тогда возвращаемся к истоку: какие перекрываются допуски? для каких нагрузок?
Могу бесконечно об истоках, нагрузках и т.д.:yes3:, но можно это мы сделаем на http://www.oil-club.ru/forum/
к большому, сожалению, полезного там не нашел, но спасибо за информацию
Действительно это не так и всё зависит от производителя, но только от производителя Вашего гипоидного механизма, а не производителя универсального масла. Именно допуск производителя механизма к стандарту используемого масла и надо выполнять.
Ваше масло просто ИМЕЕТ допуски API GL-4, GL-5 и MT-1. Перекрыть допуски невозможно, т.к. критерии допуска порой взаимоисключают друг друга. Т.е. допуски или есть или их нет, да и допуски эти получены по минимальным критериям соответствия тому или другому стандартам. Например масла API GL-4 допускают содержание высокоэффективных противозадирных серо-фосфоро-содержащих присадок только до 4%, а масла API GL-5 - уже до 6,5%, как Ваше масло может оба стандарта сразу "перекрыть" - я просто не понимаю. Если в вашем универсальном содержание этой "каки" 3%, то оно не так эффективно "скользит", как GL-5, а если 7%, то оно(масло) просто убьёт синхронизаторы, которым рекомендовано только GL-4.
Вообщем сами читайте:http://www.unom.ru/article_list/article27[DOUBLEPOST=1428005218,1428004427][/DOUBLEPOST]
В том-то и дело, что некоторые свойства присадок масел GL-5, просто не совместимы с деталями механизмов, разработанных под GL-4. Кстати некоторые производители смазочных материалов, указывая стандарт API GL-4 / 5, прямо указывают, что продукт не предназначен для коробок передач с синхронизаторами.
Последнее редактирование модератором:
про коробки согласен, но при незначительном шуме дифов, имеющих допуск GL-4 рекомендуют использовать /GL-5
Кто рекомендует??? Производитель масла? Ему нужно продать и состояние Вашего механизма ему до лампочки! Синхронизаторы это только пример, в любом редукторе(в том числе и Вашем) может оказаться деталь или "пара "расчитанная только под стандарт GL-5.
Последнее редактирование модератором:
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!вот такое масло, мы и не будем применять, такое масло вообще, нужно применять с большой осторожностью для использования в узлах машин
Может и не убьёт...сразу..., а срок службы сократит однозначно!:0238:[DOUBLEPOST=1428088439,1428086094][/DOUBLEPOST]
Извините я просто ошибся, конечно же я имел ввиду GL-5. Сути это не меняет. Вы же не станете лить в свою "пару" GL-4, а универсальные это и есть масла наполовину GL-4. Вот и ойл-клуб о том же!http://www.oil-club.ru/forum/topic/5984-5984/
Последнее редактирование модератором:
Обучение профессии в школе страховых агентов. Бесплатно!На одной крупной СТО мне в прошлом году залили в мосты внедорожника, именно внедорожника с реальными мощными мостами, не паркетника Сузуки, синтетическое трансмиссионное масло, которое универсальное и рекомендовано так же для высоконагруженных гипоидных передач, Mobilube 1 SHC 75W-90.
http://www.mobil-oil.ru/products/mobilube1_shc_75w90.html
http://www.mobil.com/Russia-Russian/Lubes/PDS/GLXXRUCVLMOMobilube_1_SHC_75W-90.aspx
Вы считаете, что нельзя это было делать? Буду признателен, если приведёте конкретные примеры поломок тяжелонагруженных мостов, которые эксплуатировались на этом масле.
Последнее редактирование модератором:
Так это нужно было спросить у сервисменов . Либо у них уже есть положительная статистика (200-300 тык) , либо они экспериментируют на Вас , либо мосты Вашего внедорожника изначально под Scania STO 1.0 спроектированы и это отражено в сервис-мануале ...
Что касается высоконагруженности , то у стокового авто такого не может быть - удельные нагрузки пар разных производителей мало отличаются . Если на Ниву поставить большие колеса , более мощный мотор или увеличить число раздатки - тогда мост будет высоко- и даже перегруженным . На бездорожье могут быть ударные нагрузки при малых скоростях вращения , может выкрошиться зуб , но это не от масла зависит .
А вот у тягачей высокая нагрузка превалирует , и рекомендация сразу подскакивает к 75W-140 .
