Червячные самоблоки для Джимни.

[Old Blind Dog]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

Не ставить локрайт, очевидно!

Всё, Мих, ухожу-ухожу.

 

[Аркан]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

В родных джимовских мостах локрайт работает и выручает - это очевидно, 100% проверено, но задолбал треск в момент троганья под нагрузкой. Т.е. допустим я остановился в снегу глубоком, ненакатонном, или в грязи, короче не важно - трогаемся(Акпп), поддаём газу и срузу трескучий звук разблокирования , буквально 2-3 секунды, потом всё нормально, тронулись, поехали.Я так понимаю, пока колёса не провернулись,нагрузка такова, что шестерни проскальзывают. Но вот не пойму, норма это, или что -то там неправильно отрегулировано?
Когда локу только поставили, первые несколько месяцев всегда были щелчки при почти любых разворотах на асфальте, но не было вышеописанного эффекта. Теперь(прошло 8 месяцев) всё наоборот - разворачивайся как хочешь - тишина, но при троганьи под нагрузкой ....Короткий треск.
Кто знает - это паталогия? (вскрытие будет весной)

 

[Forg]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

Это не нормально, не должно ничего щелкать когда момент на кардане!

 

[ilya@джимник]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

Треск или единичный "выстрел"?
Треск (тррррр) это раздаточка утомилась.
Одиночный выстрел как из ружья ("Бдышь!!!!") в момент прикладывания момента (выразился блин) это в целом нормально, если машина перед этим рулилась и соответственно шестерни могли немного разойтись.

 

[Sappfire]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

А меня прадовские мосты.... и локрайт в них ставить не хочется... Что делать?

Мне неизвестна номенклатура запчастей для Тоёт, но для 4Ранера есть родные червячные самоблоки. Делаются ли они для Прадо - не знаю.

 

[Аркан]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

Треск или единичный "выстрел"?
Треск (тррррр) это раздаточка утомилась.
Одиночный выстрел как из ружья ("Бдышь!!!!") в момент прикладывания момента (выразился блин) это в целом нормально, если машина перед этим рулилась и соответственно шестерни могли немного разойтись.

Именно треск 2-3 секунды, (именно тррррр) - но треск то в заднем мосту, прохожие, кажется оглядываются - громко. 100% - происходит разблокирование в момент , пока машина не тронулась (колёса не завращались), именно под хорошей нагрузкой, особенно когда "подзасел".Думаю, какк-то должно регулироваться усилие, нужное для разблокирования шестерёнок. У меня, видимо, это усилие слабое. Пример - ползёшь по колье, тяжко, но идёт - бац,газ отпустил, машина на мгновение приостановилась - и снова газку - в этот момент серия треска, и опять нормально., поехала.
Раздатка моя вообще не знаю, как ещёживая ?!!! Только не пойму, как связаны треск в мосту и утомление раздатки?

 

[Lavruhin]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

Именно треск 2-3 секунды, (именно тррррр) - но треск то в заднем мосту, прохожие, кажется оглядываются - громко. 100% - происходит разблокирование в момент , пока машина не тронулась (колёса не завращались), именно под хорошей нагрузкой, особенно когда "подзасел".Думаю, какк-то должно регулироваться усилие, нужное для разблокирования шестерёнок. У меня, видимо, это усилие слабое. Пример - ползёшь по колье, тяжко, но идёт - бац,газ отпустил, машина на мгновение приостановилась - и снова газку - в этот момент серия треска, и опять нормально., поехала.
Раздатка моя вообще не знаю, как ещёживая ?!!! Только не пойму, как связаны треск в мосту и утомление раздатки?

Вот это как раз и похоже на раздатку. Звук скорее всего идет из нее, просто кажется что он из заднего моста. У меня например когда шрус заднего кардана ушел в страну вечной охоты, тоже казалось что мост трещит, но известным в узких кругах методом человека-паука удалось выяснить что он просто через кардан так резонировал, а звучал шрус.

