Червячные самоблоки для Джимни.

[Владимир.]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

в какой мост будешь ставить?

Решил ставить в задний мост.

 

[Sappfire]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

Да, совсем забыл упомянуть самое важное! Степень блокировки повысили и сделали 70-80%, а не 30-50, как я планировал изначально. В общем, я согласился с таким вариантом, ибо он был мне грамотно обоснован. Если из-за подобного изменения кто-то из подавших предварительные заявки, передумает, не проблема, всё пойму.

Теперь осталось место найти подходящее для тестов. Готов участвовать как аппарат без блокировки против аппарата (ов) с блокировкой(ами).

Андрюш, твоё предложение достойное, но объективности ради, для сравнения нужен пилот, такой же неопытный как я и машина с резиной, похожей на мою.

 

[malykh]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

Да, совсем забыл упомянуть самое важное! Степень блокировки повысили и сделали 70-80%, а не 30-50

А все таки нельзя узнать коэффициент блокировки в принятых единицах? А то эти неизвестные проценты настораживают и наводят на сомнения относительно компетенции производителя.

 

[Sappfire]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

А все таки нельзя узнать коэффициент блокировки в принятых единицах?

0,7-0,8. 10 символов

 

[malykh]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

0,7-0,8.

Это не те единицы, а неизвестные проценты, только записанные десятичной дробью.

Вообще, ситуация не очень хорошая. Что с ДАКом, что с этими, похоже, ребятами. Удивительно делать деталь и не владеть методикой ее расчета (иначе мы бы давно увидели бы графики зависимости Кб от разных условий).

 

[EDI]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

...............

Вообще, ситуация не очень хорошая. Что с ДАКом, что с этими, похоже, ребятами. Удивительно делать деталь и не владеть методикой ее расчета (иначе мы бы давно увидели бы графики зависимости Кб от разных условий).

расчёты - это секрет фирмы.

 

[malykh]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

С таким же успехом можно сказать, что внешняя скоростная характеристика двигателя - это тоже секрет фирмы.
Но здесь ситуация еще хуже, если проводить аналогии, то даже мощность двигателя не говорят.

 

[Sprinter]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

Я покупал на УАЗ винтовую блокировку с преднатягом 7,5. Может это имеется в виду? Некоторая, принятая производителем условная шкала "самоблокирования"? В любом случае, у Миханика из Южно-Сахалинска полуоси полетели на 235 колесах с самоблоком почти сразу. А у него очень качественный продукт, Tanaguchi, made in Japan, это не Россия.

 

[Sappfire]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

Это не те единицы, а неизвестные проценты, только записанные десятичной дробью.

Вообще, ситуация не очень хорошая. Что с ДАКом, что с этими, похоже, ребятами. Удивительно делать деталь и не владеть методикой ее расчета (иначе мы бы давно увидели бы графики зависимости Кб от разных условий).

В 109-м посту была ссылка на маленькую статейку о коэффициенте блокировки. Лично мне проще считать процентами, понимая, что при пробуксовке, от 70 до 80 процентов крутящего момента будет передано на стоящее на твёрдой поверхности колесо.

При проектировании, надо признать, я не стоял за кульманом и не расписывал формулы, не стоял у станка при производстве (хотя у меня есть токарный станок). У меня была идея, я исследовал варианты производства, организовал разработку и внедрение, доставку и установку изделий. У меня и без этого работы с железом хватает.

Сейчас будут испытания, после которых можно будет судить о работоспособности самоблоков в применении к Джимнику. На данном этапе, меня не волнуют графики и прочие детали, не очень нужные мне в этот момент. Мне нужны качественные детали, отлаженный процесс установки и интенсивные испытания. Т.е., мне нужно ехать, а Вам нужны шашечки. Извиняйте, без обид, но я займусь тем, что ближе мне.

Что до ситуации с ДАКом, то это относительно новый продукт, со всеми вытекающими, а самоблоки типа Квайфа делаются с 65-го года прошлого столетия и конструкцию уже никто не назовёт сырой.

у Миханика из Южно-Сахалинска полуоси полетели на 235 колесах с самоблоком почти сразу

У меня навернулся ШРУС на свободном дифе, потом и диф навернулся. Устроим демонстрацию, в знак протеста о том, что свободный диф - не панацея от поломок?

А по-поводу Россия-Япония... у тебя на японской машине ничего не ломалось разве?

 

[malykh]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

Т.е., мне нужно ехать, а Вам нужны шашечки. Извиняйте, без обид, но я займусь тем, что ближе мне.

Вопрос не к вам, вы можете ездить хоть на "вареном" дифференциале, вопрос к производителю, который предлагает товар для продажи безо всяких технических характеристик.