В общем , ИМХО , под какой тип масла спроектирован механизм , то и желательно заливать . Если у Гранд Эскудо рекомендуется в передний редуктор GL4 , его и лить . Любой универсализм - это компромисс .
Вот , например , Mobilube 1 SHC 75W-90 имеет допуск :
ZF TE-ML 07A , читаем
- ZF TE-ML 07A - масла для передач, соответствующие требованиям стандарта Концерна ZFN13016; вязкость SAE 80W-85 / 80W-90 / 80W-140 / 85W-90 / 85W-140 / 90; наряду с этими маслами, допускаются к применению масла по спецификациям API GL-5 и MIL-L-2105D или MIL-PRF-2105E, вязкость SAE 80W-85 / 80W-90 / 80W-140 / 85W-90 / 85W-140 / 90;
Читаем дальше : ExxonMobil рекомендует использовать Mobilube 1 SHC 75W-90, когда требуется следующий уровень свойств: API GL-4 и ZF TE-ML 08 (Назначение: Системы рулевого управления ZF (без гидроусилителя) легковых и грузовых автомобилей, автобусов и внедорожной техники.) .
Я залил этот Мобилюб в МКПП Соляриса - нормально , но движок поперек и гипоида нету .
Последнее редактирование модератором:
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!Вот в том то и дело, что в сервисмануале у этого внедорожника, кроме допуска МВ, ещё заводской кантрипакет с заводским лифтом и настоящие высоконагруженные мосты, более мощные по конструкции, чем у Сузуки и Соляриса, и с настоящей гипоидной передачей. Не думаю, чтобы сервисцентр использовал это масло неправильно...либо мосты Вашего внедорожника изначально под Scania STO 1.0 спроектированы и это отражено в сервис-мануале ...
Что касается высоконагруженности ...
Я залил этот Мобилюб в МКПП Соляриса - нормально , но движок поперек и гипоида нету .
Кстати, кроме Скания там ещё много:
Mobilube 1 SHC 75W-90 имеет следующие одобрения производителей оборудования:
JSC AVTODIZEL YaMZ Gearboxes
MAN 341 Typ E3
MAN 341 Typ Z2
MAN 342 Typ M3
MB-Approval 235.8
ZF TE-ML 02B/05B/12B/16F/17B/19C/21B
SAE J2360
Допуск - на первом месте! GL 4, GL 5.
GL 4-5 - то же самое, просто в них используется другая присадка, не серофосфорная, химия не стоит на месте.
Последнее редактирование модератором:
"Допуск производителя" , и "допускается применение ..." - разные вещи . У меня в сервис-мануале на Джип допускается использование бензина с ОЧ 91 и выше , но даже на зарубежном Regular мотор работает жестче/шумнее и топливная коррекция повышается в сравнении с Лукойловским 95-м . А моя раздатка спроектирована под ATF+4 , и как бы ни расхваливали превосходное поведение Mobilube 1 SHC 75W-90 в трансмиссии , лить его туда нельзя . Так же и мой мост переварит сию субстанцию лишь в режиме "лайт" , а вот таскать прицеп или лазить в говны - из Мобил только на Gearlube VS 500 75W-140 будет работать нормально , хоть у меня и нет LSD .
Если , к примеру , на СГВ воткнуть серьезные мосты от Крузака , то эти мосты на бездорожье и с прицепом будут работать в режиме "лайт" и даже на И-50А откатают сотню тыс .
GL 5 уже лет десять-пятнадцать как не жрут сплавы на основе меди - во многих мостах применяются бронзовые вкладыши под шестерни сателлитов , но вот в МКПП синхронизаторам довольно тяжело выдавливать это масло своими конусами . Я в свое отремонтировал не один редуктор и уверен , под какое масло он заточен , то и лить . Только информацию о масле нужно брать не в "Руководстве пользователя" и рекомендациях производителя масел , а в "Сервис-мануале" , причем , лучше в оригинальном а не переводном . Допускается отклонение в сторону "горячей" вязкости .