 

[b00]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

Подниму давний спор.
Когда читал всю тему, видел споры по поводу Кб, к единому мнению, как мне помнится, так и не пришли.
Сейчас на глаза попалась книжица
Вождение автомобилей высокой проходимости. В помощь строителям БАМ. (fb2),
в которой есть глава "Влияние элементов конструкции автомобиля и его схемы на проходимость по бездорожью", имеющая раздел "Влияние дифференциала на проходимость.". Вот цитата оттуда:

Рассмотрим работу обычного дифференциала и дифференциала повышенного трения (рис. 13) и сравним их работу при одинаковых вертикальных нагрузках на колеса ведущей оси в трех рассматриваемых случаях.

Рис. 13. Схема работы ведущего моста автомобиля с обычным дифференциалом и кулачковым дифференциалом повышенного трения.

Случай 1. Сцепление правого и левого колес с грунтом одинаково (рис. 13, а). Тяга, развиваемая правым и левым колесами, одинакова и составляет 1000 кгс. Суммарная тяга, развиваемая ведущей осью, равна 2000 кгс.

Случай 2. Сцепление правого колеса осталось прежним, а у левого колеса сцепление с грунтом уменьшилось и составляет 33 % от первоначального (рис. 3, б), а поэтому тяга, развиваемая им, составляет всего около 300 кгс. Так как тяга, развиваемая правым колесом, определяется величиной тяги левого, из-за выравнивающего действия дифференциала, ее величина составит также 300 кгс.

Суммарная тяга, развиваемая ведущей осью, составит всего 600 кгс.

Случай 3. Показывает, как будет работать в условиях, рассмотренных во втором случае, дифференциал повышенного трения с коэффициентом блокировки К = 3 (рис. 13, в). В этом случае тяга, развиваемая правым колесом, будет определяться величиной тяги, развиваемой левым колесом (находящимся на скользком грунте), умноженной на коэффициент блокировки, т. е. 300х3 = 900 кгс.

Суммарная тяга, развиваемая ведущей осью, будет уже составлять не 600, а 300 + 900 = 1200 кгс, т. е. дифференциал повышенного трения в рассмотренном случае увеличил суммарную тягу, развиваемую ведущей осью, в 2 раза.

Если в примере описан случай полной блокировки и суть Кб ясна, то что же означает Кб = 80%? Что повышающий коэфф. на небуксующее колесо составит 1.8? Или что дифф. передаст не менее 80% момента на небуксующее колесо? Или что для срабатывания дифф. разница в тяге между колесами должна составлять не более 80%?
В интернете встречал описание чеврячных самоблоков для Шнивы, где так же указан Кб = 80% ИЛИ 0.8. 0.8 - получается понижающий коэфф., т.е. момент на небуксующем колесе станет меньше, чем на буксующем? В чем смысл такого перераспределения в таком случае?

 

[dimc]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

Если в примере описан случай полной блокировки и суть Кб ясна, то что же означает Кб = 80%? Что повышающий коэфф. на небуксующее колесо составит 1.8? Или что дифф. передаст не менее 80% момента на небуксующее колесо? Или что для срабатывания дифф. разница в тяге между колесами должна составлять не более 80%?
В интернете встречал описание чеврячных самоблоков для Шнивы, где так же указан Кб = 80% ИЛИ 0.8. 0.8 - получается понижающий коэфф., т.е. момент на небуксующем колесе станет меньше, чем на буксующем? В чем смысл такого перераспределения в таком случае?

во первых, речь идет о моментах. т.е. о произведении силы тяги на радус колеса. момент может быть и на неподвижном колесе. никакой связи со сокоростями вращения нет.
скорости отдельно/моменты отдельно.

сначала пара форул (для симметричного дифа):
момент на корпусе дифа равен сумме моментов на полуосях.
М=М1+М2

разность моментов на полуосях равна моменту трения в дифе.
М2-М1=Мт

коэффициент блокировки.
есть два варианта представления коэффициента блокировки (на самом деле больше но эти два наиболее популярны).

