Смешивание ATF

[bodlev]

Уважаемые друзья, знакомый предлагает перейти на менее дорогое и, с его слов, качественное масло для АКПП.
Сейчас лью GM ATF Dextron VI, а в качестве альтернативы предлагается ENEOS ATF DEXTRON-III, которое в 2 раза дешевле.
По мануалу оно допускается. Кто-нибудь имел опыт его использования? Интересует ваше мнение.
И допускается ли переход с VI на III путем частичной замены?
Заранее всем благодарен за ответы.

 

[Ptizelov]

Сейчас лью GM ATF Dextron VI, а в качестве альтернативы предлагается ENEOS ATF DEXTRON-III

По мануалу в наши Айсины рекомендуется Dexron III (там нет буквы T) . Шестой диксрон - почти то же самое , однако есть одно "но" - его "горячая" вязкость почти в полтора раза ниже .
Что касается Eneos ATF III (вот , например https://suzuki-club.ru/threads/44149/#post-861415 ), то я все время и лил его в АКПП и ГУР .

 

[bodlev]

Благодарю! Почитал ветку. А про горячую вязкость поподробнее можно? Не на пользу, получается, это "но" 6-го Диксрона?

 

[Ptizelov]

Не на пользу, получается, это "но" 6-го Диксрона?

Так ведь надо ресурсные испытания проводить . ardon:
Просто "шестой" для другой коробки со своими требованиями , которые отличаются от коробок со "вторым/третьим" . Переключения и работа ГТ настраиваются производителем АКПП под определенный диапазон вязкости .

А про горячую вязкость поподробнее можно?

Собственно , все в свободном доступе . Полистайте , например : https://avtoexperts.ru/article/dexron/

 

[bodlev]

Получается с VI на III методом частичной замены не рекомендуется. Жаль.
А я уже почти поверил нижеприведенной статье:

[DOUBLEPOST=1559127899,1559126105][/DOUBLEPOST]

Что касается Eneos ATF III (вот , например https://suzuki-club.ru/threads/44149/#post-861415 ), то я все время и лил его в АКПП и ГУР .

Странно, на сайте производителя в паспорте указано, что Eneos ATF III - минеральное. А синтетика у них называется Premium AT.
Это так и есть, или ошибка?

 

[Ptizelov]

Странно, на сайте производителя в паспорте указано, что Eneos ATF III - минеральное. А синтетика у них называется Premium AT.

Что-то нынешний сайт у них не внушает доверия : глянул на подбор моторных масел , а они вплоть до запрещенного 20W50 рекомендуют , в раздатку гипоидное масло , а во 2-м варианте вообще GL4 называют гипоидным ...
В паспорт "тройки" про минеральную базу ничего не нашел
http://eneos.com.ru/files/catalog/0_37274500_1541126491.pdf

Т.к. точка потери текучести примерно соизмерима с "премиум" , похоже , базы одинаковые , только присадки разные .

 

[bodlev]

Кстати да, Вы правы. Не обратил на этот показатель внимание. Спасибо за помощь!
Вычитал, что в качестве альтернативы полной замене вытеснением делают многократную частичную с минимальными пробегами между этими заменами. Как считаете, вариант приемлемый, в частности в случае возврата с Д6-го на Д3-й?
Пишут что полная замена тоже своего рода лотерея, мастера разные и коробку угрохать могут, если масло вовремя не подадут.

 

[Ptizelov]

Пишут что полная замена тоже своего рода лотерея, мастера разные и коробку угрохать могут, если масло вовремя не подадут.

Такие талантливые спецы и при частичной замене АКПП угробить смогут .
Многократный вариант тоже неплох , главное , чтобы "много-" :yes4:

 

[nikon]

Уважаемые друзья, знакомый предлагает перейти на менее дорогое и, с его слов, качественное масло для АКПП.
Сейчас лью GM ATF Dextron VI, а в качестве альтернативы предлагается ENEOS ATF DEXTRON-III, которое в 2 раза дешевле.
По мануалу оно допускается. Кто-нибудь имел опыт его использования? Интересует ваше мнение.
И допускается ли переход с VI на III путем частичной замены?
Заранее всем благодарен за ответы.

Методом вытеснения самому нет сложности сделать полную замену. 8 литров будет достаточно.