В общем , если Ваши "тяжелонагруженные" мосты спроектированы под JSC AVTODIZEL YaMZ Gearboxes (это чистое GL 4) , или под GL4-5 , то Вам все правильно залили , да еще и с запасом .:thumbsup:
1. Если у вас мануале на бензиновую американскую машину указано, что ОЧ 91 и выше, то вам рекомендован по ГОСТ Р 51105-97 наш 95й, так как методы измерения у них и у нас разные. Я так понимаю, что вы говорили не о Джипе, а Сузуки Ганд Витара предыдущего поколения. Только не пойму, при чём бензин в теме про масло?
2. Если ваша раздатка Чирка спроектирована под Мопаровскую ATFку,
то конечно нужно лить АТФку
, но это уже совсем другая история.3. О меди разговор вообще не шёл.
Я не ремонтирую редукторы, я их не ломаю, а внимательно подбираю масло.
Service manual = Инструкция по эксплуатации,сопровождающее руководство,
заводская инструкция..., в т.ч. руководство пользователя. Игра слов
Последнее редактирование модератором:
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!
Обучение профессии в школе страховых агентов. Бесплатно!
ОЧ 95 соответствует американский Premium , речь шла про Джип . А бензин упомянул в связи с тем , то "допускается" хуже чем "рекомендовано" .
Редукторы тоже не ломаю , чинил чужие и статистика использования масел есть .
Редукторы тоже не ломаю , чинил чужие и статистика использования масел есть .
"Руководство пользователя" (owners manual) это очень упрощенная , зачастую пролоббированная местным дилером (чего стоит только признание нормой расхода масла 1л на 1000 км !) маркетинговая версия оригинального Service manual (руководства по обслуживанию) .Service manual = Инструкция по эксплуатации,сопровождающее руководство,
заводская инструкция..., в т.ч. руководство пользователя. Игра слов
Покажите мне LS GL-4+,GL-4/5, разве такие есть?
Я имел ввиду только LS ,и не в коем случии + и мульти!!!!!!!А так конечно есть.
P/S А для тяжёлых условий типа трофи рейды-соревнования и т.д. с частой заменой рекомендовал бы вообще
75W-140 GL-5
P/S А для тяжёлых условий типа трофи рейды-соревнования и т.д. с частой заменой рекомендовал бы вообще
75W-140 GL-5
Последнее редактирование модератором:
Такой Кастрол лью в СГВН, не потому, что супертяжёлых условиях ездит, а просто так получилось; в редукторе тихо, чем и благодарен этому маслу, заменил на такое на 15 тыс, далее приблизительно через 20 тыс. освежил ещё раз, при замене в переднем редукторе было как слеза, в заднем немного потемневшее;
а в любимом лифтованном XJ на этом масле потёк сальник заднего моста на пробеге всего 50 с неб. тысяч, хотя может связано с грязным сапуном после говен;
но у другого моего внедорожника более свежего года, который я эксплуатирую на дальние расстояния и тоже бывает в говнах, в гипоидных мостах залито Mobilube 1 SHC 75W-90 GL-4/5, залили сервисмены, у них поток из таких машин и лют всем из 200 л. бочек, клянутся и божатся, что это вообще самое лучшее, что можно придумать в тяжелонагруженные гипоидные мосты, лют всем в такие машин. Неужели они хотят претензии и разборки с владельцами не очень дёшёвых машин. Тема интересная, наши споры здесь наталкивают на определённые мысли. Но хотелось бы конкретики, а не огульно сказать, что плохое это масло для данных условий. Допуски перекрывает 100%, официальные дилеры и по тел.горячей линии говорят, что это масло с характеристиками GL-4,5 годится при GL-5. Пожалуйста, подскажите примерами и "формулами", почему вы считаете, "мульти" с высочайшими характеристиками наносит вред гипоидным мостам (конкретно Mobilube 1 SHC 75W-90 GL-4/5) , мне важно ваше мнение.
а в любимом лифтованном XJ на этом масле потёк сальник заднего моста на пробеге всего 50 с неб. тысяч, хотя может связано с грязным сапуном после говен;
но у другого моего внедорожника более свежего года, который я эксплуатирую на дальние расстояния и тоже бывает в говнах, в гипоидных мостах залито Mobilube 1 SHC 75W-90 GL-4/5, залили сервисмены, у них поток из таких машин и лют всем из 200 л. бочек, клянутся и божатся, что это вообще самое лучшее, что можно придумать в тяжелонагруженные гипоидные мосты, лют всем в такие машин. Неужели они хотят претензии и разборки с владельцами не очень дёшёвых машин. Тема интересная, наши споры здесь наталкивают на определённые мысли. Но хотелось бы конкретики, а не огульно сказать, что плохое это масло для данных условий. Допуски перекрывает 100%, официальные дилеры и по тел.горячей линии говорят, что это масло с характеристиками GL-4,5 годится при GL-5. Пожалуйста, подскажите примерами и "формулами", почему вы считаете, "мульти" с высочайшими характеристиками наносит вред гипоидным мостам (конкретно Mobilube 1 SHC 75W-90 GL-4/5) , мне важно ваше мнение.