Что до ситуации с ДАКом, то это относительно новый продукт, со всеми вытекающими, а самоблоки типа Квайфа делаются с 65-го года прошлого столетия и конструкцию уже никто не назовёт сырой.

Вы бы определились для начала. В заголовке написано про червячные, а тут про Квайф, который червячным не является. Если у производителя такая каша в голове, то результаты его производства вызывают огромные опасения.

Добавлено через 8 минут
Т.е. я не против общего направления и сам заинтересован в результате. Альтернатива японским дпт была бы очень интересна.
Но колхозноватый подход для такой продукции совершенно не радует. :-(

 

[Sappfire]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

Вопрос не к вам, вы можете ездить хоть на "вареном" дифференциале, вопрос к производителю, который предлагает товар для продажи безо всяких технических характеристик.


Вы бы определились для начала. В заголовке написано про червячные, а тут про Квайф, который червячным не является. Если у производителя такая каша в голове, то результаты его производства вызывают огромные опасения.

Вопросы ко мне, производитель лишь изготавливает детали по моему заказу. Продажа, установка, обслуживание - у меня.

Квайф и есть червячный, он же винтовой. В интернете достаточно информации на тему самоблоков, можно оттуда почерпнуть необходимые знания.

 

[Sprinter]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

Сальники могут пострадать !

Сальники чего? При нормально работающих сапунах любое расширение масла и увеличение давления паров фигня. Он же не предлагает залить полный чулок масла.

 

[malykh]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

Вопросы ко мне, производитель лишь изготавливает детали по моему заказу. Продажа, установка, обслуживание - у меня. Квайф и есть червячный, он же винтовой. В интернете достаточно информации на тему самоблоков, можно оттуда почерпнуть необходимые знания.

Ну раз вы целенаправленно занялись этими вещами, то вот именно вам и не мешало бы поднять уровень знаний. Квайф не является ни червячным, ни винтовым, это цилиндрический дифференциал повышенного трения.

 

[Sappfire]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

Ну раз вы целенаправленно занялись этими вещами, то вот именно вам и не мешало бы поднять уровень знаний. Квайф не является ни червячным, ни винтовым, это цилиндрический дифференциал повышенного трения.

"Хоть горшком назови, только в печку не ставь" (С). Мне всё равно, как Вы назовёте железку, я вижу, Вам всё же шашечки. Для тех кому ехать, наглядный пример работы в девяностом посту, а в будущем - отчёты о ходовых испытаниях.

 

[malykh]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

Т.е. вы считаете нормальным, что производитель и распространитель слабо разбираются в товаре, в ответ на конкретные вопросы огрызаясь в стиле "развелось тут умных"?

Ходовые испытания - это хорошо, но от того, что вы будете понимать то, что продаете, хуже уж явно не будет. А в целом, конечно, печально все это читать. :-( Ваши ответы, увы, только пойдут в минус при желании купить эту штуку (а такое желание на будущее у меня было, сохранится ли оно - вопрос).

 

[EDI]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

Т.е. вы считаете нормальным, что производитель и распространитель слабо разбираются в товаре, в ответ на конкретные вопросы огрызаясь в стиле "развелось тут умных"?

....................

разжевали же всё ещё в первом сообщении

http://www.suzuki-club.ru/forum/showpost.php?p=597445&postcount=1

 

[malykh]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

Да бред там написан. А нормальной информации нет. И, судя по всему, не будет.

Добавлено через 5 минут
Чтобы предметно обсуждать. Повторю вопросы:
1. Какая все же конструкция? Дифференциал повышенного трения? Винтовой, цилиндрический или какой-то другой?
2. Какой коэффициент блокировки Кб? Постоянный или переменный? Если переменный, то от чего зависит?


Пока нет ответов, то это лохотрон в стиле ДАКа.

 

[EDI]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

malykh

все блокировки диффов , которые имеют коэфф. менее 100 -
это лохотрон, бред , и чушь.......
такова селяви !!!!

 

[Sappfire]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

Да бред там написан. А нормальной информации нет. И, судя по всему, не будет.

Добавлено через 5 минут
Чтобы предметно обсуждать. Повторю вопросы:
1. Какая все же конструкция? Дифференциал повышенного трения? Винтовой, цилиндрический или какой-то другой?
2. Какой коэффициент блокировки Кб? Постоянный или переменный? Если переменный, то от чего зависит?


Пока нет ответов, то это лохотрон в стиле ДАКа.

Троль?

