на шутку испугался, не ожидал такого поведения машины. Уже год на ней, а все после Лианы не могу привыкнуть к переднему приводу (на Лиане был полный привод), и до сих пор получаю сюрпризы непредсказуемости системы АБС. Напрягает это, к сожалению.
В очередной раз убеждаюсь, что хоть корейцы и хорошую машину сделали, но японцев им не догнать пока что, увы.

 

[Blomst]

Но вот летом часто замечал, что колеса идут на юз, а АБС словно не проснулась.

странно, не должно быть так, не похоже на конструктивную недоработку, если гарантия, то ОД что-то должен сказать и проверить.

 

[Сантьяго]

По поводу Киа Сид...
Не впервой замечаю, что АБС на этой машине не так хорошо работает, как это было на моей Лиане. Ладно, когда зимой меня начинало заносить при резком торможении, там хоть гололедом объяснить можно было. Но вот летом часто замечал, что колеса идут на юз, а АБС словно не проснулась. Вот на днях на кольцевой дороге чуть было не "улетел", сильно напугав жену. Ехал около 110-115 км/ч, впереди поток; вдруг на пути оказалась выпавшая с какой-то машины коробка с каким-то барахлом типа одноразовой посуды. Разумеется, все резко вдарили по тормозам, и я тоже... И вдруг, колеса пошли на юз, машину начало разворачивать поперек полосы. Я понял, что остановиться не успеваю, к тому же если буду дальше жать тормоз, то в итоге улечу в борт. Благо на соседней полосе не оказалось попутной машины, отпустив тормоз, просто нырнул в ту полосу.
Не на шутку испугался, не ожидал такого поведения машины. Уже год на ней, а все после Лианы не могу привыкнуть к переднему приводу (на Лиане был полный привод), и до сих пор получаю сюрпризы непредсказуемости системы АБС. Напрягает это, к сожалению.
В очередной раз убеждаюсь, что хоть корейцы и хорошую машину сделали, но японцев им не догнать пока что, увы.

Может чего с самой АБС не так???

 

[KASiK]

Нет, она срабатывает, просто я заметил, что с момента начала проскальжиыания проходит больше времени, чем это было на Лиане. Ранее у меня был Пассат В3 1991 г.в., на нем тоже немного иначе АБС работала, но на Лиане мне больше эта система нравилась. Поэтому просто обратно с лучшего пересесть на "просто хорошее" не очень комфортно. Думаю этим можно все объяснить. Пересел бы я после Пассата на Сид, то понравилось бы, хотя все же на Пассате я тоже таких "финтов" не припомню. Были трудные моменты, но управляемость не терял. А тут: иногда проскальзывание колеса уже прошло, а АБС словно с опозданием просыпается и отстреливает, когда это уже не требуется. Наверное, надо действительно спросить на очередном ТО, как-то странно долго думает

 

[niral]

Нет, она срабатывает, просто я заметил, что с момента начала проскальжиыания проходит больше времени, чем это было на Лиане. Ранее у меня был Пассат В3 1991 г.в., на нем тоже немного иначе АБС работала, но на Лиане мне больше эта система нравилась. Поэтому просто обратно с лучшего пересесть на "просто хорошее" не очень комфортно. Думаю этим можно все объяснить. Пересел бы я после Пассата на Сид, то понравилось бы, хотя все же на Пассате я тоже таких "финтов" не припомню. Были трудные моменты, но управляемость не терял. А тут: иногда проскальзывание колеса уже прошло, а АБС словно с опозданием просыпается и отстреливает, когда это уже не требуется. Наверное, надо действительно спросить на очередном ТО, как-то странно долго думает

Володь, видимо на Лиане АБС лучше, т.к. есть ЕБД, я в повороте на скользком покрытии тормозил - АБС стрекочет, но курса авто не меняет.

