Свечи для М13А

Pu1sat0r

Эксперт
26 Февраль 2008
3,022
489
83
40
Питер 4ever!
Езжу на ...
Jimny '07 JLX АКПП, Duster '13 Luxe Prestige АКПП
Ответ: Свечи для М13А

Родные свечи проехали 57000. Обороты не плавают, проблем нет. Надо ли их менять? И если менять, то на что? иридиевые дороже в 7,5 раз (600р. против 80р.), но их и хватает на большее время. По остальным параметрам они одинаковые, или иридиевые лучше(или хуже)? А может это просто маркетинговый ход NGK?
 

Гадкий Грю

Местный
27 Апрель 2011
274
87
28
44
Владивосток
Езжу на ...
Suzuki Jimny Sierra JB43W AT, 2006 - 2 шт.
Subaru Forester SJ5, 2017 - 1 шт.
Ответ: Свечи для М13А

Вообще в теории, насколько я понимаю, иридиевая свеча дает более мощную искру, т.к. имеет гораздо более тонкий центральный электрод нежели простая свеча (концентрация заряда на единицу площади выше). для того там и нужен иридий, иначе бы электрод быстро разрушался.

иридиевые свечи дают стабильную искру при высоком давлении в камере сгорания. там где простая свеча начнет пропускать вспышки, иридиевая будет жарить и жарить. это в первую очередь необходимо для высокофорсированных моторов (степень сжатия где-то от 11 и выше) и/или с турбонаддувом. а так же для моторов, работающих на обедненной смеси - GDI, D4, Neo-DI, Lean Burn и т.п., т.к. там нужна хорошая мощная искра чтобы бедная смесь хорошо поджигалась.

Так же из-за большей долговечности иридий рекомендуется использовать в машинах, где доступ к свечам затруднен (Субарики со своими оппозитами, львиная доля машин с поперечным V6 и т.п.)

Ежу понятно, что если в мотор, расчитаный на работу с обычными свечами, поставить иридий, хуже не будет. Вопрос только в целесообразности траты денег на это. В условиях качества нашего бензина такой тюнинг имеет мало смысла. Ну разве что в сильные морозы будет заводиться веселее, да и то не факт - хороший бенз и большой живой аккум дадут гораздо больше шансов.

А вот наоборот, в мотор заточеный под иридий, там где он реально нужен, простые свечи ставить не желательно.

В М13А в свою очередь ни высокой форсировки, ни турбины, ни обедненной смеси, ни сложно доступа к свечам не наблюдается. Для чего там иридий, я не понимаю.
Разве что из-за безтрамблерного зажигания? Знаю что у Тойот например на безтрамблерных моторах свечи идут многоэлектродные - внешние катушки чувствительны к пропускам зажигания, но тут я мало разбираюсь - безтрамблерное авто у меня впервые.

И на рекламный ход тоже похоже - под капотом на наклейке почему-то указан номер только свечей от NGK, а как же не менее известный и именитый производитель Денсо? Не думаю, что у него в линейке нет аналогичных по свойствам свечей.

Ну так что, есть у кого-нить опыт использования простых свечей в M13A? Возможность покупки свечей по 150р/шт против 800р/шт весьма манит....
У меня в обоих Джимах стоят NGK IFR5J-11, с ними из Японии приехали. Но у одного все нормально, а у второго наблюдается неравномерное потряхивание движка в районе 1500-2000 оборотов (на более высоких и низких оборотов потряхивание уходит). Заподозрил свечи, знакомый спец подтвердил догадку.
 

LaCrema

Мудрец
15 Март 2007
7,747
2,063
0
Санкт-Петербург
Езжу на ...
Jimny 2000 года, праворукий, механика, 30*9.5, лебедка, блокировка.

Гадкий Грю

Местный
27 Апрель 2011
274
87
28
44
Владивосток
Езжу на ...
Suzuki Jimny Sierra JB43W AT, 2006 - 2 шт.
Subaru Forester SJ5, 2017 - 1 шт.
Ответ: Свечи для М13А

в котором твоем Джиме такие свечи? в М13А? а обычные это какие? BKR6E-11 ? сколько км прошли уже? обороты ровные? сделай плиз не сложную процедуру - на прогретом движке с выключенными всеми потребителями под капотом рукой медленно открывай дроссельную заслонку плавно повышая обороты. и наблюдай не начнет ли движок дергаться в каком-нить диапазоне.
 

