Гражданский лифт джимни бюджетно. Обсудим варианты?

[neosamuraj]

про монро еще на JimnyWorld упоминалось какраз в контексте лифта на 2"
ну их нафик, ранчо с пыльниками мне гораздо больше нравятся
а по ссылке той видно по размерам что эти монро :
1. в сжатом состоянии задние и передние одинаковы (если мерить до конца резьбы на штоке)
2. в разжатом состоянии передние чуть меньше на размер хода равный размеру вернего циллиндра
3. размеры штатных Extension side 45.5cm Reduction side 26cm , низнаю от чего до чего там мерили но ход явно не меньше 18 см

 

[ilya@джимник]

neosamuraj, да картинкам я бы не стал верить с точки зрения размеров... может это просто 'generic' картинка для амортизаторов монро у них такая, на все марки модели машин

 

[neosamuraj]

neosamuraj, да картинкам я бы не стал верить с точки зрения размеров... может это просто 'generic' картинка для амортизаторов монро у них такая, на все марки модели машин

непохоже, картинки думаю конкретные , к томуже размеры картинок там достаточно большие (если открыть картинку прям по ее адресу или сохранить ) , длины можно прикинуть\сравнить довольно точно
вот еще б они коробочки торцом повернули где партнамберы на них

 

[neosamuraj]

в копилку информации о лифт комплектах:
пружины и амы Tough Dog

Jimny 40 mm lift kit

Comprises part numbers;
4 tough dog shocks (2x BD1154T, 2x BD1239)
4 tough dog coils ( 2xTDC836, 2x TDC837)


Jimny60mm Lift kit

Comprises part numbers;
4 tough dog shocks (2x BD1154T, 2x BD1239)
4 tough dog coils ( 2xTDC838L, 2x TDC839L)

ищем каталог Tough Dog и место где их барыжат

----
4 inch lift made by DG Tuning concluding:
15mm coils on the front with Rancho RS5117
13mm coils on the front with Rancho RS5118

вот тут еще обсуждение с JimnyWorld номеров и длин амортиков на 4" лифт
blackjimny>>Hi George,the shocks are RS 5111,and RS5115(dont know which is the rear one).The fat of the coils are 13mm.I`m getting crazy with this problem.D&G wrote me that are the right shocks for a 4inch lift,the front one are ok but the rear are good 2-3" too short-I cant install them.The coils i`ve ordered from England(saturnworks).Any idea?
mario>>
RS5111 COMPressed 12.875 EXTended 20.250 travel 7.375
RS5115 COMPressed 13.000 EXTended 20.750 travel 7.750
The rear shocks RS5111 (there mounting is the correct one) are deffinitelly out of range. The RS5118 14.000 22.250 8.250 are much closer to the range of a 4inch plain lift ( that is shocks, coils,pahnard bar ).
george kehaidis>>Blackjimny the dimensions that mario gives are right.I had the 14mm by dg rear with the RS5118 extended 22.250.I've changed them with the 13mm raer coils and i need longer shocks if i want to use the full length of the coils.Yours 5111 are 2'' shorter than mine.Send to Dieter theese numbers and tell him what i 've told you.
cavebanger you need to know the length of yous coils.My old rear coils had free length 35,5cm with the RS5118 that had extended length 22.250 inch and they was in the limit to get out from the upper base.
My new 13mm coils has free length 40,7 cm and i can install longer shocks,maybe 2 inch longer on the extended position.
The point is if i can use them because jimny has a limited articulation because of the bushes.If i install bigger shocks maybe i achieve the bushes limit and then they will brake every time the axle reach his full open position.
As it is now the axle stops because of the shocks but this is not good cause it is posible for the shocks to brake.
About the front axle i don't know the dimensions of my coils but my shocks are the RS5117 with extended length 18.750 inch.



---
ProComp 2" lift kit (ProComp springs + ES1000). Here are the measurements:
(опять же фиг понять как тут мерили)
ProComp Rear Shocks closed: 380mm (OEM 340mm)
ProComp Rear Shocks open: 550mm (OEM 500mm)
ProComp Front Shocks closed: 353mm (OEM 340mm)
ProComp Front Shocks open: 515mm (OEM 430mm)

 

[Zook]

ищем каталог Tough Dog и место где их барыжат

А чего искать? ВОТ сайт, ВОТ каталог!