 

[Vladimir Vladimirovitch]

Плавно перехожу на Тотек АTF, с промывкой их промывочным маслом. Пока полет нормальный.

 

[Sewa]

вообще то у нас чотко прописано что заливается в нашу АКПП...

 

[Полковник]

...АTF, с промывкой их промывочным маслом.

Лучшая промывка АКПП - почаще менять предписанную жидкость.

 

[Vladimir Vladimirovitch]

Лучшая промывка АКПП - почаще менять предписанную жидкость.

Насколько часто?

 

[Vladimir Vladimirovitch]

вообще то у нас чотко прописано что заливается в нашу АКПП...

Я люблю мануал. Наверное. Но...
Расскажите поподробнее, если не затруднит, можно ли в АКПП заливать промывочное масло типа Suzuki 3317?

 

[Полковник]

Насколько часто?

Если для своей автомашины, то не очень трудно откачать оригинальную жидкость через щуп на 30 000 км, и залить ровно столько же новой оригинальной. Обычно ощущается, что переключения в АКПП стали "мягче и деликатнее".
Если купили б/у и не знаете истинного пробега, то проделайте тоже самое 2-3 раза с небольшим перерывом по времени, АТФ можно использовать неоригинальную, но рекомендованную для этого типа коробок. Фильтр в таком случае меняется во время одного из таких подходов.

Расскажите поподробнее, если не затруднит, можно ли в АКПП заливать промывочное масло типа Suzuki 3317?

АТФ, которую будете использовать, и станет мягкой промывкой при периодической замене.
Выбирайте для данной АКПП нужную АТФ, и не затягивайте с заменой.

 

[Sewa]

Я люблю мануал. Наверное. Но...
Расскажите поподробнее, если не затруднит, можно ли в АКПП заливать промывочное масло типа Suzuki 3317?

с чего бы это стало "промывочное" ?!
по нашим коробкам всё очень и очень просто :
просто должна быть спецификация JWS 3309
и по сути родной жижей является тот самый Mobil atf 3309
ещё есть Suzuki ATF 3317
есть atf 6004 AISIN
есть Toyota Type T-4
это всё !

и главное - бОлее современное и крутое или суперсинтетическое масло это НЕ значит "лучше" !!!

 

[Vladimir Vladimirovitch]

Прокомментируйте свойства промывочного масла для АКПП от Тотек, пожалуйста.

 

[Vladimir Vladimirovitch]

Если для своей автомашины, то не очень трудно откачать оригинальную жидкость через щуп на 30 000 км, и залить ровно столько же новой оригинальной. Обычно ощущается, что переключения в АКПП стали "мягче и деликатнее".
Если купили б/у и не знаете истинного пробега, то проделайте тоже самое 2-3 раза с небольшим перерывом по времени, АТФ можно использовать неоригинальную, но рекомендованную для этого типа коробок. Фильтр в таком случае меняется во время одного из таких подходов.

АТФ, которую будете использовать, и станет мягкой промывкой при периодической замене.
Выбирайте для данной АКПП нужную АТФ, и не затягивайте с заменой.

Прокомментируйте свойства и способы применения промывочного масла для АКПП от Тотек, пожалуйста.

 

[Полковник]

Прокомментируйте свойства и способы применения промывочного масла для АКПП от Тотек, пожалуйста.

Извините, но я не буду заниматься промывкой АКПП промывочным маслом и дугими наносредствами, тем более, что в АКПП производитель автомобиля рекомендует заливать только определенные, предписанные мануалом, жидкости АТФ.

 

[Sewa]

Извините, но я не буду заниматься промывкой АКПП промывочным маслом и другими наносредствами, тем более, что в АКПП производитель автомобиля рекомендует заливать только определенные, предписанные мануалом, жидкости АТФ.