LaCrema

Мудрец
15 Март 2007
7,747
2,063
0
Санкт-Петербург
Езжу на ...
Jimny 2000 года, праворукий, механика, 30*9.5, лебедка, блокировка.
Ответ: Свечи для М13А

В обоих Джимах BKR6E-11. Когда машину с M13 купил, там стояли ирридиевые, внешне были хорошие, но с ними при выключении зажигания на прогретой машине было слышно еще пару вспышек зажигания, с новыми нчиего такого нет. особых дерганий в каком-либо диапазоне оборотов тоже нвидно.
 
Обучение профессии в школе страховых агентов. Бесплатно!

  • Нравится
Реакции: 1 человек

Гадкий Грю

Местный
27 Апрель 2011
274
87
28
44
Владивосток
Езжу на ...
Suzuki Jimny Sierra JB43W AT, 2006 - 2 шт.
Subaru Forester SJ5, 2017 - 1 шт.
Ответ: Свечи для М13А

В обоих Джимах BKR6E-11. Когда машину с M13 купил, там стояли ирридиевые, внешне были хорошие, но с ними при выключении зажигания на прогретой машине было слышно еще пару вспышек зажигания, с новыми нчиего такого нет. особых дерганий в каком-либо диапазоне оборотов тоже нвидно.
забыл сказать, что это потряхивание из салона на ходу не ощутимо никак, только под капотом видно

попробую простые свечи. разница в цене между ними и иридием приличная, думаю есть смысл рискнуть 400 рублями ради воможности сэкономить 3000р Баксы-бакс
170тык пробега на а17дврм.
я даже не знаю что то такое :) поди их найди у нас
 

Pu1sat0r

Эксперт
26 Февраль 2008
3,022
489
83
40
Питер 4ever!
Езжу на ...
Jimny '07 JLX АКПП, Duster '13 Luxe Prestige АКПП
Ответ: Свечи для М13А

На родных иридиевых прошел 100000, на простых BKR6E-11 уже 60000, замечаний нет. Если нет разницы, зачем платить больше?
 

Гадкий Грю

Местный
27 Апрель 2011
274
87
28
44
Владивосток
Езжу на ...
Suzuki Jimny Sierra JB43W AT, 2006 - 2 шт.
Subaru Forester SJ5, 2017 - 1 шт.
Ответ: Свечи для М13А

вот и я про то же, тем более, что разница настолько велика. будь она поменьше - я б не парился даже. например при покупке простых свечей предпочитаю переплатить за те же НГК под видом оригинала. кстати, никто не подскажет номерок оригинальный сузуковский номерок BKR6E-11 ?

60 тыщ - это солидный срок, можно сказать даже - статистика! буду себе ставить тоже. понаблюдаю - отпишусь по своим ощущениям

а сколько тыков комплект один выхаживает? у меня на простых свечах NGK (в виде хондовского оригинала) рекорд был 28 тыщ км до появления первых заметных сбоев в работе. после извлечения оказалось что центральный электрод у них уже начал разрушаться.
 
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!

Pu1sat0r

Эксперт
26 Февраль 2008
3,022
489
83
40
Питер 4ever!
Езжу на ...
Jimny '07 JLX АКПП, Duster '13 Luxe Prestige АКПП
Ответ: Свечи для М13А

а сколько тыков комплект один выхаживает?
Я так понимаю, это ОЧЕНЬ СИЛЬНО зависит от качества бензина. Т.е. свечи могут и 10 тыс. не пройти, а могут и 100 тыс. отпахать и будут как новые.
 
Обучение профессии в школе страховых агентов. Бесплатно!



RodiDen

Наш человек
21 Апрель 2010
173
99
0
Езжу на ...
1
Ответ: Свечи для М13А

Номерок BKR6E-11 у Suzuki - 09482-00494. Цена около 200 руб. за штуку.

До недавнего времени у меня стояли именно они. Проехал около 40000 км. Замечаний нет, свечи как свечи. Сейчас стоят иридиевые NGK IFR6J11. Брал по 700 руб. за штуку. НИКАКОЙ разницы не вижу. Только в цене. Пропусков в зажигании нет, при выключении глохнет сразу.

Кстати, про "потряхивание" двигателя. Было такое примерно месяц назад. Причина - пробой катушки зажигания. В ней дело или нет хорошо слышно если снять пластмассовую крышку двигателя. При подергиваниях движка (пропусках зажигания) услышите треск проскакиваемой искры (как у пьезозажигалки). Стетоскопом можно опредилить какая из двух катушек пробита.

Добавлено через 3 минуты
Да! На всякий случай...

Катушка Suzuki 33400-65G02. Примерно 4000 руб./шт.
Аналог Bremi 201/98. Около 1500 руб. за штуку.
 