Жаль только, что это не дает нам никакой инфы по размерам пружин и аммиков...

P.S. То же в копилку опыта.

Если исходить из того, что задние пружины от 2108 подходят нам по диаметру, а для передней подвески и, почти, по длине, то вот номера по каталогу Kilen и габаритные размеры:
№55030 толщ.прутка 11,5 / диаметр 108 / длина 425
№55038 (усиленная) ? / ? / ?

Вроде как пружины 2108 и 2110 одинаковые по диаметру, тогда кол-во вариантов возрастает:
2110 - 55031 (станд.) и 55035 (усилен.).
2111 (универс) - №55032 (станд) и № 55036 (усилен.)

Попробую на выходных заехать подороге с дачи в КЭМП и промерить три штатных пружины от ВАЗов 2108, 2110 и 2111 серий. Будет сдорово, если кто-то постарается сделать то же самое для страховки.

 

[neosamuraj]

однако интересно:
- на все три варианта лифта 40 60 и 80 один и тотже передний амортизатор )
- номера которые выдрал я несоотвествуют каталожным, верней в каталоге вобще таких нет )

инфа взята с http://www.bbmotorsports.com.au/category52_1.htm

 

[g r e e n]

отбойники спереди не удлинены, ага.
Складываются виток к витку, аж звон стоит =)

 

[g r e e n]

Давно очень фотографировал, не помню уже. Но пружины все подписаны, поэтому врядли перепутал.

 

[Chit-a]

На разные размеры лифтов одинаковые амморики - наверное разные точки крепления. Они ведь даже картинки дают с крепежами под аммортизаторы.
По монро D7705 - это стандартные аммортизаторы - передние. Цена в Киеве около 60 дол.
П.С. Вчера проехал на Ранчах по сильно раздолбаной дороге, с тракторной колеей. Супер - ни одного пробоя и даже скорость прибавлять можно. В пылу чуть не перевернулся.

 

[neosamuraj]

вобщим подводя итог изысканиям , на перед буду брать ранчи RS5117 , помоему подходят как нельзя лучше под мои проставочки 46мм

собственно вопрос , кто знаит где в москве ранчами надо закупатся ? )
по каталогу кстати RS5117 идет как передний на FORD BRONCO 81-93
в другом месте их предлагают как задние NISSAN SAFARI JR/VR/VRG/ARG161

 

[ilya@джимник]

Ранчи возит 4x4shop. Что-то есть и в наличии, но далеко не все.

 

[neosamuraj]

Ранчи возит 4x4shop. Что-то есть и в наличии, но далеко не все.

на заказ от полутора месяцев, да и дешевле есть
сомневаюсь что они их "возят" ) , берут тут где-то у поставшиков так же как и прочие "офроудшопные" конторы

 

[Chit-a]

вобщим подводя итог изысканиям , на перед буду брать ранчи RS5117 , помоему подходят как нельзя лучше под мои проставочки 46мм


собственно вопрос , кто знаит где в москве ранчами надо закупатся ? )
по каталогу кстати RS5117 идет как передний на FORD BRONCO 81-93

FORD BRONCO - очень тяжелая машина, Джимник будет очень жестким на мелких неровностях - зубы стучат.

 

[Алексей 89]

Я вот не помню какие у меня стоят Ранчо, но то что они жёсткие эт точняк.
А может ещё и пружину дают о себе знать, потому как в нормальном положении они изгибаются в сторону.
neosamuraj я же тебе писал об этом

 

[Zook]

Можно сюда постучать.

Вроде как они являются официальным дистрибьютором Rancho на территории Европейской части России по амортизаторам и системам подвески.

