Топливный фильтр и бензонасос

[A.N.]

думаю пару атмосфер разрежение в баке.

Не стоит волноваться, не может быть такого разряжения . На мой взгляд, если машина едет нормально, лучше вообще не трогать.

 

[Mihanik]

Не стоит волноваться, не может быть такого разряжения . На мой взгляд, если машина едет нормально, лучше вообще не трогать.

два - это грубо навскидку, конечно. Может и не два, а 0.5 )).
Но втягивание воздуха очень сильное и длится секунды три, пока откручиваешь.
Раньше не было такого, то ли резинка на крышке была изношена, то ли насос слабее был.
И на старой крышке тоже клапана нет, а она скорее всего родная, хотя не 100%.

 

[Freeline]

это нормальное явление просто старая крышка была дырявая.

 

[ilyushka]

Если шипение (всасывание) постоянно и на коротких промежутках между заправками, то стоит задуматься о замене крышки или инспектировании вентиляции бака.
Иначе, можно резко сократить ёмкость бака... Пройдено.

 

[Mihanik]

Если шипение (всасывание) постоянно и на коротких промежутках между заправками, то стоит задуматься о замене крышки или инспектировании вентиляции бака.
Иначе, можно резко сократить ёмкость бака... Пройдено.

1. Так всё-таки крышка должна быть с клапаном?
2. Можно подробнее о вентиляции бака?
В мануале сказано о EVAP-клапане, но это система сброса излишнего давления и паров в бачек, далее во впускной тракт. Это не то.
Клапана разрежения никакого в баке нет, остается один вариант - клапан должен быть в крышке бака.

 

[Xenos]

При откручивании крышки происходит шумное втягивание воздуха в бак :wideyed:, думаю пару атмосфер разрежение в баке.
Стоит озадачиваться этим?

Я резиновой киянкой аккуратно, но обстоятельно обстучал пластиковую банку системы вентиляции, с углем которая. Цель - растормошить слежавшийся активированный уголь. Контроль - дуем в среднюю соску (которая через электромагнитный клапан во впус смотрит), должно выдуваться из обеих крайних (одна в бак уходит, вторая в атмосферу). На необстуканном практически не продувалось, теперь стало лучше. После процедуры - бак перестал пшикать при откручивании пробки, ну или стал пшикать настолько тише, что незаметно.
Пробег 260 тыс км, если что. У меня крышка родная, без клапана.

 

[Mihanik]

Я резиновой киянкой аккуратно, но обстоятельно обстучал пластиковую банку системы вентиляции, с углем которая.На необстуканном практически не продувалось, теперь стало лучше. После процедуры - бак перестал пшикать при откручивании пробки, ну или стал пшикать настолько тише, что незаметно.
Пробег 260 тыс км, если что. У меня крышка родная, без клапана.

Я проведу эту процедуру, спасибо, но! Это система сброса паров из бака!
У вас шипело, потому что не стравливалось давление, потому помогло обстукивание.
К сбросу разрежения она не имеет отношения.
И что, за 260 т км резинка крышки бака не стерлась? Моя старая вхлам, постоянно воняло бензином, не держала по-видимому ни туда, ни оттуда.

 

[Xenos]

Это система сброса паров из бака!
У вас шипело, потому что не стравливалось давление, потому помогло обстукивание.
К сбросу разрежения она не имеет отношения.

Там система такая, что если засоряется выход в атмосферу в баке получается разряжение, т.к. клапан системы вентиляции периодически пытается весь воздух из бака во впуск всосать, полная аналогия с вакуумным приводом хабов
А уплотнитель крышки бака вполне живой, во всяком случае бензином не пахнет.

 

[Mihanik]

Там система такая, что если засоряется выход в атмосферу в баке получается разряжение, т.к. клапан системы вентиляции периодически пытается весь воздух из бака во впуск всосать, полная аналогия с вакуумным приводом хабов
А уплотнитель крышки бака вполне живой, во всяком случае бензином не пахнет.

Не совсем полная аналогия, там полный вакуум, а здесь протяжка воздуха для вытягивание паров.