  • Нравится
Реакции: 2 человек

Гадкий Грю

Местный
27 Апрель 2011
274
87
28
44
Владивосток
Езжу на ...
Suzuki Jimny Sierra JB43W AT, 2006 - 2 шт.
Subaru Forester SJ5, 2017 - 1 шт.
Ответ: Свечи для М13А

Я так понимаю, это ОЧЕНЬ СИЛЬНО зависит от качества бензина. Т.е. свечи могут и 10 тыс. не пройти, а могут и 100 тыс. отпахать и будут как новые.
неужто в Питере нет хорошего бензина? даже у нас есть
Номерок BKR6E-11 у Suzuki - 09482-00494. Цена около 200 руб. за штуку.

До недавнего времени у меня стояли именно они. Проехал около 40000 км. Замечаний нет, свечи как свечи. Сейчас стоят иридиевые NGK IFR6J11. Брал по 700 руб. за штуку. НИКАКОЙ разницы не вижу. Только в цене. Пропусков в зажигании нет, при выключении глохнет сразу.

Кстати, про "потряхивание" двигателя. Было такое примерно месяц назад. Причина - пробой катушки зажигания. В ней дело или нет хорошо слышно если снять пластмассовую крышку двигателя. При подергиваниях движка (пропусках зажигания) услышите треск проскакиваемой искры (как у пьезозажигалки). Стетоскопом можно опредилить какая из двух катушек пробита.

Добавлено через 3 минуты
Да! На всякий случай...

Катушка Suzuki 33400-65G02. Примерно 4000 руб./шт.
Аналог Bremi 201/98. Около 1500 руб. за штуку.
спасибо за инфу. я нашел BKR6E-11 в виде Хондовского оригинала 98079-5614E по 110р, возьму их пожалуй.
Катушки проверю
 
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!

Pu1sat0r

Эксперт
26 Февраль 2008
3,022
489
83
40
Питер 4ever!
Езжу на ...
Jimny '07 JLX АКПП, Duster '13 Luxe Prestige АКПП
Ответ: Свечи для М13А

неужто в Питере нет хорошего бензина? даже у нас есть

спасибо за инфу. я нашел BKR6E-11 в виде Хондовского оригинала 98079-5614E по 110р, возьму их пожалуй.
Катушки проверю
Откуда инфа про хондовский оригинал и что там именно NGK будет? Чем они отличаются от BKR6E за 80р.?

У нас в Питере бензин отличный! Поэтому свечи по 100 и ходят. Но не у всех, почему то.
 

Гадкий Грю

Местный
27 Апрель 2011
274
87
28
44
Владивосток
Езжу на ...
Suzuki Jimny Sierra JB43W AT, 2006 - 2 шт.
Subaru Forester SJ5, 2017 - 1 шт.
Ответ: Свечи для М13А

Откуда инфа про хондовский оригинал и что там именно NGK будет? Чем они отличаются от BKR6E за 80р.?

У нас в Питере бензин отличный! Поэтому свечи по 100 и ходят. Но не у всех, почему то.
инфа из хондовского каталога, я пока что в хондах секу много больше чем в Джимниках, т.к. 6 лет на них ездил. хонда обычно дает несколько оригинальных свечей в каталоге на каждую машину и подписывает какие из них чьи. например вот так:


и будет там именно НГК. или Денсо, если другой номерок взять - кому что нравится.
а от свечей за 80р они наверное ничем не отличаются. скажем так - это религиозные убеждения :) почему-то из всех простых свечей по 30 тык без проблем на всяком бензине у меня на Аккорде ходили только НГК из оригинальной хондовской коробочки. а точно такие же НГК, но из своей собственной - не ходили столько :)

и товарищь на спец. стенде проверял простую НГК и такую же но хондовскую - первая искру пропускать стала при давлении что-то около 8 атм, а вторая ровно искрила вплоть до 13 или 15, хотя при таком давлении обычная не иридиевая свеча работать исправно не обязана. правда этот тест не показателен, т.к. свеча НГК вполне могла оказаться подделкой

100 тык для простых свечей это что-то из области фантастики даже на идеальном бензине :) даже производитель им стока не предписывает :) или ты про иридий говоришь?
 

Pu1sat0r

Эксперт
26 Февраль 2008
3,022
489
83
40
Питер 4ever!
Езжу на ...
Jimny '07 JLX АКПП, Duster '13 Luxe Prestige АКПП
Ответ: Свечи для М13А

100 тык для простых свечей это что-то из области фантастики даже на идеальном бензине :) даже производитель им стока не предписывает :) или ты про иридий говоришь?
Конечно иридий. Я же писал, что РОДНЫЕ свечи прошли сотню, а родные у нас иридий.
 

Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!
Обучение профессии в школе страховых агентов. Бесплатно!

Гадкий Грю

Местный
27 Апрель 2011
274
87
28
44
Владивосток
Езжу на ...
Suzuki Jimny Sierra JB43W AT, 2006 - 2 шт.
Subaru Forester SJ5, 2017 - 1 шт.
Ответ: Свечи для М13А

дык я имел в виду про остальные 60 тыс км на простых свечах
 

Pu1sat0r

Эксперт
26 Февраль 2008
3,022
489
83
40
Питер 4ever!
Езжу на ...
Jimny '07 JLX АКПП, Duster '13 Luxe Prestige АКПП

Гадкий Грю

Местный
27 Апрель 2011
274
87
28
44
Владивосток
Езжу на ...
Suzuki Jimny Sierra JB43W AT, 2006 - 2 шт.
Subaru Forester SJ5, 2017 - 1 шт.
Ответ: Свечи для М13А

да че там, нормально пойдет. BKR6E-11 они и в африке BKR6E-11

я тут больше озадачился тем, что у меня движок дергается. вчера откапал в гараже Бошевские свечи посеребренные 4-контактные. была у меня давно машинка, которая ездила на BKR5E-11 и мне в местном магазине эти Боши подобрали к ней как типа тюнинг. я тогда был молод и неопытен и свято верил, что увеличение количества электродов в N раз во столько же раз увеличивает отдачу мотора :) тогда я на них поездил малость да забросил в дальний угол - приемистость на них была чуть выше, но и расход топлива подрос. так и валялись почти новые.

в общем поставил эти свечи в джимника - движок так же дергается, видимо пробой где-то и причина не в свечах. на слух искать не смог - вентилятор на вискомуфте шумит сильно. а второй Джимник таких проблем не имеет - буду короче с одного на второй переставлять по одному ВВ-провода и катушки и вычислять кто из них сечет.
 
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!

EDI

Эксперт-старожил
27 Апрель 2006
6,806
2,229
0
Израиль
Езжу на ...
авто
Ответ: Свечи для М13А

у нас , дилер SUZUKI , с не давнего времени , на все модели ставит один вид свечей

169751298.jpg
 

Pu1sat0r

Эксперт
26 Февраль 2008
3,022
489
83
40
Питер 4ever!
Езжу на ...
Jimny '07 JLX АКПП, Duster '13 Luxe Prestige АКПП
Ответ: Свечи для М13А

у нас , дилер SUZUKI , с не давнего времени , на все модели ставит один вид свечей
Эди, цены видел на них? В 10 раз дороже обычных, а разницы никто не увидел.
 

Обучение профессии в школе страховых агентов. Бесплатно!



EDI

Эксперт-старожил
27 Апрель 2006
6,806
2,229
0
Израиль
Езжу на ...
авто
Ответ: Свечи для М13А

Pu1sat0r,

эти свечи дешевле , чем те что рекомедуется по мануалу ( у нас точно )
ну а с другой стороны , я же не говорю их покупать
я информирую ....
 
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!

AnIG

Местный
11 Январь 2007
408
82
28
77
Челябинск
Езжу на ...
1976-2101- свой!! Затем - 5 ВАЗов и 5 иномарок (Ауди 100\А6; два "Кариба"; Ниссан-Примьера(универсал) 4ВД; Вингроад 4ВД

Гадкий Грю

Местный
27 Апрель 2011
274
87
28
44
Владивосток
Езжу на ...
Suzuki Jimny Sierra JB43W AT, 2006 - 2 шт.
Subaru Forester SJ5, 2017 - 1 шт.
Ответ: Свечи для М13А

Вот наконец-то руки дошли поменять свечи в сером джиме, поставил Хондовские свечи, которые ОЕМ 98079-5614E (NGK BKR6E-11), обошлись на Экзисте по 115р/шт. с виду абсолютно обычная BKR6E-11. так что если кому-то, как и мне, хочется пользовать простые свечи, прошедшие повышеный контроль качества (ну или чем там ОЕМ свечи отличаются от обычных) - можно пользовать. Почти в 2 раза дешевле Сузуковских BKR6E-11 получается

сделал несколько фоток с телефона, но как говорится "факир был пьян и фокус не удался". фотки все расплылись. выкладывают только одну для проформы

В поведении мотора Серого Ушастика ничего не изменилось относительно старых иридиевых свечей :( как потряхивало его, так и потряхивает.
поменял все свечи, бронепровода и катушки с одного Джимника на другого - Серый как потряхивало так и потряхивает, Зеленый работает ровно.
компрессию померять что ли?
 