1. отношение моментов на полуосях.
большего к меньшему.
Кб=М2/М1
для свободного дифа кб=1 (на самом деле 1.1..1.2, потому как трение есть, но маааленькое)
для жесткой блокировки - бесконечность.

2. отношение момента трения в дифе к суммарному моменту.
к=Мт/М. иногда выражают в процентах, домножив дробь на 100%.
для свободного дифа =0. (на самом деле до 0.1 или 10%)
для жесткого блока =1 или 100%.

оба кб связаны простенькими формулами для перевода.
Кб=(1+к)/(1-к)
к=(Кб-1)/(Кб+1)

т.е Кб=3 это к=0.5 или 50%



посмотрерь подробнее все это можно здесь:
http://www.uazbuka.ru/lib/axle/differential.djvu
http://www.uazbuka.ru/lib/most_Jaskewich.djvu

 

[Sappfire]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

to dimc Т.е., 80% в пересчёте на числовой Кб будут равняться девяти?

...пойду убьюсь ап стену, а при первой возможности с конструктором блоков поговорю...

Тема Кб по-прежнему интересна.

 

[UralWolf]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

оба кб связаны простенькими формулами для перевода.
Кб=(1+к)/(1-к)
к=(Кб-1)/(Кб+1)

т.е Кб=3 это к=0.5 или 50%

Для наглядности

и интересная статья
Влияние дифференциалов на проходимость автомобилей

В ходе многочисленных испытаний грузовых автомобилей в условиях бездорожья было установлено, что вероятность полного использования силы сцепления колес моста при Кб=3 составляет 85%; при Кб=4 – 93,8%; при Кб=5 – 94%. Из приведенных цифр очевидно, что увеличение Кб > 4 не существенно увеличивает тяговую силу колес автомобиля. На основании полученных данных конструкторы пришли к выводу, что применение дифференциалов с Кб = 2,5-4 наиболее рационально как с точки зрения высокой проходимости, так и с точки зрения удовлетворительной поворачиваемости машин.

 

[dimc]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

80% в пересчёте на числовой Кб будут равняться девяти?

да.

торсен рисует оба варианта представления Кб :

tbr - torque biasing ratio -коэф блокировки как отношение моментов.
le - locking effect-коэф блокировки ка отношение момента трения к общему моменту.
весь файл: http://www.vehicledynamics-expo.com/06vdx_conf/pres/day_3/sacchetini.pdf
(спасибо UralWolf , воспользуюсь его ссылкой из поста ниже).

картинки дифов с разным кб. справа побольше
http://www.off-road-drive.ru/fi/2/albums/1079/(054-056)_Subaru_WRX_STi_Page_3_Image_0003.jpg

 

[b00]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

во первых, речь идет о моментах. т.е. о произведении силы тяги на радус колеса. момент может быть и на неподвижном колесе. никакой связи со сокоростями вращения нет.
скорости отдельно/моменты отдельно.

про момент - это я уже от себя спросил, размышляя над процентами. в книге под "тягой" понимают след.:

При движении автомобиля его ведущие колеса оказывают на опорную поверхность не только вертикальную нагрузку, но и сдвигающее усилие. Способность опорной поверхности (грунта, песка и др.) противодействовать сдвигу называется сопротивлением сдвига или тяговой реакцией грунта.

и далее этим понятием оперируют.
про "силу тяги" не очень понял. горизонтальная сила приложена к оси неведущих колес в моем понимании (и плечо отсутствует), а к ведущим сразу прикладывается крутящий момент относительно оси. "произведении силы тяги на радус колеса" - это если за обод рукой допустим крутить?

с пересчетом, как выше отметили, тоже не ясно.

Яцкевича только начал читать, может и вопросы отпадут сами

 

[UralWolf]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

весь файл: http://webfile.ru/5058836

Файл закачаный по ссылке не читается - размер не совпадает.
Его можно скачать здесь.