 

[neosamuraj]

про жесткость понятно , но при всем богатстве выбора пока альтернативы невижу
в наличии по нормальной цене увы ненашел пока
2Zook : самые приемлемые цены там но они тока с юрлицом работают я так понял , 5117 говорят ч-з три недели приедут

зато узнал что вроде верхнее крепление не только L1 но и LS26 можно .. а по сему очень интересный более подходящий экземпляр есть
RSX17053 S42 LS26
сжатый 11.625
расжатый 18.500
ход 6.875

 

[Zook]

про жесткость понятно , но при всем богатстве выбора пока альтернативы невижу
в наличии по нормальной цене увы ненашел пока
2Zook : самые приемлемые цены там но они тока с юрлицом работают я так понял , 5117 говорят ч-з три недели приедут

зато узнал что вроде верхнее крепление не только L1 но и LS26 можно .. а по сему очень интересный более подходящий экземпляр есть
RSX17053 S42 LS26
сжатый 11.625
расжатый 18.500
ход 6.875

У них в прайсе есть разничные цены. Неужели они с юрмордами в разницу торгуют?!

Еще один пункт, который надо уточнить - длина металлической втулки, запрессованной в сайленты штатных аммо. Думаю не стоит сильно уходить от штатной!

У L1 - толщина сайлента 33,3 мм, втулку следует использовать либо штатную, либо от аммов для 2101 (продается комплектами), укороченную до штатной.
У LS26 - длина втулки 57,15 мм (тут я обшибся На самом деле - 38,1 мм). Мне так кажется, что и сайлент толще. Соответственно штатный болт крепления аммо закрутится не полностью, а, примерно на 1 см меньше.

Составляет ли это проблему... пока точно не знаю.

 

[neosamuraj]

а со стабилизатором чего делать нада ?

вот нашел какойто разборный вариант
http://www.rakuten.co.jp/apio/449861/453930/635017/

и какие-то экстендеры (расширители?) для стабилизатора
вот тут

 

[g r e e n]

я в свое время хотел на эскудо подобное сделать, но так руки и не дошли.
мое имхо стабилизатор это "лишняя деталь"

 

[Zook]

В воскресенье снял опять размеры с переднего аммо:

Размер А составляет 260 в сжатом и 405 в полностью расжатом виде... непонятки продолжаются.
Ширина сайлента (металлической обоймы) - 22 мм, запрессованной втулки - 32 мм. Но лапы крепления можно разжать. Внутренний диаметр втулки 12 мм.
Получается, что подходят Ранчо с типом нижнего крепления: LS23 (как родные), LS24-LS26 - надо разжимать лапки крепления на 3-6 мм.

Кроме того снял все размеры с саднего моста, креплений аммо, чашек пружин, креплений тяг панара и прочего. Кто сможет создать 3Д модель с вводом нескольких переменных и автоматическим расчетом??? Это облегчило бы в дальнейшем подбор пружин, аммо, длин тяг панара.
Можно то же самое сделать и с передним мостом, но там одной неизвестной будет больше - угол кастора.

Результат поездки в КЭМП обнадеживающий - удалось снять основные размеры с нескольких моделей разных производителей пружин для ВАЗ 2108-2112. Есть даже с переменным шагом навивки! ))
Тольяти: 2108 - 425(Д)/ 85/108 (диаметр внутр/внешний) / 11 (толшина прутка)
2111 - то же
2110 - 400 / 85/108 / 12
Фобос: 2108 - 400 / 85/108 / 12
2112 - 400 / 85/108 / 12

Вообщем, можно эксперементировать!!!

 

[Алексей 89]

У меня с японии пришёл с решулиремым стабилизатором, как передним, так и задним.
Доступ к фотофайлу закрыли, там видно по фоткам, какой принцип регулиремого стабилизатора.

 

[ilya@джимник]

Насколько мне известно по jimny.se, стабилизатор при лифте около 2" не мешает...

 

[ilya@джимник]

Zook:
Размер А составляет 260 в сжатом и 405 в полностью расжатом виде... непонятки продолжаются.
Непонятки михо приводят к системе. И система эта такова, что на джимни, как ни парадаоксально, отсутствует стандарт по установке амортизаторов. Возьмем передний. По всем данным, которые доступны, совпадает толкьо длина сжатая - 260 мм. Для длины расжатой имеем:
405 мм (ОЕ, Zook)
440 мм (неизвестный измеритель, давно)
335 - ОЕ, "Токико" (измерил Chit-a)
335 - Sachs (измерил Chit-a)
335- Kayaba (измерил Chit-a)