 

[pavol]

лучше конечно,правда мне не с чем сравнивать,но даже в сухую погоду на камушках абс пощелкал и скорость сбавил

 

[KOMBATOLEG]

У меня вторая машина Фиат Браво купе 1998 года. Я на ней АБС отключил вытащив предохранитель, так как она очень снижает эффективность торможения. Специально проверял на гравийке и на сухом асфальте и на мокром как она себя ведет. В итоге АБС включаю только зимой когда выпадает снег и гололед. У Лианы реально стоит АБС которая работает как она должна работать, без снижения эффективности торможения на сухом асфальте.

 

[KASiK]

Володь, видимо на Лиане АБС лучше, т.к. есть ЕБД, я в повороте на скользком покрытии тормозил - АБС стрекочет, но курса авто не меняет.

Я думал об этом, но вроде как и на Сиде есть ЕБД.
Мне все же кажется, что просто японцы лучше поработали над этим блоком, чем корейцы, вот и весь ответ. И все же спрошу на ТО. Хоть АБС и работает, но явно не идеально, как это было на Лиане. Это можно отнести в раздел плюсов Лианы, причем очень важных!

 

[Blomst]

есть ЕБД

Нету у Лианы ничего, кроме ABS, все Лианы модели уже более 10 лет назад сконструированы. Если кто-то у себя нашел, давайте доказательства в студию, хотя бы описание из инструкции по эксплуатации, или из технических характеристик.
А вот на Сиде то как раз есть, и вполне вероятно, что может барахлить.

 

[KASiK]

На Лиане, насколько помню, есть система распределения тормозных усилий, блок АБС уже имеет ее в себе. Сейчас нет времени искать в описаниях, увы.

 

[sanich72]

В очередной раз убеждаюсь, что хоть корейцы и хорошую машину сделали, но японцев им не догнать пока что, увы.

Такое мнение , я слышу довольно часто от бывших пользователей японок !

 

[user1975]

Нету у Лианы ничего, кроме ABS

Из сервис-мануала:
The ABS (Antilock Brake System) controls the fluid
pressure applied to the wheel cylinder of each brake
from the master cylinder so that each wheel is not locked
even when hard braking is applied.
This ABS has also the following function.
While braking is applied, but before ABS control
becomes effective, braking force is distributed between
the front and rear so as to prevent the rear wheels from
being locked too early for better stability of the vehicle

Таким образом, имеется ещё и EBD

 

[Blomst]

braking force is distributed between the front and rear so as to prevent the rear wheels from being locked too early

Во всех машинах, и в Москвичах и Жигулях, стоял клапан - регулятор давления, регулирующий давление между передними и задними колесами, чтобы задние колеса не блокировались раньше передних. Было это без всяких ABS. В цитате речь идет о том же самом (распределении усилия между осями), это совсем не контроль стабилизации на каждом колесе, который имеют самые современные машины, при этом у каждой марки он называется по разному, но суть одна. Поэтому в Лиане нет EBD в полном смысле этого слова. Читаем:

EBD (EBV)

Дальнейшее развитие ABS привело к появлению на современных автомобилях системы электронного распределения тормозных усилий. Эти системы всегда работают в паре, поэтому чаще всего в каталогах можно увидеть аббревиатуру ABS+EBD.
Идея EBD выросла из того факта, что при резком торможении на неоднородном покрытии автомобиль начинает разворачивать. Это происходит оттого, что степень сцепления колес с дорогой разная, а тормозное усилие, передаваемое на колеса, одинаковое. Система EBD, используя датчики ABS, анализирует положение каждого колеса при торможении и строго индивидуально дозирует тормозное усилие на нем.

 

[user1975]

Во всех машинах, и в Москвичах и Жигулях, стоял клапан - регулятор давления, регулирующий давление между передними и задними колесами, чтобы задние колеса не блокировались раньше передних. Было это без всяких ABS. В цитате речь идет о том же самом (распределении усилия между осями), это совсем не контроль стабилизации на каждом колесе, который имеют самые современные машины, при этом у каждой марки он называется по разному, но суть одна. Поэтому в Лиане нет EBD в полном смысле этого слова. Читаем:

EBD (EBV)

Дальнейшее развитие ABS привело к появлению на современных автомобилях системы электронного распределения тормозных усилий. Эти системы всегда работают в паре, поэтому чаще всего в каталогах можно увидеть аббревиатуру ABS+EBD.
Идея EBD выросла из того факта, что при резком торможении на неоднородном покрытии автомобиль начинает разворачивать. Это происходит оттого, что степень сцепления колес с дорогой разная, а тормозное усилие, передаваемое на колеса, одинаковое. Система EBD, используя датчики ABS, анализирует положение каждого колеса при торможении и строго индивидуально дозирует тормозное усилие на нем.