Интересно почитать на самом сайте. Там также есть подробные описания Дифференциалов типа A, B, и C.

Traction_Control_Article (Type A).

 

[dimc]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

про момент - это я уже от себя спросил, размышляя над процентами.

"про момент" это я просто отметил, потому что часто непонимание происходит от того что ктото говорит о скоростях, кто-то о мощностях.

про "силу тяги" не очень понял.

к оси колеса приложен момент от трансмиссии.
в точке контакта колеса с дорогой возникает сила, приложенная к колесу от дороги. она касательна к окружности колеса и лежит в плоскости дороги. в самом простом случае-это сила трения. сила направлена ВПЕРЕД по ходу авто. это и есть сила тяги.
равная ей по величине и противоположная по направлению сила приложена от колеса к дороге.
момент от силы тяги (произведение этой силы на радиус колеса) уравновешивает крутящий момент, приложеный к оси колеса от трансмиссии.

Яцкевича только начал читать, может и вопросы отпадут сами

настоятельно советую наоборот. сначала андреева, а потом яцкевича. яцкевич местами очень тяжел для восприятия. потому как автор переводил на польский с английского или немецкого, осмысливал это и писал. а потом переводчик переводил на русский. результат местами корявенький. яцкевич интересен широтой охвата.

есть еще книжка:
"Блокирующиеся дифференциалы грузовых автомобилей" Е.А. Степанова А.Х. Лефаров Машгиз 1960 год.
в плохеньком качестве 2мб, картинки плохо читаются, но их там мало совсем: http://www.onlinedisk.ru/file/507676/
в хорошем 60 мб: http://www.onlinedisk.ru/file/507677/

Файл закачаный по ссылке не читается - размер не совпадает.
Его можно скачать здесь.

качается. проверил. но за ссылку спасибо, перекладывал с домашнего компа, оригинал поленился искать

 

[Sappfire]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

Соклубники! Вчера, неожиданно для себя, обнаружил, что от партии блоков осталось полтора комплекта, остальное либо ждёт отправки, либо оплаты. Это несмотря на то, что заказывал с запасом. Само-собой, сейчас буду делать ещё заказ. Если кто-то собирался приобрести блоки в ближайшие 2-3 месяца, дайте мне знать, а то получается, что в наличии у меня остаётся уж совсем минимум, что, по-моему, не совсем правильно.

 

[Uran]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

У меня просьба к тем, кто уже установил самоблоки - напишите отзывы. ТТХ понятны. Так же ясно, что проходимость автомобиля улучшается. Конкретно про эти самоблоки - как нагреваются при больших и протяженных нагрузках, с каким маслом; при крутом развороте на скользкой поверхности есть ли букс или юз и прочие наблюдения.

 

[b00]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

при крутом развороте на скользкой поверхности есть ли букс или юз

Как определить, что в данном случае этого не произойдет при отсутсвии блоков? Сами условия задачи на мой взгляд предопределяют такой результат.

 

[MPV]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

Нагрева не заметил. После поездок по снегу, снег набился везде. Часть растаяла и стекла на мост. Ледышка висела долго и не уменьшалась в размерах, пока ее не сбил молотком.
Машина более склонна к заносам при движении на заднем приводе. При резком разгоне по прямой уводит меньше чем на свободном дифференциале.
Масло обычное.

У меня просьба к тем, кто уже установил самоблоки - напишите отзывы. ТТХ понятны. Так же ясно, что проходимость автомобиля улучшается. Конкретно про эти самоблоки - как нагреваются при больших и протяженных нагрузках, с каким маслом; при крутом развороте на скользкой поверхности есть ли букс или юз и прочие наблюдения.

 

[Uran]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

Как определить, что в данном случае этого не произойдет при отсутсвии блоков? Сами условия задачи на мой взгляд предопределяют такой результат.