+1
я разбирал нашу АКПП до болтика ,я точно знаю ,что ничего там "промывать" не надо
и я согласен с ответом выше про "предписанные мануалом АТФ "

 

[Vladimir Vladimirovitch]

Парни, Вы профи и мастера. Честь Вам и хвала. Лейте только то, что предписано мануалом. Это абсолютно правильно.
Я не вижу причин, по которым я не имею прав или это будет против мануала Сузуки промывать АКПП спецпромывкой для АКПП: мануал об этом ничего не говорит.
При этом, я сильно уважаю Ваше мнение , совпадающее с рекомендациями Сузуки. Но считаю, что мануал Сузуки, созданный в 80е -2000ые годы не мог физически рекомендовать промывку спецмаслами, бо их тады не було, от слова совсем.
Спасибо за комментарии, но ни одного аргумента против , взвешенного и обоснованного , увы, не приведено.
Хорошо, что есть 2 различных мнения. Суть одна: хошь менять масло на масло, промой, но в качестве промывки тем или иным способом используй масло.
Спасибо за комментарии, был рад ознакомиться с ними.

 

[Ptizelov]

но в качестве промывки тем или иным способом используй масло.

Создается впечатление , что под промывкой Вы подразумеваете более частую смену АТФ . Это действительно отмоет грязную АКПП , но зачем же называть штатную жижу промывочной ?
По моему , промывочная АТФ - редкость редкая , ведь , в отличии от двигателя , из АКПП слить можно от 30 до 60% общего объема . Собственно , как про замену , так и про отмывку тут уже немало написано , например https://suzuki-club.ru/threads/44149/#post-861415

 

[Vladimir Vladimirovitch]

Создается впечатление , что под промывкой Вы подразумеваете более частую смену АТФ . Это действительно отмоет грязную АКПП , но зачем же называть штатную жижу промывочной ?
По моему , промывочная АТФ - редкость редкая , ведь , в отличии от двигателя , из АКПП слить можно от 30 до 60% общего объема . Собственно , как про замену , так и про отмывку тут уже немало написано , например https://suzuki-club.ru/threads/44149/#post-861415

С точностью наоборот. Именно промывкой я бы назвал промывку АКПП именно спецжидкостями, одну из которых в виде промывочного масла, продает Тотек. В силу высоких диспергирующих свойств, она удерживает в себе то, что и должна удерживать. На сегодня я завершаю промывку АКПП этим продуктом, промежуточный результат порадовал. После окончания промывки заменю масло, скорее всего на Тотек АТF, качество которого меня устраивает.
Но доказывать, что я имел ввиду более или менее частую промывку маслом не буду: имеющий уши да услышит. Пусть будет так, как будет. Пока я продукцией этой компании доволен, идеологией масел, их подбором и заменой я озадачился давно, последнее время обратил внимание на С.Смирнова. Длительный личный опыт которого с разными маслами вполне заслуживает внимания.
В данном случае считаю делом каждого менять, не менять, промывать или нет. Но, повторюсь, результат работы промывки меня устраивает.
Вопрос: а Вы то как делать будете?
Кстати, я точно назвал штатное масло промывочным?

 

[Ptizelov]

Кстати, я точно назвал штатное масло промывочным?

Я же написал - "создается впечатление" . На тот момент даже в голову не пришло , что Вы на той промывочной тотековской жиже ездите . Думал : приобрели какую-нибудь Тотековскую АТФ под наш допуск и меняете .

Вопрос: а Вы то как делать будете?

Я не "буду" , я уже делал , причем не на одной машине . Обычно так , как и отписал в ссылке из пост №22 .
Собственно , Тотек в инструкции к своей жидкости предлагает примерно те же самые два способа . То , что они допускают ещё и эксплуатацию авто на своей промывке - оставим на их совести . Например , АКПП Ньюшек умирает за 5 - 10 тык , если её эксплуатировать на АТФ от СГВ Олд . Свежие спецификации АТФ частенько более "скользкие" и менее вязкие "на горячую" , что не всегда в жилу насосам/ГТ/фрикционам стареньких АКПП и т.п. , а доблестные химики из Тотек сварили универсальную жижу , которая в теплый сезон подходит для ЛЮБЫХ "автоматов" с количеством передач начиная с четырех и вплоть до восьми !
Честь им и хвала , конечно , но мне спокойнее отмыть (если требуется , а требуется редко) несколькими "быстрыми" частичными сменами рекомендованной АТФ , а потом исхитриться и заменить по максимуму - не везде доступ к линии охлаждения настолько доступен .