как я понял из мануала: клапан контроля давления в баке (встроенный в модуль бензонасоcа, в тонкий фильтр то есть)
открывается, скидывает давление, пары иду в Evap-канистру, абсорбируются в уголь,
далее открытием Evap-клапана вакуум впускного коллектора втягивает воздух из атмосферы сквозь канистру через воздушный патрубок, а с ним и пары.
И если воздушный патрубок заглушен - во всей магистрали вентиляции создастся разрежение, тяги не будет, и пары не отведутся.

Ну тогда надо проверить бачек следующим образом:
заткнуть вход паров с бака,
дунуть во вход воздуха в бачек
и посмотреть выходить ли воздух из выхода на клапан,
и наоборот - заткнуть вход воздуха в бачек,
дунуть во вход паров и посмотреть выходить ли воздух из выхода на клапан.
То есть проверить проходимость и паров, и воздуха через бачек по отдельности.
А не так как нарисовано в мануале - дунуть во вход паров и проконтролировать выход воздуха из двух других выходов.
И у меня средний - вход с бака (подписано Tank), крайние - вход воздуха и выход на клапан.

PS. извиняюсь за многократное редактирование, пока писал -доходило что да как.

 

[Xenos]

Не совсем полная аналогия, там полный вакуум, а здесь протяжка воздуха для вытягивание паров.

Экологисты требуют, чтобы в баке было лёгкое разряжение и оно там есть при исправной системе вентиляции. При неисправной может быть и сильное разряжение ("полный вакуум", в вашей терминологии), и даже избыточное давление.

И у меня средний - вход с бака (подписано Tank), крайние - вход воздуха и выход на клапан.

Абсолютно так же и у меня, а проверка проходит в обратном направлении, чтобы не всасывать пары бензина в насос или в лёгкие В гугле есть картинки разобранного абсорбера нашего типа - там никаких клапанов нет, поэтому если есть проходимость в одну сторону, будет и в другую. У меня есть другая машина, где абсорбер совмещён с клапаном вентиляции и управляется вакуумом из впуска, там действительно по-другому проверяется.

Кстати, кажется под бак была отдельная тема

 

[Mihanik]

Контроль - дуем в среднюю соску (которая через электромагнитный клапан во впус смотрит), должно выдуваться из обеих крайних (одна в бак уходит, вторая в атмосферу).

Средний сосок - вход с бака, а не выход на клапан, вы ошиблись в сообщении.
В остальном согласен, клапана нет в бачке, неважно куда дуть для проверки.
Сегодня проверил - всё дуется в обоих направлениях во всех трех (как оказалось сообщающихся без клапана) сосках почти без сопротивления.
Значит, система вентиляции исправна и не является причиной разрежения в баке.
Проблема остается, думаю дело всё-таки в отсутствии клапана в крышке бака.
Оффтопить заканчиваю, пойду в соответствующую тему.
Надеюсь, что все параметры работы неоригинального топливного фильтра и клапана сброса паров в порядке и никак не связаны с проблемой разрежения.


------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Сравнил работу клапанов сброса паров на оригинальном и неоригинальном топливном фильтре.
Дул ртом, поэтому описание субъективное, без цифр.

Родной клапан:
снаружи внутрь - дуется абсолютно без сопротивления,
при переворачивании модуля - запирается наглухо, не продуть.
изнутри наружу - небольшое сопротивление, ощущается как срабатывает мембрана внутри.

Неоригинальный клапан:
снаружи внутрь - не продувается вообще, заперт наглухо.
изнутри наружу - очень большое сопротивление.

Выводы:
моя причина постоянного
то сильного разрежения,
то избыточного давления и скопления паров в баке,
возникшая после установки неоригинального топливного фильтра,
кроется в неправильно работающем клапане.

Видимо, клапан на родном фильтре осуществляет доступ воздуху внутрь бака сквозь канистру абсорбера,
поэтому разрежения в баке нет, даже если НЕТ КЛАПАНА В КРЫШКЕ БЕНЗОБАКА.

Короче, старый клапан переставил на новый фильтр, поезжу-посмотрю.

PS. Разрежение в баке уменьшило его емкость примерно на 1-2 литра,
раньше ездил до ухода стрелки из красной зоны, и между первым дерганьем и полной остановкой машины проходил около 3 км, успевал доехать до заправки.
А теперь стрелка доходит до красной, машина один раз дернулась и через 0.5 км глохнет, высохла полностью.