Может и произойдет, но скорее всего, только при изменении скорости. С самоблоком же, если будет сопротивление, то оно будет постоянным на протяжении разворота. По этому на скользкой поверхности или одно колесо юзит или другое буксует. Теоретически. Поэтому и спрашиваю. Только надо кому-нибудь смотреть со стороны.

 

[NIKNIKON]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

Соклубники! Вчера, неожиданно для себя, обнаружил, что от партии блоков осталось полтора комплекта, остальное либо ждёт отправки, либо оплаты. Это несмотря на то, что заказывал с запасом. Само-собой, сейчас буду делать ещё заказ. Если кто-то собирался приобрести блоки в ближайшие 2-3 месяца, дайте мне знать, а то получается, что в наличии у меня остаётся уж совсем минимум, что, по-моему, не совсем правильно.

В планах на июль месяц-блоку в задний мост:thumbsup:

 

[Vladim]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

меня тоже на июнь-июль в очередь поставьте!!!

 

[Sherkhan]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

Вопрос! А как с установкой их естественно не в специализированном сервисе т.е самому))) есть к нему описание всяких там "нюансов" и последовательности?

 

[Old Blind Dog]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

Ну это ж обычный дифф, по сути.
Скидываешь корпус, снимаешь стоковый дифф, снимаешь ведомую, ставишь её на дифф с блокой, собираешь обратно, регулирешь преднатяг-люфт, пятно, протягиваешь, ставишь корпус на место. Наслаждаешься результатом.

 

[Sappfire]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

при крутом развороте на скользкой поверхности есть ли букс или юз и прочие наблюдения.

Вот этот вопрос не очень понятен... О каких условиях идёт речь?

Могу сказать, что при поворотах/разворотах, блока ведёт себя как обычный диф, независимо от скорости прохождения поворота. Я для эксперимента крутился на асфальте и ничего необычного не заметил, чёрных следов от шин не наблюдал.

Если на асфальте резко тронуться на разворот, при полностью вывернутом руле, то слышен взвизг резины, в какой-то момент. Правда на свободном дифе я такого не творил, потому не знаю, есть ли отличия. Предполагаю, что полуоси напрягаются...

Вопрос! А как с установкой их естественно не в специализированном сервисе т.е самому))) есть к нему описание всяких там "нюансов" и последовательности?

Если не торопиться, то всё получится. Как снять-поставить хвостовик, расписано в мануале, как его разобрать - там же.

Выставить пятно можно относительно простым способом: http://www.suzuki-club.ru/forum/showpost.php?p=678937&postcount=6 В том же топике есть и другие рассуждения на эту тему, рекомендую к прочтению: http://www.suzuki-club.ru/forum/sho...ight=%EF%FF%F2%ED%EE+%EA%EE%ED%F2%E0%EA%F2%E0

При самостоятельной установке, если раньше опыта возни с мостами не было, рекомендую выделять по одному дню на каждый мост. На разборку/сборку дифа и регулировку пятна, может уйти часа три времени, в этот момент я особенно не тороплюсь и не советую торопиться.

После замены дифа в заднем мосту понадобится помощь в прокачке тормозов.

Приспособы для удобства кручения регулировочных гаек дифа, я вкладываю в коробки с самоблоками.

 

[Джони]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

А мне не положил приспособление...

 

[Sappfire]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

А мне не положил приспособление...

А потому что у тебя Самурай и какие там гайки я не в курсе! Как эксклюзив, поставил?

 

[EDI]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

...........

Наслаждаешься результатом.

:thumbsup: )))))))))))))))

 

[termyone]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

Ну вот. Вроде заказал последний комплект.

 

[urra]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

Ну это ж обычный дифф, по сути.
Скидываешь корпус, снимаешь стоковый дифф, снимаешь ведомую, ставишь её на дифф с блокой, собираешь обратно, регулирешь преднатяг-люфт, пятно, протягиваешь, ставишь корпус на место. Наслаждаешься результатом.

Кратость сестра талантаБраво! Ай