Значит ещё раз. Мне спорить с вами интереса нет. В девяностом посту есть мультик, показывающий работу самоблока, и даже самоблок в разборе. Как Вы эту железку назовёте и какую кличку ей дадите мне не интересно и выбор за вами. Для меня это червячный (винтовой) самоблок, типа "Квайф". Почему уточняю тип? Потому что есть ещё "Торсен", в котором тоже применяются винтовые шестерни.

Степень блокировки у "Квайфа" зависит, ещё раз повторю, от разности крутящих моментов на колёсах, в том же мультике, в 90-ом посту, это наглядно продемонстрировано.

ДАК не лохотрон, это у Вас взгляды на жизнь негативные. ДАК это перспективное, работающее изделие, но пока что сырое, требующее повышения ресурса в разы. Не наговаривайте на людей, которые пытаются хоть что-то делать в этой стране, им и без Вас трудно, поверьте. Или вам нужны лишь барыги, перепродающие то, что сделано за кордоном? Побольше таких как Вы и только торгаши и останутся.

 

[LaCrema]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

Да бред там написан. А нормальной информации нет. И, судя по всему, не будет.

Добавлено через 5 минут
Чтобы предметно обсуждать. Повторю вопросы:
1. Какая все же конструкция? Дифференциал повышенного трения? Винтовой, цилиндрический или какой-то другой?
2. Какой коэффициент блокировки Кб? Постоянный или переменный? Если переменный, то от чего зависит?


Пока нет ответов, то это лохотрон в стиле ДАКа.

В Защиту Сапфира


1) Почитайте сначала про виды дифференциалов

http://www.niva-faq.msk.ru/tehnika/transmis/per_mst/blokir.htm
http://www.4runner.sovintel.ru/differentials.htm
http://media.club4x4.ru/861-blokirovki-kakie-oni-byvayut-chem-xoroshi-i-chem.html

Потом прочитайте первое сообщение этой темы - там по-русски написано, что предлагается винтовой (=червячный) дифференциал типа Квайф.

2) Вспомним школьную физику, или, если не получается, заглянем в словарь

http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/11-1/us1149410.htm?text=КОЭФФИЦИЕНТ&stpar3=1.1

Коэффициент - это числовой множитель, показывающий отношение 2х однородно исчисленных величин. Он безразмерный.
Коэффициент блокировки показывает отношение момента, передаваемого на ось и момента, который передается на более загруженное колесо. Измеряется он соответственно процентами или долями единиц.
В предложенном диффе коэффициент блокировки колеблется в пределах от 0 (при полностью вывешенном колесе) до 70-80 % (при присутствии некоторого небольшого момента на втором колесе.).


Ваш ход? .

 

[malykh]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

Значит ещё раз. Мне спорить с вами интереса нет. В девяностом посту есть мультик, показывающий работу самоблока, и даже самоблок в разборе. Как Вы эту железку назовёте и какую кличку ей дадите мне не интересно и выбор за вами. Для меня это червячный (винтовой) самоблок, типа "Квайф". Почему уточняю тип? Потому что есть ещё "Торсен", в котором тоже применяются винтовые шестерни.
Степень блокировки у "Квайфа" зависит, ещё раз повторю, от разности крутящих моментов на колёсах, в том же мультике, в 90-ом посту, это наглядно продемонстрировано.

Все с вами ясно. Познания в данной теме стремятся к нулю, зато снобизм, чувства собственного величия в роли спасителя российской промышленности зашкаливает.

Барыгами в данной теме выступаете именно вы. Продаете неизвестно что, неизвестно с какими характеристиками, темой не владеете, при попытках провести конструктивный диалог начинаете огрызаться. Не позорились бы публично.

Добавлено через 1 минуту

1) Почитайте сначала про виды дифференциалов
Потом прочитайте первое сообщение этой темы - там по-русски написано, что предлагается винтовой (=червячный) дифференциал типа Квайф.

Вы невнимательны. Чуть выше я уже написал, что дифференциал типа Квайф не является ни винтовым, ни червячным. Если вы не понимаете разницу между ними, то лезть в тему и защищать барыгу, приводя ссылки на некомпетентные источники, не стоило.

2) Вспомним школьную физику, или, если не получается, заглянем в словарь

Загляните лучше в любую книгу про дифференциалы, откуда узнаете, что коэффициент блокировки - это отношение момента на отстающем звене к моменту на забегающем звене.

 

[malykh]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

В общем, чтобы не устраивать здесь бестолковые споры с Sappfire (с ним все ясно - знаний ноль, желания обучаться тоже ноль), могу посоветовать всем желающим поспорить пойти в библиотеку и взять книгу по дифференциалам.