 

[LaCrema]

Сподобился проверить давление - в упор насос давит 4,2 атм. Нормально же вроде?

 

[Freeline]

LaCrema это вы просто одели на него шланг и в манометр? если так то насос мёртвый у меня 6 атм выдает и не падает при отключении питания.
при том что пробег у насоса почти 200 тыс.

 

[Mihanik]

Сподобился проверить давление - в упор насос давит 4,2 атм. Нормально же вроде?

возможно, уже на нижнем пределе давление.
Считай, пока фильтр продует, пока до рампы догонит - сколько там останется очей в системе?
На кикдаун хорошо реагирует машина?

Я на днях поменял насос, поставил Мэссер за 1300р (упаковка ЭРА, китай походу, не было под рукой ничего лучшего),
вырезал фильтрующий элемент из модуля насоса,
напрямую соединил насос с выходом модуля (выкинул в общем тонкий фильтр из бака),
под капот повесил ниссановский металлический фильтр высокого давления,
ну все как на форуме людьми расписано
Давление не мерял, нечем,
но визуально, после регулятора давления, с обратки то есть, струя бьет очень хорошая, очка два.
Так что насос "в стенку" 5-6, думаю, давит.

PS. Машина полетела просто как птица!!!

 

[LaCrema]

LaCrema это вы просто одели на него шланг и в манометр? если так то насос мёртвый у меня 6 атм выдает и не падает при отключении питания.
при том что пробег у насоса почти 200 тыс.

Это я не придумал ничего лучшего, чем открутить регулятор давления с обратки и прижать туда компрессометр ). Пробег у меня тоже по спидометру скоро 200, на самом деле думаю еще больше.



А где на М13 под капотом фильтр вешаете? там же места совсем мало и не красиво получается.

 

[Mihanik]

Это я не придумал ничего лучшего, чем открутить регулятор давления с обратки и прижать туда компрессометр ). Пробег у меня тоже по спидометру скоро 200, на самом деле думаю еще больше.



А где на М13 под капотом фильтр вешаете? там же места совсем мало и не красиво получается.

С обратки 4.2?!

Фильтр воткнул в разрез шланга, который между металлическими патрубками, с кузова на рампу.
Висит, получается, между мотором и задней стенкой моторного отсека.
Лазить если часто к нему, то неудобно, особенно снимать зажимы, рукам места мало.
А в общем - нормально, висит даже не видно.

 

[LaCrema]

С обратки 4.2?!

Фильтр воткнул в разрез шланга, который между металлическими патрубками, с кузова на рампу.
Висит, получается, между мотором и задней стенкой моторного отсека.
Лазить если часто к нему, то неудобно, особенно снимать зажимы, рукам места мало.
А в общем - нормально, висит даже не видно.

Не с обратки, в рампе, до клапана обратки.
Не нравятся мне проcто болтающиеся фильтры хочу найти топливные разъемы и где-нибудь по-хорошему фильтр повесить.

 

[Freeline]

LaCrema гдето лежат фотки я мерил пару месяцев назад снятый и новый бензонасос, старый давил 6 новый 7 атм. в данном случае может в колбе куда либо давление скидывается. поэтому адекватно проверить состояние насоса нельзя. да и полуживой он всёравно будет давить там конструкция просто смешная до нельзя.

 

[ilyushka]

Закреплен фильтр к раме по правой стороне сразу за раздаткой - норм.

 

[Aleksh]

я врезал манометр через тройник между трубкой и рампой, так и продал с ним))) так вот он 3,1 показывал всегда. При газульке на 2,7 проседало, на шланг обратки поставил маленький хомутик, и начал его зажимать, уменьшая проходимость обратки, до 6Ат поднималось)))) да просто возьми и пассатижами на 2 сек. зажми обратку, сразу покажет давление какое насос может давить. Клапан обратки открывается при 3,1 кажеться.