Вложения

Pu1sat0r

Эксперт
26 Февраль 2008
3,022
489
83
40
Питер 4ever!
Езжу на ...
Jimny '07 JLX АКПП, Duster '13 Luxe Prestige АКПП
Ответ: Свечи для М13А

с виду абсолютно обычная BKR6E-11. так что если кому-то, как и мне, хочется пользовать простые свечи, прошедшие повышеный контроль качества (ну или чем там ОЕМ свечи отличаются от обычных) - можно пользовать.
Я так и не понял, чем хондовские от обычных NGK отличаются Чешу репу. На NGK уже больше 60000 прошел, ни намека на пропуски зажигания и прочие беды :thumbsup:
 
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!

Гадкий Грю

Местный
27 Апрель 2011
274
87
28
44
Владивосток
Езжу на ...
Suzuki Jimny Sierra JB43W AT, 2006 - 2 шт.
Subaru Forester SJ5, 2017 - 1 шт.
Ответ: Свечи для М13А

я ж писал - вопрос религиозный
 
Обучение профессии в школе страховых агентов. Бесплатно!

Desant

Местный
Премиум-аккаунт
30 Июль 2011
320
26
28
Санкт-Петербург
Езжу на ...
SUZUKI Джимни АКПП
Ответ: Свечи для М13А

Привет Гадкий Грю ! ;)Если найдешь проблему потряхивания отпишись-у меня тоже потряхивает на 2000-2200об. двигателя(думаю наверное катушка,хотя могу и ошибаться) Чешу репу.
 

Гадкий Грю

Местный
27 Апрель 2011
274
87
28
44
Владивосток
Езжу на ...
Suzuki Jimny Sierra JB43W AT, 2006 - 2 шт.
Subaru Forester SJ5, 2017 - 1 шт.
Ответ: Свечи для М13А

Отпишусь конечно, но пока не ищу - руки не доходят. Надо что ли компрессию померять....
при стоянке на Д+тормоз периодически чувствуются сильные одиночные толчки по кузову. как-будто нет-нет, да один цилиндр искру пропустит
вот видяшки записал. на первом - серый джим, раскачку двигателя видно не очень хорошо, не догадались камеру на неподвижный постамент воодрузить.
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=XAgqIUoJt8Q"]http://www.youtube.com/watch?v=XAgqIUoJt8Q
на втором - тахометр серого. газ я держал равномерно, педаль не дергал. это обороты сами так скачут. но при движении не чувствуется. тяга ровная
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=zjiUTiXRGCg"]http://www.youtube.com/watch?v=zjiUTiXRGCg
на третьем - катушки, свечи и провода с серого джима отлично работают на зеленом без всякой тряски
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=CP4mxljrnms"]http://www.youtube.com/watch?v=CP4mxljrnms
 
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!

Desant

Местный
Премиум-аккаунт
30 Июль 2011
320
26
28
Санкт-Петербург
Езжу на ...
SUZUKI Джимни АКПП
Ответ: Свечи для М13А

Спасибо за видео! Посмотрел сегодня повнимательней на проблему - потряхивание идет на 2100-2300 оборотах(+- 50 оборотов)! Заехал к другу на станцию (диагносту) он посмотрел на все енто безобразие выкрутил свечку и сказал чтоб я не парился по этому поводу- у 50 % машин так,сказал вот когда загорится Check engine вот тогда и переживать надо!!!
 

Desant

Местный
Премиум-аккаунт
30 Июль 2011
320
26
28
Санкт-Петербург
Езжу на ...
SUZUKI Джимни АКПП
Ответ: Свечи для М13А

Да забыл добавить у меня чутоку помедленнее стрелка на тахометре дергается или прыгает....., а по двигателю не скажу вибрацию на видео плохо видно...
 

Pu1sat0r

Эксперт
26 Февраль 2008
3,022
489
83
40
Питер 4ever!
Езжу на ...
Jimny '07 JLX АКПП, Duster '13 Luxe Prestige АКПП
Ответ: Свечи для М13А

поставил Хондовские свечи, которые ОЕМ 98079-5614E (NGK BKR6E-11), обошлись на Экзисте по 115р/шт. с виду абсолютно обычная BKR6E-11.
Кстати, если в экзисте вбить BKR6E-11, то выдает кучу аналогов-оригиналов Тойота, Киа, Ниссан, Мазда, Мицубиси, Крайслер и пр. Если это одно и то же, может есть смысл брать TOYOTA 90919-01184. Они дешевле (!!!) чем NGK BKR6E-11, а в коробочке тойота наверняка будет то что нам надо :thumbsup:
 

Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!
Обучение профессии в школе страховых агентов. Бесплатно!