Последнее редактирование модератором:
Обучение профессии в школе страховых агентов. Бесплатно!
Эх время маркетинга!На сегодня все именитые производители не указывают состав присадок-а пишут что то типа "секретная добавка ЕР" И Т.Д.В мостах присутствуют сильные ударные нагрузки,и пакет присадок антизадирных и т.д. должен быть больше....Мульти масла в принципе для городской эксплуатации с частыми заменами пойдут-но зачем?А вот в МКПП и РКПП-только GL-4-потому-что у мульти масел мы не знаем пакет присадок и как он будет влиять на детали из меди и латуни(тем более с их напылением).
p/s почему япы рекомендуют для своих авто только "честные"а не мульти?Почему япы для своих НСГВ для разного климата дают одно масло для ДВС,а дилеры в России печатают брошюры под 0W30????Вопросов о несоответствии много....
Последнее редактирование модератором:
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!Ну то, что масла мульти с допусками GL-4\5 не вредят деталям из латуни(меди), эт точно. И то, что при суперэкстриме масло GL-4\5, прекрасно справляющееся при обыденной эксплуатации, может немного спасовать, что не очень сильно скажется на износе деталей мостов.
Сегодня замучал представителей маслофирм\поставщиков\ и этот сервис, который залил в мой внедорожник Mobilube 1 SHC 75W-90 GL-4/5. Они были в недоумении. Всё согласовано с производителем. Сказали, что они уже давно закупают это масло и могут показать внедорожники "у которых трансмиссия на нём прошла 300 тыс.км.". Более того, в течение последних пару лет вы видите значительное увеличение рынка универсальных трансмиссионных масел, а ещё через некоторое время, говорят, чистое GL c одной цифрой в индексе будет большой редкостью. Вот как то так.
Сегодня замучал представителей маслофирм\поставщиков\ и этот сервис, который залил в мой внедорожник Mobilube 1 SHC 75W-90 GL-4/5. Они были в недоумении. Всё согласовано с производителем. Сказали, что они уже давно закупают это масло и могут показать внедорожники "у которых трансмиссия на нём прошла 300 тыс.км.". Более того, в течение последних пару лет вы видите значительное увеличение рынка универсальных трансмиссионных масел, а ещё через некоторое время, говорят, чистое GL c одной цифрой в индексе будет большой редкостью. Вот как то так.
Непонятно о чём дискуссия.
Если масло имеет допуск производителя грузовиков, которые не просто ездят по дорогам, а осуществляют перевозку и буксировку прицепов с тяжёлыми грузами (например, кирпичами и жб плитами), то абсурдно заявить, что данное масло не годится для тяжёлых условий.
Если производитель внедорожника требует для тяжёлых условий и буксировки масло 75-140, то по вышеуказанной логике у данного внедорожника нагрузка тяжелее, чем у грузовика Scania, везущего жб плиты, что явно не так.
Если производитель транспортного средства требует или считает достаточным масло определённого класса или вязкости, то данного масла именно достаточно, т.к. всё упирается в геометрию шестерён и распределение нагрузки по поверхности шестерён.
Если в инструкции к автомобилю нет никаких оговорок о тяжёлых условиях, а просто указан класс GL-5, то и опасения неуместны
Если масло имеет допуск производителя грузовиков, которые не просто ездят по дорогам, а осуществляют перевозку и буксировку прицепов с тяжёлыми грузами (например, кирпичами и жб плитами), то абсурдно заявить, что данное масло не годится для тяжёлых условий.
Если производитель внедорожника требует для тяжёлых условий и буксировки масло 75-140, то по вышеуказанной логике у данного внедорожника нагрузка тяжелее, чем у грузовика Scania, везущего жб плиты, что явно не так.