Я не знаю, какое там было развитие в Средние Века, но у нас датчики стоят на каждом колесе и модуль АБС управляет каждым колесом отдельно, ибо он электронный и снабжён актюаторами.
Ещё из сервис-мануала:
The master cylinder is a tandem master cylinder. Brake pipes are connected to the master cylinder and they make two
independent circuits. One connects front right & rear left brakes and the other connects front left & rear right brakes.
The load sensing proportioning valve (LSPV) or the proportioning valve (P valve) is included in these circuits between
the master cylinder and the rear brake for the vehicle without ABS
This ABS is equipped with Electronic Brake force
Distribution (EBD) system that controls a fluid pressure
of rear wheels to best condition, which is the same
function as that of proportioning valve, by the signal from
wheel sensor independently of change of load due to
load capacity and so on. And if the EBD system fails to
operate properly, the brake warning lamp lights to inform
abnormality.
Таким образом, EBD - это то же самое, что регулятор давления между передними и задними колёсами, только электронный и действующий более тонко
И ещё:
ABS control module which sends operation signal
to ABS hydraulic unit to control fluid pressure
applied to each wheel cylinder based on signal
from each wheel speed sensor so as to prevent
wheel from locking.
То есть, к каждому колесу модуль АБС прилагает отдельное усилие, основанное на показаниях датчика АБС отдельно взятого колеса.
Получается, что это функция АБС, а не EBD

Ещё раз посмотрел схему тормозной системы в сервис-мануале и убедился, что на машинах с АБС нет регулятора давления между передними и задними колёсами. Соответственно, есть EBD, т.к. либо регулятор, либо EBD, иначе при каждом резком торможении машина будет лететь кубарем.
Функция EBD является программной функцией, т.к. осуществляется теми же компонентами АБС. Если АБС может дозировать усилие на каждое отдельное колесо, то почему бы ей с тем же успехом не давать уменьшенное усилие на оба задних колеса при определённых показаниях датчиков

 

[niral]

Если говорить проще, то на Лиане (и многих других авто, примерно от 1997 года) стоит 4-х канальная АБС - управляется усилие на КАЖДОМ колесе, такая система, кстати позволяет реализовать антибукс, странно почему на 2ВД Лианах его нет?

 

[sanich72]

такая система, кстати позволяет реализовать антибукс, странно почему на 2ВД Лианах его нет?

Чтоб реализовать антибукс , нужно привод дроссельной заслонки электронный , иначе хана тормозным колодкам !

 

[Blomst]

Таким образом, EBD - это то же самое, что регулятор давления между передними и задними колёсами, только электронный и действующий более тонко

Значит EBD есть на всех авто с ABS, вопрос только в том, контролирует ли он давление между осями или на каждом колесе. Вчера почитал руководство по эксплуатации - речь только об ABS и ни звука о какой либо другой системе. Поэтому я считал, что на Лиане его нет в полном смысле этого слова, под которым я лично понимал это: "активная система стабилизации курсовой устойчивости, которая распознает появление заноса и, управляя как тормозным усилием на всех 4 колесах, так и тягой автомобиля". Но все эти ESP, DSC, ESC, VSC,VSA это нечто другое, по-моему больше отвечают за тягу, точно знаю про VSC.

Собственно, речь то началась с обсуждения стабилизации при торможении, которая пропадает на Сиде у Касика, а на Лиане якобы есть. Но (имхо) не могло её быть на машинах конструкции 2001 г., да и написали бы в руководстве как обычно там, где есть. С дугой стороны, никто не пишет про EBD и в руководстве нового Авенсиса, типа само собой.
Для меня лично вопрос о работе EBD на Лиане пока открытый: оси или каждое колесо? Но если каждое колесо - это круто!