между 440 и 335 нехилый разброс, не так ли? Какой бы отсуда сделать вывод...
Разве что, вот такой: нужно просто искать нормальные амортизаторы с "родным" креплением, и по возможности бОльшим ходом (440 и более), при минимальной разнице с родными в сжатом состоянии (--> 260)

Ширина сайлента (металлической обоймы) - 22 мм, запрессованной втулки - 32 мм. Но лапы крепления можно разжать. Внутренний диаметр втулки 12 мм. Получается, что подходят Ранчо с типом нижнего крепления: LS23 (как родные), LS24-LS26 - надо разжимать лапки крепления на 3-6 мм.
А можно эту мысль прокомментировать для тупых? Не совсем понял, что за размеры 22, 32... что разжимать %-)?
И еще, у нас же вроде "родное" крепление "по-ранчевски" зовется S42 / L1 (перед), L1 / L1 (зад), или я ошибаюсь?

Результат поездки в КЭМП обнадеживающий - удалось снять основные размеры с нескольких моделей разных производителей пружин для ВАЗ 2108-2112. Есть даже с переменным шагом навивки! ))
Тольяти: 2108 - 425(Д)/ 85/108 (диаметр внутр/внешний) / 11 (толшина прутка)
2111 - то же
2110 - 400 / 85/108 / 12
Фобос: 2108 - 400 / 85/108 / 12
2112 - 400 / 85/108 / 12

Слушай, но 400 - это же ДОХРЕНА даже для переда... сам же приводил размеры "уже тюнинговнных" пружин IRONMAN, 330 мм длина передних... Я помню, что ты подвергал сомнению эту длину, т.к. она почти одинаковая с родными, но все же.. ну, пускай 330+50 (два дюйма лифт), типа 380. Но не 400 же. Ты же вроде как раз эксперимента ради, ставил как раз на восьмерочные пружины джимник, жутко выглядело.....
Далее, 85 внутренний диаметр - не слишком много? У нас, я так понимаю, 75?
ЗЫ Кстати, сейчас помотрел на твою картинку с оранжевой пружиной от ВАЗ 2108, она же вижуально по диаметру Уже наших... уже ничего не понимаю...

Все-таки, наверное, вазовские пружины не подходят нам

 

[Darkteeth]

Это факт, на праворуких разная длина правой и левой пружины. Читал эту инфу на jimny.se

Слушай, БУДЬ ДРУГОМ, пока не поставил - померий пружины, а?
Длина, диаметр прутка, диаметр витка, кол-во витков, расстояние между витками. ПЛИИИЗ!

Ок. Буду ставить - померю...

 

[Zook]

Ширина сайлента (металлической обоймы) - 22 мм, запрессованной втулки - 32 мм. Но лапы крепления можно разжать. Внутренний диаметр втулки 12 мм. Получается, что подходят Ранчо с типом нижнего крепления: LS23 (как родные), LS24-LS26 - надо разжимать лапки крепления на 3-6 мм.
А можно эту мысль прокомментировать для тупых? Не совсем понял, что за размеры 22, 32... что разжимать %-)?
И еще, у нас же вроде "родное" крепление "по-ранчевски" зовется S42 / L1 (перед), L1 / L1 (зад), или я ошибаюсь?

Под L1, как я понимаю, полюбому придется использовать какие-либо втулки (от нашемарок или родные), т.к. внутренний диаметр дырки в резинках - 15,875 мм (5/8 дюйма), а диаметр болта крепления аммо 12 мм.Поэтому помимо нижнего крепления переднего амортизатора L1 можно использовать крепления LS23-LS26. Но если первое подходит идеально, то для остальных придется разжимать губки крепления. Крепление, грубо говоря, представляет собой перевернутое"П".

Слушай, но 400 - это же ДОХРЕНА даже для переда... сам же приводил размеры "уже тюнинговнных" пружин IRONMAN, 330 мм длина передних... Я помню, что ты подвергал сомнению эту длину, т.к. она почти одинаковая с родными, но все же.. ну, пускай 330+50 (два дюйма лифт), типа 380. Но не 400 же. Ты же вроде как раз эксперимента ради, ставил как раз на восьмерочные пружины джимник, жутко выглядело.....