Если такой возможности нет, если читать такие книги тяжело (они требуют определенной физико-математической подготовки), то рекомендую начать с выжимки для полных чайников: http://www.4x4israel.com/forum/viewtopic.php?t=1217
Человек темой владеет, сделал хорошую выжимку информацию. Местами сильно упрощенно и попсово, но для старта подойдет. Очень рекомендую во избежания заблуждений.

 

[MGK]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

...то рекомендую начать с выжимки для полных чайников: http://www.4x4israel.com/forum/viewtopic.php?t=1217...

Привет! Вот с этого и надо было начинать. А то сразу ругаться (это не только к тебе, но и, так сказать, к оппонентам).
Очень хорошо, что нашёлся спец по дифференциалам. Но раз ты спец, то помоги, разъясни, научи и т.п. Или хотя бы тихо (в личку) предложи помочь. Вот тогда выиграют все. В том числе и наши производители, да и просто предприниматели (не коммерсанты, прошу не путать).
А так... Что прикажете делать мне? Я дилетант полный! Что такое "Теория машин и механизмов" понятия не имею. Даже, как правильно пишется слово "сопромат" не знаю! А тут К6, проценты, червяки (вирусы что-ли? )))
Я в других вопросах дока. И спокойно делюсь своими знаниями, а не отправляю людей изучать курс физики за ... класс, если они не знают, что такое p-n переход и в чём разница между электронной и дырочной проводимостью.
Так, всё! Увлёкся! Хотел всех помирить, "а получилось как всегда" ( (С) Черномырдин)
"Ребята, давайте жить дружно!" ( (С) кот Леопольд)
Никого не хотел обидеть, если не справился с этой задачей - извините.

Просмотрел статью по диагонали, теперь пойду читать вдумчиво.

Всем успехов!

 

[ilya@джимник]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

Вот тут подумалось... А производители брендовых блокировок вывешивают даташиты с подробными характеристиками? Что-то мне не доводилось видеть ни одного. Хотя я специально не искал, но как юзер продукции теоретически мог бы на этом заморочиться. Но оно мне нах не надо! Если я еще буду досконально заморачиваться с тем, как работает блокировка, микроволновка, и монитор компьютера, за которым я сижу, то мне придется уволиться со своей работы и заниматься только познанием окружающего мира. Не спорю, если рассчитывать на скорую вселенскую катастрофу и готовиться к выживанию в постапокалиптическом обществе, такие знания несомненно придутся ко двору. Но в мои планы это не входит. В мои планы входит просто использовать то, что работает (и прошло испытания практической применимостью). Самоблок Лок-Райт я на свою машину покупал именно так, изучив отзывы о его работе (аспекты устройства меня интересовали лишь в самых общих чертах, примерно так же, как я знаю устройство микроволновки и монитора).

 

[MGK]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

Прочитал

выжимки для полных чайников: http://www.4x4israel.com/forum/viewtopic.php?t=1217

и понял,... что ничего не понял. Наверное я не "полный чайник", а полупустой чайник

Но всё равно интересно!

Согласен с ilya@джимник. Ну, на фига мне все эти моменты, коэффициенты, проценты и прочие ...енты. Меня больше интересует как изменится поведение машины на твёрдом покрытии и на скользком? Как насчёт надёжности самого устройства? Не приведёт ли применение этого девайса к снижению надёжности узлов авто? А что там %% или Кб это всё постольку-поскольку.
Илья, раз у тебя уже стоИт Лок Райт, то всё это тебе не очень интересно, но всё ж советую - прочитай статью.
Вдруг ты тоже запутаешься? Мне не так обидно будет, что я один такой бестолковый :hilarious:

 

[Zor]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

Ты не один.

 

[malykh]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

Меня больше интересует как изменится поведение машины на твёрдом покрытии и на скользком?

Так вот Кб на это и влияет. Вдруг там, например, 1.5? Значит толку на бездорожье будет мало, но на обычных дорогах вред маленький (в передний мост можно ставить без боязни). А вдруг 3-4? Значит уже можно говорить о заметном влиянии на бездорожье, некотором падении поворачиваемости и увеличении нагрузки на трансмиссию (здесь уже можно задуматься, ставить ли такое вперед или сравнительно безопасно поставить назад). А вдруг 8? Тогда полная жуть на дорогах и ломучий мост (вперед такое ставить уже опасно, да и в заднем мосту нагрузка сильна возрастает).

 

[MGK]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

Про цифры-то я понял прочитав статью. Теперь интересно:
1. Нельзя ли чисто математически (хотя бы приблизительно) перевести %% в Кб? Или обязательно, стендовые испытания?
2. Какой бы в итоге не оказался Кб, всё равно интересны мнения тестеров.