 

[kril.off]

сделал лючок, достал блок насос/фильтр - визуально фильтр заборника идеальный.
только снизу, где касается дна - сильно грязное пятно,
промыл карбокленером манол9970 - сразу после запуска обороты стали ниже .чем раньше и вроде как прогрелся быстрей.
что бы это значило ?
двиг м13а пробег ~100т.км

 

[LaCrema]

сделал лючок, достал блок насос/фильтр - визуально фильтр заборника идеальный.
только снизу, где касается дна - сильно грязное пятно,
промыл карбокленером манол9970 - сразу после запуска обороты стали ниже .чем раньше и вроде как прогрелся быстрей.
что бы это значило ?
двиг м13а пробег ~100т.км

Ничего это не значит. Это все только "ВРОДЕ"

 

[kril.off]

Это все только "ВРОДЕ"

вроде - это по прогреву ,
а обороты сразу поле запуска точно ниже- 1200 против 1600
почему???

 

[Freeline]

распыл форсунок стал нормальным, я про проблемы холостого хода забыл после переборки двигателя )))

 

[Mihanik]

вроде - это по прогреву ,
а обороты сразу поле запуска точно ниже- 1200 против 1600
почему???

сопротивление на входе упало, давление в рампе возросло.
Сетку менять, давление в рампе мерять. Ну или хотя бы визуально глянуть струю обратки с клапана-перепускника, давит насос или нет.

 

[kril.off]

сопротивление на входе упало

Сетку менять

так я -ж писал, что фильтр идеальный кроме пятна - а оно почти отчистилось манолом

и весь блок идеально чистый , смысл менять?[DOUBLEPOST=1443453922,1443453414][/DOUBLEPOST]

глянуть струю обратки с клапана-перепускника, давит насос или нет.

давит...

 

[Mihanik]

сетка стОит 300 р, не стоит ее чистить, поменять да и всё.
Кроме того, она двухслойная, вы смыли только внешнюю ржу,
внутри (между слоями да и внутри) все осталось.

Далее, мелкая ржа все равно вся проходит через сетку и забивает тонкий фильтр. Это 100%.
Можете проверить это, подцепив к выходу фильтра (разъему) большой шприц, опустив фильтр в емкость с бензином, и погоняв бензин шприцем туда-сюда сквозь фильтр раз так 20.
Выйдет много грязи (если она там есть).
Но это не прочистит фильтр, только выгонит грязь, которая находится перед первым слоем бумажного многослойного фильтрующего бутерброда, который внутри колбы.
Просто убедитесь, есть ли внутри грязь, ржа, или нет.

Про идеальность сетки - уверены что до вас просто не поменяли сетку, махнув рукой на сам фильтр?

Далее, то что блок идеально чистый снаружи говорит разве что о том, что бак чист.
Но ржа на сетке есть, значит надо посмотреть, нет ли очагов коррозии в баке на дне чашки и вне ее.

Обратка давит даже на оборотах или только на холостых?

 

[kril.off]

Mihanik, спасибо - очень толково всё рассудил ...
жаль чуть не вовремя - сегодня заделал лючок т.к. с завтрашнего дня у нас дожди с понижением температуры- а сетку ещё заказать надо

Но ржа на сетке есть, значит надо посмотреть, нет ли очагов коррозии на дне чашки и вне ее.

имеется ввиду в месте забора топлива?
интересует возможность проткнуть фильтр в колбе (не нарушая колбы) и поставить фильтр под капот - тогда замена фильтра и отдельно б/насоса с приемной сеткой будет более дешевой и легкой задачей

 

[Mihanik]

http://www.drive2.ru/l/1541949/[DOUBLEPOST=1443538044,1443481742][/DOUBLEPOST]я сделал так же, только добавил червячные хомуты на концах трубки, для надежности.[DOUBLEPOST=1443538227][/DOUBLEPOST]

имеется ввиду в месте забора топлива?

да.
У меня коррозия в чашке и вне ее,
где вода стояла, там, видимо, и появилась.

 

[kril.off]

http://www.drive2.ru/l/1541949/
--- сообщения объединены, Сегодня, в 17:47 ---
я сделал так же, только добавил червячные хомуты на концах трубки, для надежности.

я это видел, много мех обработки и лишние шланги (конструкция менее жесткая чем стоковая) - интереснее удалить или проткнуть не нарушая корпуса - мысли есть как ?