 

[Полковник]

... То , что они допускают ещё и эксплуатацию авто на своей промывке - оставим на их совести . Например , АКПП Ньюшек умирает за 5 - 10 тык...доблестные химики из Тотек сварили универсальную жижу , которая в теплый сезон подходит для ЛЮБЫХ "автоматов" с количеством передач начиная с четырех и вплоть до восьми !

Именно это и настораживает. Ещё и поездить на такой жидкости предлагают
Нужно ведь включать голову. Может залить в АКПП солярку кто-то захочет? Но вся ответственность за подобное издевательство над коробкой ляжет на владельца.
В девяностые было много различных промывок на прилавках, когда предприятиям нужно было выжить. Они начинали разливать различную химию в баночки и приписывать им невероятные свойства. Но время подобных промывок ушло, люди стали умнее и перестали верить в невероятную рекламу.

 

[user1975]

Например , АКПП Ньюшек умирает за 5 - 10 тык , если её эксплуатировать на АТФ от СГВ Олд

Т.е. 3317/ Toyota t-4 вместо Dexron-3 убъёт АКПП за 5-10 ткм? Серьёзно ?
А также не бывает Multi ATF ? Например Кастрол. Или Aisin ATF AFW+ .

 

[Ptizelov]

Т.е. 3317/ Toyota t-4 вместо Dexron-3 убъёт АКПП за 5-10 ткм? Серьёзно ?

Мне цифры ничего не говорят , а про убитые третьим Диксроном ньюшечные АКПП информация и на "синем" была , да и на этом , помнится , попадалась .

А также не бывает Multi ATF ?

Наверное есть . Есть и трансмиссионки, которые одновременно выполняют и гипоидные требования и GL4 , есть и люди , которые охотно употребляют ткие универсальные масла . К чему эта информация ?
Вот нынешней моей 42RLE прописан ATF+4 , лил туда и RAVENOL ATF +4 Fluid , и Top Tec ATF 1200 , и еще какие-то : дергается на переключениях при интенсивном разгоне и подсвистывает . Залил наконец родной Mopar - ровно и комфортно стало - на нем и остановился .

 

[user1975]

про убитые третьим Диксроном ньюшечные АКПП информация и на "синем" была , да и на этом , помнится , попадалась

Единственное, что может вызвать Dexron 3 вместо 3317 - это в основном пинки, из-за которых жидкость будет заменена на нормальную. Ничего "убить" там не получится

 

[Ptizelov]

Ничего "убить" там не получится

Пробовали , не получилось ?
Собственно , мне уже наплевать , просто когда-то информация попадалась , вот её и озвучил . Пробовал освежить , но "синий" теперь никакой стал , поиском даже свои посты уже не найти ...

 

[Vladimir Vladimirovitch]

Я же написал - "создается впечатление" . На тот момент даже в голову не пришло , что Вы на той промывочной тотековской жиже ездите . Думал : приобрели какую-нибудь Тотековскую АТФ под наш допуск и меняете .

Я не "буду" , я уже делал , причем не на одной машине . Обычно так , как и отписал в ссылке из пост №22 .
Собственно , Тотек в инструкции к своей жидкости предлагает примерно те же самые два способа . То , что они допускают ещё и эксплуатацию авто на своей промывке - оставим на их совести . Например , АКПП Ньюшек умирает за 5 - 10 тык , если её эксплуатировать на АТФ от СГВ Олд . Свежие спецификации АТФ частенько более "скользкие" и менее вязкие "на горячую" , что не всегда в жилу насосам/ГТ/фрикционам стареньких АКПП и т.п. , а доблестные химики из Тотек сварили универсальную жижу , которая в теплый сезон подходит для ЛЮБЫХ "автоматов" с количеством передач начиная с четырех и вплоть до восьми !
Честь им и хвала , конечно , но мне спокойнее отмыть (если требуется , а требуется редко) несколькими "быстрыми" частичными сменами рекомендованной АТФ , а потом исхитриться и заменить по максимуму - не везде доступ к линии охлаждения настолько доступен .

Итог:
1. Вы,лично, как я понял, не сталкивались с промывкой Тотек.
2. Вы ориентируетесь на свой опыт.
3. У Вас нет ни технических параметров, ни статистических данных по промывочному маслу этого производителя.
И я соглашусь с Вашим опытом.
По результатам своего использования промывки - отпишу что и как.
Крякнет коробас - тут же дам знать.
Мне не сложно.