На первый вопрос я самостоятельно ответ не найду. Образования не хватает, точнее оно (образование) другое. По моим оценкам (чисто умозрительным), для моих условий Кб = 1,5-2 самое то. И всё равно интересно мнение других.
malykh обрати внимание, я ведь только сейчас встрял в обсуждение. Хотя с самого начала слежу за темой. А молчал потому что всё равно ни хрена не понимаю (теория) и опыта использования подобных устройств нет (практика).
Скорей всего и дальше буду наблюдать, в основном...

 

[Sappfire]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

Познания в данной теме стремятся к нулю

Понятно. Вы-троль, а этим сообщением закрывается моя с Вами беседа, больше на Ваши выпадки я отвечать не стану.

Вы нашли статью, сделанную, по словам её же автора, из сведений, полученных в интернете. Тот факт, что автор мог сам слегка запутаться в сведениях, и сведения эти могли быть ошибочными, вы даже не допускаете, но считаете эту статью единственно верной. Флаг в руки. Автор назвал"Квайф" цилиндрическим типом дифа и Вы из этой мухи сотворили здесь слона, придав трагизма ситуации. Ваше право, развлекайтесь.

А мне нужно, чтобы железо было качественное и работало так, как мне нужно. Ломать копья об бумагомарателей, придирающихся по поводу и без - всё равно, что драться с ветряными мельницами. Мне не интересно. Если вдруг этот диф навернётся, когда машина будет по ступицу в грязи, поверьте, я придумаю ему своё название, скорее всего матерное, и мне будет всё равно, как оно называлось на просторах интернета и вот тогда попробуйте побегать вокруг меня и доказать, что это не "%:?:№?*", а "цилиндрический диф... ...бла-бла-бла...". Мой ответ будет краток, тремя словами. А чтобы Вам успокоиться, считайте это изделие - новым типом дифа, конструктивно схожим с другими, можете и назвать его как-нить, хоть моим ником. Думаю, для типичного бумагомарателя, такой вариант прокатит.

Итак, ещё раз. Свойства дифа здесь перечислены, принцип работы наглядно показан. Как это всё изначально официально называлось - мне всё равно.

В конце-концов, я, как человек, имею право на ошибки, если таковые и случились. А вот Вы, вряд ли имеете право бросаться теми эпитетами, которыми Вы меня, за глаза, наградили.

Счастливо.

 

[DarkAn]

Ответ: Червячные самоблоки для Джимни.

Все с вами ясно. Познания в данной теме стремятся к нулю, зато снобизм, чувства собственного величия в роли спасителя российской промышленности зашкаливает.

Барыгами в данной теме выступаете именно вы. Продаете неизвестно что, неизвестно с какими характеристиками, темой не владеете, при попытках провести конструктивный диалог начинаете огрызаться. Не позорились бы публично.

Добавлено через 1 минуту

Вы невнимательны. Чуть выше я уже написал, что дифференциал типа Квайф не является ни винтовым, ни червячным. Если вы не понимаете разницу между ними, то лезть в тему и защищать барыгу, приводя ссылки на некомпетентные источники, не стоило.


Загляните лучше в любую книгу про дифференциалы, откуда узнаете, что коэффициент блокировки - это отношение момента на отстающем звене к моменту на забегающем звене.

Да уж... весьма неоднозначная однако ситуация получилась....

С одной стороны - поддерживаю топикстартера в его начинании, т.к. считаю что в любой ситуации должна быть какая-либо альтернатива, а конкретно в данном вопросе, т.е. самоблоков для Джимки, альтернативы самоблокам, устанавливаемым Ромой-Спринтером, до сегодняшнего дня вроде как и не было... (я не рассматриваю ARB-шные блокировки). При этом я не учитываю, равноценная ли это альтернатива, или нет. Просто - альтернатива...

С другой стороны - поддерживаю malykh - если уж браться за серийный выпуск уникальных самоблоков, то делать это следует по полной программе - с расчетами, выкладками, теорией и др. Для особо сведущих, так сказать... Да и общая картина "доверия" к данному изделию только бы выиграла...

Но опять таки, хотел бы обратится к вам, malykh - если бы вы сами решили взяться за такое дело, по какому пути бы вы пошли? Начали бы с нуля проектировать самоблок? Врядли... Скорее всего - тупо бы купили тот же "квайф" для любой другой машины, и начали бы его подгонять под размеры дифф-а Джимки... а чего уж там получится...? какие коэффициенты...? Ну так это ж можно будет и в конце его поднастроить... Полагаю, с конкретно обсуждаемым самоблоком так все и произошло... Если не прав - приношу свои извинения...