 

[bobrik72]

Четырёхканальная ABS на лиане при экстренном торможении производит циклы растормаживание- дотормаживание каждого колеса отдельно, основываясь на анализе скорости вращения , опять-же, каждого колеса с целью не допустить блокировки и, по-возможности, сохранить управляемость. При этом, машину может и нести боком и разворачивать и.... EBD же появилась на системах следующего поколения и предназначена для борьбы именно с этим, т.к. она использует датчик ускорения или G-sensor. Как правило, здесь-же присутствуют системы стабилизациии при разгоне. Таким образом, на лиане EBD нет, а присутствует хорошо настроенная ABS.

кстати, эффективность работы ABS сильно зависит от настройки её производителем, соответствием и состоянием резины и состоянием подвески ,прежде всего аммортизаторов....

 

[niral]

Чтоб реализовать антибукс , нужно привод дроссельной заслонки электронный , иначе хана тормозным колодкам !

Нет, привод может быть любым и на износ колодок будет влиять лишь качество дорожного покрытия.
Позавчера друг взял Киа Спортеидж, моно, Ручка, 2 л/150 коней, короче самый бюджетный - 860000. Качество отделки на 4-ку, но новый есть новый...

 

[niral]

Четырёхканальная ABS на лиане при экстренном торможении производит циклы растормаживание- дотормаживание каждого колеса отдельно, основываясь на анализе скорости вращения , опять-же, каждого колеса с целью не допустить блокировки и, по-возможности, сохранить управляемость. При этом, машину может и нести боком и разворачивать и.... EBD же появилась на системах следующего поколения и предназначена для борьбы именно с этим, т.к. она использует датчик ускорения или G-sensor. Как правило, здесь-же присутствуют системы стабилизациии при разгоне. Таким образом, на лиане EBD нет, а присутствует хорошо настроенная ABS.

кстати, эффективность работы ABS сильно зависит от настройки её производителем, соответствием и состоянием резины и состоянием подвески ,прежде всего аммортизаторов....

Не путайте EBD и ESP. Хоть они и используют АБС, но это совершенно разные системы. У авто только с АБС и EBD нет G-sensorа.

 

[KASiK]

Бегло посмотрел инфу в инете. Мой вывод такой.
1) Есть простая система АБС, которая была, к примеру, на моем Пассате И3 1991 г.в. Просто "отстреливает" педаль тормоза обратно , когда хотя бы одно колесо пошло на юз.
2) Есть АБС с системой EBD (электронного распределения тормозных усилий), которое учитывает то, какое колесо начало проскальзывать (пошло на юз), и именно его начинает "отпускать", уменьшая тормозное усилие именно на этот канал. Такая система стоит на Лианах
3) АБС с системой ESP (курсовой стабилизации), которая отличается от EBD наличием еще и G-сенсора и датчиков положения и скорости поворота руля. Такая система уже ставится на Киа Сид
Но как я понял, в моей комплектации Сида нет ESP, если я правильно понял, т.к. она ставилась уже на авто с антипробусковочной системой, которой у меня точно нет. Так что у меня похоже система точно такая же по логике, как и на Лиане.
В любом случае, какая бы там система не стояла, она реально мне не понравилась по поведению, в сравнении с Лиановской АБС, причем не раз уже проявила себя не так, как я ожидал. Возможно, я просто очень сильно привык к Лиане, а в Сида все еще не могу вжиться до конца. Лиану я понимал, скажем, с полуслова, а от Сида до сих пор не могу понять, что и когда ждать. Хотя уверен, что пересел бы после Пассата сразу на Сид, а не на Лиану, то и Сид мне понравился бы больше, чем Пассат, хотя и на Пассате мне АБС ооочень нравилась, она и без EBD не давала уйти в занос.
Словом, два вывода:
1) Лиана - рулит!!!
2) вопрос к дилеру наболел и будет задан на следующем ТО.