Если производитель транспортного средства требует или считает достаточным масло определённого класса или вязкости, то данного масла именно достаточно, т.к. всё упирается в геометрию шестерён и распределение нагрузки по поверхности шестерён.
Если в инструкции к автомобилю нет никаких оговорок о тяжёлых условиях, а просто указан класс GL-5, то и опасения неуместны
Я не слишком хорошо отношусь к продукции Мобил , но просто интересно - к чему экономить на масле , тем более , заливаемом
Есть же относительно новые и , действительно , отлично подходящие . У того же Мобил есть Synthetic Gear Lube LS 75W-140 .
Масло Mobilube 1 SHC 75W-90 довольно старое , я уже не помню , когда его впервые увидел , но вот одно из давних , семилетних упоминаний http://autolada.ru/viewtopic.php?t=159491#2192415 - нормальное масло для МКПП .
Я понимаю , что изготовители масел поделили сервисы и интенсивно проталкивают свою продукцию , но почему на их сайтах (это все-таки бОльшая ответственность , нежели эмоции по телефону) нет рекомендаций по подбору трансмиссионки ? Я больше десяти лет пользуюсь продукцией ЛМ . У них в ассортименте тоже присутствует синтетическое GL4+(GL-4/GL-5) , но в подборе к редукторам СГВ и моего Чирка присутствует только GL5 . Вот я и пользую VollsynthetischesHypoid-Getriebeoil (GL-5) LS75W-140 . В Трекер лил VollsynthetischesGetriebeoil (GL-5) 75W-90 .
Я это к чему ? Вот , например , у Touareg 4.2 V8 FSI (2007 - 2010) дифференциалы изначально спроектированы под vw 501.50 (GL4+) , так на сайте это масло и в "Подборе" ...
?
Есть же относительно новые и , действительно , отлично подходящие . У того же Мобил есть Synthetic Gear Lube LS 75W-140 .
Масло Mobilube 1 SHC 75W-90 довольно старое , я уже не помню , когда его впервые увидел , но вот одно из давних , семилетних упоминаний http://autolada.ru/viewtopic.php?t=159491#2192415 - нормальное масло для МКПП .
Я понимаю , что изготовители масел поделили сервисы и интенсивно проталкивают свою продукцию , но почему на их сайтах (это все-таки бОльшая ответственность , нежели эмоции по телефону) нет рекомендаций по подбору трансмиссионки ? Я больше десяти лет пользуюсь продукцией ЛМ . У них в ассортименте тоже присутствует синтетическое GL4+(GL-4/GL-5) , но в подборе к редукторам СГВ и моего Чирка присутствует только GL5 . Вот я и пользую VollsynthetischesHypoid-Getriebeoil (GL-5) LS75W-140 . В Трекер лил VollsynthetischesGetriebeoil (GL-5) 75W-90 .
Я это к чему ? Вот , например , у Touareg 4.2 V8 FSI (2007 - 2010) дифференциалы изначально спроектированы под vw 501.50 (GL4+) , так на сайте это масло и в "Подборе" ...
если спор вокруг масла мобил, то вообще не считаю, его даже хорошим. так, приличное, не более, есть много масел лучше, но по крайней мере не хуже: Motul Gear 300, BP Energear, Gastrol Syntrax, и т.д., но по какой-то причине, как эталон мобил
Никто не спорит. Просто пытаемся выбрать правильное масло.
Я очень удивился, когда человек на http://www.drive2.ru/l/5208886/ тестировал масла низкой температурой, - Motul Gear 300 LS показало плохой результат, и нормально не стекало в пробирке в холодном состоянии.
Gastrol Syntrax использую и использовал в своих машинах, всегда только положительные эмоции. Мобил трансмиссионное тоже всегда в идеале, и Мобил 1 не было нареканий, и сейчас недавно купил Мобил в АКПП.
правильное масло - это такое масло, которое куплено самим, все остальное не обязательные к применению рекомендации
Какой странный вывод ...
Это же не моторное масло , которое может не успевать сливаться в картер и обеспечить масляное голодание или масло для МКПП , затрудняющее переключения "на холодную" . GL 5 даже "на горячую" должно "липнуть" сильнее , нежели GL4+ , так что опыт с пробирками только подтверждает его качество .
Не путайте трансмиссионное масло со смазкой ШРУС
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!
Обучение профессии в школе страховых агентов. Бесплатно!