Далее, 85 внутренний диаметр - не слишком много? У нас, я так понимаю, 75?
ЗЫ Кстати, сейчас помотрел на твою картинку с оранжевой пружиной от ВАЗ 2108, она же вижуально по диаметру Уже наших... уже ничего не понимаю...

Все-таки, наверное, вазовские пружины не подходят нам

400 - это норма. Те что я примерял, были 425 мм, т.е. на 7 см больше штатной. 400 - даже мало, кажется. Т.к. это менее 5 см, а штатные пружины, с которыми идет сравнение уже просевшие (только на сколько не понятно).

По всем остальным параметрам они подходят отлично! Проверено, спроси у green`a!

 

[ilya@джимник]

Под L1, как я понимаю, полюбому придется использовать какие-либо втулки (от нашемарок или родные), т.к. внутренний диаметр дырки в резинках - 15,875 мм (5/8 дюйма), а диаметр болта крепления аммо 12 мм.Поэтому помимо нижнего крепления переднего амортизатора L1 можно использовать крепления LS23-LS26. Но если первое подходит идеально, то для остальных придется разжимать губки крепления. Крепление, грубо говоря, представляет собой перевернутое"П".

Какой все-таки размер "губок крепления" аммортов?

На всякий случай выложу картинку, чтобы понять, из одного источника мы берем инфу про ранчо, или нет.
<a href="http://www.ljplus.ru/img/u/l/ultrazook/rancho_shocks.gif" target=_blank><img src="http://www.ljplus.ru/img/u/l/ultrazook/th_rancho_shocks.gif" width=106 height=150 border=0></a>

Если, говоришь, можно использовать все у которых внутренний диаметр дырки 12 мм, то еще подходят не только LS23-LS26, но еще и LS28-29..

Вот меня смущает, чем различаются по сути L1 и все эти LSXX? По буржуйски первый назвается "Bushing", а второй "Bushing & sleeve", но по картинке я не понимаю, в чем разница...

400 - это норма. Те что я примерял, были 425 мм, т.е. на 7 см больше штатной. 400 - даже мало, кажется. Т.к. это менее 5 см, а штатные пружины, с которыми идет сравнение уже просевшие (только на сколько не понятно).

Хм, как же тогда быть с Ironman c их тюнингованными пружинами длиной 330 мм? Может они супер-жесткие?

 

[Zook]

Какой все-таки размер "губок крепления" аммортов?

32-33 мм.

На всякий случай выложу картинку, чтобы понять, из одного источника мы берем инфу про ранчо, или нет.

Да, это то же самое, чем и я пользуюсь.

Если, говоришь, можно использовать все у которых внутренний диаметр дырки 12 мм, то еще подходят не только LS23-LS26, но еще и LS28-29..

Думаю стоит остановится на LS23-LS26, т.к. для остальных уже надо губки раздвигать на 10 мм и более. Хотя нет ничего невозможного, можно и LS74 засандалить!

Вот меня смущает, чем различаются по сути L1 и все эти LSXX? По буржуйски первый назвается "Bushing", а второй "Bushing & sleeve", но по картинке я не понимаю, в чем разница...

Принципиально отличаются тем, что у L1 в обойму аммо вставлена только резинка, а у серии LS - еще и металлическая втулка.


Хм, как же тогда быть с Ironman c их тюнингованными пружинами длиной 330 мм? Может они супер-жесткие?

Сам не могу понять... Может ошибка какая...

[/quote]

 

[ilya@джимник]

Шаз бошка лопнет %) ... Там странная какая-то запись размеров этих.. что например значит "1- 5/16" ? Из единицы надо вычесть 5/16, что ли? Блин, дюймомеры фиговые... ))

 

[Zook]

Шаз бошка лопнет %) ... Там странная какая-то запись размеров этих.. что например значит "1- 5/16" ? Из единицы надо вычесть 5/16, что ли? Блин, дюймомеры фиговые... ))

Илья, все просто! 1-5/16 означает 1 дюйм и пять шестнадцатых, то бишь, 1.3125 дюйма, или 33.3375 мм.

 

[ilya@джимник]

Спасибо тебе, добрый человек! Ты спас мой мозк!